От Выстрел
К Владислав
Дата 09.12.2006 18:44:57
Рубрики WWII;

Re: [2Выстрел] Букринский...

Доброе время суток!

>То есть у Зарубенцев?

Его комбат говорил "против Бубенцов" :))

>> Они вышли к Григоровке позже ударом вдоль берега. Так что тут вопросов много.
>
>5-я вдбр выбрасывалась километрах в пяти юго-западнее Григоровки.

А не западнее?

>Если 25-го -- тогда да, парашютисты были. И то, что с ними пытались вазимодействовать -- это интересно. Но это уже нет первый бросок, а бои за удержание захваченного.

Вообще Чулков говорит, что 25-го был приказ о расширении плацдарма

>А вообще кто бы взялся сделать книжку "Советские воздушно-десантные в Великой Отечественной войне"? Или хотя бы сборник... Кстати, сборник в "Яузе" вполне прокатит.

Блин, да никто кроме тебя!
От Владислав
К Выстрел (09.12.2006 18:44:57)
Дата 10.12.2006 15:50:47

Re: [2Выстрел] Букринский...

Доброе время суток!

>>5-я вдбр выбрасывалась километрах в пяти юго-западнее Григоровки.
>
>А не западнее?

А там не разберешь. Десант выбрасывался с большой высоты -- выяснилось, что летчики Ли-2 боятся зенитного огня и вообще их никто не учил сбрасывать парашютистов. На разных картах район высадки обозначается по-разному. В общем, должны были высаживать западнее Григоровки, реально разбросали на большой территории, в основном юго-западнее и даже южнее.

"Однако слабая техническая подготовка десанта привела к тому, что десантники выбрасывались в очень широком районе. Часть из них была выброшена на боевые порядки своих войск, часть прямо в Днепр, а часть -- даже на его левый берег. Основная же масса десантников, севшая в назначенных районах, неожиданно оказалась в центре расположения немецких войск".

>>Если 25-го -- тогда да, парашютисты были. И то, что с ними пытались вазимодействовать -- это интересно. Но это уже нет первый бросок, а бои за удержание захваченного.
>
>Вообще Чулков говорит, что 25-го был приказ о расширении плацдарма

Возможно, это было связано с высадкой парашютистов. В это время еще проходило накапливание войск на плацдарме, 24 и 25 переправлялись по одному полку 38-й сд. Вряд ли армейское командование могло дать общий приказ на наступление

>>А вообще кто бы взялся сделать книжку "Советские воздушно-десантные в Великой Отечественной войне"? Или хотя бы сборник... Кстати, сборник в "Яузе" вполне прокатит.

>Блин, да никто кроме тебя!

Один -- не смогу. Кто еще возьмется? Хотя бы за сборник.

(Это провокация :-))


С уважением

Владислав
От Евграфов Юрий
К Владислав (10.12.2006 15:50:47)
Дата 11.12.2006 11:34:17

Re: ? попутно...

С уважением!

В начале 90-х гг. журнал Вопросы истории публиковал воспоминания Хрущёва, наговоенные им на магнитофон.
Там Никита Сергеевич утверждает, что он лично наблюдал выброску и видел как десантники тонут в Днепре.
Как думаете - правда видел? Или брехня?

Здоровья и успехов!
От Владислав
К Евграфов Юрий (11.12.2006 11:34:17)
Дата 11.12.2006 13:08:24

Я же цитировал работу 1946 года

Доброе время суток!

>Там Никита Сергеевич утверждает, что он лично наблюдал выброску и видел как десантники тонут в Днепре.
>Как думаете - правда видел? Или брехня?

"Часть из них была выброшена на боевые порядки своих войск, часть прямо в Днепр"

Высадка была организована из рук вон плохо. Причем здесь вина как летчиков, так и руководства ВВС и ВДВ.


С уважением

Владислав
От Евграфов Юрий
К Владислав (11.12.2006 13:08:24)
Дата 11.12.2006 16:19:03

Re: Я спросил...

С уважением!

>>Там Никита Сергеевич утверждает, что он лично наблюдал выброску и видел как десантники тонут в Днепре.
>>Как думаете - правда видел? Или брехня?
>
>"Часть из них была выброшена на боевые порядки своих войск, часть прямо в Днепр"

>Высадка была организована из рук вон плохо. Причем здесь вина как летчиков, так и руководства ВВС и ВДВ.

Я спросил не о том. Мне важна Ваша оценка - возможно ли, что Н.С Хрущёв видел высадку лично?

А в конечном итоге хотелось бы понять - если Н.С. действительно лично был свидетелем, то как это "сильное впечатление" повлияло на строительство ВДВ, когда он пришёл к власти.

Здоровья Вам и успехов!
От Рядовой-К
К Евграфов Юрий (11.12.2006 16:19:03)
Дата 11.12.2006 17:54:22

Re: Я спросил...

>А в конечном итоге хотелось бы понять - если Н.С. действительно лично был свидетелем, то как это "сильное впечатление" повлияло на строительство ВДВ, когда он пришёл к власти.

Ну и как оно повлияло? ИМХО, на фоне общего сокращения всей СА - никак особо. Более того - даже дали сформировать учебную дивизию (44-ю).
Венгрия-56 - десантники на высоте.
Что ему ещё надо?
Короче - ВДВ тогда НЕ ПОСТРАДАЛИ.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Евграфов Юрий
К Рядовой-К (11.12.2006 17:54:22)
Дата 12.12.2006 10:06:58

Re: Спасибо, понял...

С уважением!

>>А в конечном итоге хотелось бы понять - если Н.С. действительно лично был свидетелем, то как это "сильное впечатление" повлияло на строительство ВДВ, когда он пришёл к власти.
>
>Ну и как оно повлияло? ИМХО, на фоне общего сокращения всей СА - никак особо. Более того - даже дали сформировать учебную дивизию (44-ю).
>Венгрия-56 - десантники на высоте.
>Что ему ещё надо?
>Короче - ВДВ тогда НЕ ПОСТРАДАЛИ.

Если Вы правы в своей оценке, то в воспоминаниях Н.С. элемент брехни присутствует. Скажем, в виде нарочитой эмоциональности задним числом.

Здоровья Вам и успехов!
От Выстрел
К Рядовой-К (11.12.2006 17:54:22)
Дата 11.12.2006 22:52:34

Вообще пострадали и сильно

>>А в конечном итоге хотелось бы понять - если Н.С. действительно лично был свидетелем, то как это "сильное впечатление" повлияло на строительство ВДВ, когда он пришёл к власти.
>
>Ну и как оно повлияло? ИМХО, на фоне общего сокращения всей СА - никак особо. Более того - даже дали сформировать учебную дивизию (44-ю).
>Венгрия-56 - десантники на высоте.
>Что ему ещё надо?
>Короче - ВДВ тогда НЕ ПОСТРАДАЛИ.

ВДВ тогда были ПОЧТИ обезглавлены. Практически все командиры от лейтенанта до майора включительно в период 1957-1959 гг. были уволены из армии, если их возрастной ценз был выше утвержденных границ. Также по возрасту и за ранения были уволены старшины и сержанты сверхсрочной службы. Для ВДВ по словам полк. Маткова мог наступить полный крах. Слава Богу, что не тронули преподавательский состав в училищах.
От Рядовой-К
К Выстрел (11.12.2006 22:52:34)
Дата 12.12.2006 13:39:07

Re: Вообще пострадали...

>ВДВ тогда были ПОЧТИ обезглавлены. Практически все командиры от лейтенанта до майора включительно в период 1957-1959 гг. были уволены из армии, если их возрастной ценз был выше утвержденных границ. Также по возрасту и за ранения были уволены старшины и сержанты сверхсрочной службы. Для ВДВ по словам полк. Маткова мог наступить полный крах. Слава Богу, что не тронули преподавательский состав в училищах.

А по каковым критериям увольняли то? А может не только в ВДВ а вообще по всем ВС?
Ещё раз утверждаю, что по моему ИМХО, Хрущёв ВДВ СПЕЦИАЛЬНО никак не третировал и не резал. Число дивизий резко было уменьшено, зато боевой потенциал да и банально численность оставшихся резко возросли.
Новая техника поступает исправно и в необходимых количествах, в т.ч. ВДТ.
Откуда такое мнение?
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Выстрел
К Рядовой-К (12.12.2006 13:39:07)
Дата 12.12.2006 13:48:48

Re: Вообще пострадали...

>>ВДВ тогда были ПОЧТИ обезглавлены. Практически все командиры от лейтенанта до майора включительно в период 1957-1959 гг. были уволены из армии, если их возрастной ценз был выше утвержденных границ. Также по возрасту и за ранения были уволены старшины и сержанты сверхсрочной службы. Для ВДВ по словам полк. Маткова мог наступить полный крах. Слава Богу, что не тронули преподавательский состав в училищах.
>
>А по каковым критериям увольняли то? А может не только в ВДВ а вообще по всем ВС?

Конечно, по всем, но в ВДВ по словам Маткова, было полностью сменено руководство на всех уровнях. И в первую голову уволили участников Венгрии 1956.

>Ещё раз утверждаю, что по моему ИМХО, Хрущёв ВДВ СПЕЦИАЛЬНО никак не третировал и не резал. Число дивизий резко было уменьшено, зато боевой потенциал да и банально численность оставшихся резко возросли.

Возможно и так. Я ВДВ не занимался.

>Новая техника поступает исправно и в необходимых количествах, в т.ч. ВДТ.

ВДТ - это что?
От Рядовой-К
К Выстрел (12.12.2006 13:48:48)
Дата 12.12.2006 16:09:08

Re: Вообще пострадали...

>Конечно, по всем, но в ВДВ по словам Маткова, было полностью сменено руководство на всех уровнях. И в первую голову уволили участников Венгрии 1956.
Оригинально... В первый раз слышу..

>>Ещё раз утверждаю, что по моему ИМХО, Хрущёв ВДВ СПЕЦИАЛЬНО никак не третировал и не резал. Число дивизий резко было уменьшено, зато боевой потенциал да и банально численность оставшихся резко возросли.
>
>Возможно и так. Я ВДВ не занимался.
Поверь ;)) Я занимался и занимаюсь.

>>Новая техника поступает исправно и в необходимых количествах, в т.ч. ВДТ.
>
>ВДТ - это что?
Возд.-десант. техника - грубо это парашютные системы.
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Евграфов Юрий
К Выстрел (11.12.2006 22:52:34)
Дата 12.12.2006 10:31:01

Re: Вообще пострадали...

С уважением!
>>Короче - ВДВ тогда НЕ ПОСТРАДАЛИ.
>
>ВДВ тогда были ПОЧТИ обезглавлены. Практически все командиры от лейтенанта до майора включительно в период 1957-1959 гг. были уволены из армии, если их возрастной ценз был выше утвержденных границ. Также по возрасту и за ранения были уволены старшины и сержанты сверхсрочной службы. Для ВДВ по словам полк. Маткова мог наступить полный крах. Слава Богу, что не тронули преподавательский состав в училищах.

Спасибо. Очень интересно.
Но, согласитесь, это сильно похоже на политическую чистку - сознательное ослабление скрытой опозиции.
Да и вообще этот "миллион двести" не вполне понятен.

Как только это сокращение приходит на ум, сразу вспоминаю одного своего однокурсника по институту. По его словам в возрасте четвероклассника он, будучи сыном погибшего офицера, учился в хитром суворовском училище, расположенном где-то в районе Херсона. Там готовили разведчиков-диверсантов. Из рассказов этого парня особенно запомнилось как они упражнялись в посадке и соскоке с поезда.
Проучился он там всего год. Приехала комиссия, возмутилась, что тут делают с малыми детьми (особенно не понравился тот самый поезд) и училище закрыли. Время действия - 59 или 60 год.

Здоровья Вам и успехов!
От ZaReznik
К Владислав (11.12.2006 13:08:24)
Дата 11.12.2006 14:58:58

Re: Я же...

>Высадка была организована из рук вон плохо. Причем здесь вина как летчиков, так и руководства ВВС и ВДВ.
Разве ВВС? АФАИК там таки АДД работала