От Выстрел
К Владислав
Дата 09.12.2006 14:09:18
Рубрики WWII;

Re: [2Выстрел] Букринский...

>Григоровка была занята нами утром 22 сентября. А первый кусок воздушного десанта (5-я вдбр) высажен только в ночь с 24 на 25 сентября (иногда встречаются утверждения, что на 24-е).

Привет, Влад!

>Бой в глубине вражеской обороны -- это могли быть разведчики или передовые группы, переправившиеся еще вечером 21-го. Либо это бой на другой стороне излучины -- в районе Великого Букрина. в полосе 7-го гв. танкового корпуса. Или же действительно десант, но дня три спустя (память -- штука ненадежная). А полупустые окопы -- потому что ничего другого по "Восточному валу" немцы приготовить не смогли, да и подготовленное войсками занять не успели...

Понимаешь, тут есть еще однеа закавырка. Батальон, в котором был Разницын переправлялся не 22-го, а 25-го и не у самой Григоровки, а немного севернее. Они вышли к Григоровке позже ударом вдоль берега. Так что тут вопросов много. Но про парашютистов упоминали многие. Например, про то, как на выручку парашютистам "рванулись прямо на немецкие пушки" рассказывал отец, про огонь в обеспечение соединения с десантниками упоминал и его бывший комвзвода, хоть отец тогда служил в 3 гв. ТА, а Чулков в артполку 40-й армии.


>Владислав
От Владислав
К Выстрел (09.12.2006 14:09:18)
Дата 09.12.2006 16:32:43

Re: [2Выстрел] Букринский...

Доброе время суток!

>Понимаешь, тут есть еще однеа закавырка. Батальон, в котором был Разницын переправлялся не 22-го, а 25-го и не у самой Григоровки, а немного севернее.

То есть у Зарубенцев?

> Они вышли к Григоровке позже ударом вдоль берега. Так что тут вопросов много.

5-я вдбр выбрасывалась километрах в пяти юго-западнее Григоровки.

> Но про парашютистов упоминали многие. Например, про то, как на выручку парашютистам "рванулись прямо на немецкие пушки" рассказывал отец, про огонь в обеспечение соединения с десантниками упоминал и его бывший комвзвода, хоть отец тогда служил в 3 гв. ТА, а Чулков в артполку 40-й армии.

Если 25-го -- тогда да, парашютисты были. И то, что с ними пытались вазимодействовать -- это интересно. Но это уже нет первый бросок, а бои за удержание захваченного.

А вообще кто бы взялся сделать книжку "Советские воздушно-десантные в Великой Отечественной войне"? Или хотя бы сборник... Кстати, сборник в "Яузе" вполне прокатит.


С уважением

Владислав
От Выстрел
К Владислав (09.12.2006 16:32:43)
Дата 09.12.2006 18:44:57

Re: [2Выстрел] Букринский...

Доброе время суток!

>То есть у Зарубенцев?

Его комбат говорил "против Бубенцов" :))

>> Они вышли к Григоровке позже ударом вдоль берега. Так что тут вопросов много.
>
>5-я вдбр выбрасывалась километрах в пяти юго-западнее Григоровки.

А не западнее?

>Если 25-го -- тогда да, парашютисты были. И то, что с ними пытались вазимодействовать -- это интересно. Но это уже нет первый бросок, а бои за удержание захваченного.

Вообще Чулков говорит, что 25-го был приказ о расширении плацдарма

>А вообще кто бы взялся сделать книжку "Советские воздушно-десантные в Великой Отечественной войне"? Или хотя бы сборник... Кстати, сборник в "Яузе" вполне прокатит.

Блин, да никто кроме тебя!
От Владислав
К Выстрел (09.12.2006 18:44:57)
Дата 10.12.2006 15:50:47

Re: [2Выстрел] Букринский...

Доброе время суток!

>>5-я вдбр выбрасывалась километрах в пяти юго-западнее Григоровки.
>
>А не западнее?

А там не разберешь. Десант выбрасывался с большой высоты -- выяснилось, что летчики Ли-2 боятся зенитного огня и вообще их никто не учил сбрасывать парашютистов. На разных картах район высадки обозначается по-разному. В общем, должны были высаживать западнее Григоровки, реально разбросали на большой территории, в основном юго-западнее и даже южнее.

"Однако слабая техническая подготовка десанта привела к тому, что десантники выбрасывались в очень широком районе. Часть из них была выброшена на боевые порядки своих войск, часть прямо в Днепр, а часть -- даже на его левый берег. Основная же масса десантников, севшая в назначенных районах, неожиданно оказалась в центре расположения немецких войск".

>>Если 25-го -- тогда да, парашютисты были. И то, что с ними пытались вазимодействовать -- это интересно. Но это уже нет первый бросок, а бои за удержание захваченного.
>
>Вообще Чулков говорит, что 25-го был приказ о расширении плацдарма

Возможно, это было связано с высадкой парашютистов. В это время еще проходило накапливание войск на плацдарме, 24 и 25 переправлялись по одному полку 38-й сд. Вряд ли армейское командование могло дать общий приказ на наступление

>>А вообще кто бы взялся сделать книжку "Советские воздушно-десантные в Великой Отечественной войне"? Или хотя бы сборник... Кстати, сборник в "Яузе" вполне прокатит.

>Блин, да никто кроме тебя!

Один -- не смогу. Кто еще возьмется? Хотя бы за сборник.

(Это провокация :-))


С уважением

Владислав
От Евграфов Юрий
К Владислав (10.12.2006 15:50:47)
Дата 11.12.2006 11:34:17

Re: ? попутно...

С уважением!

В начале 90-х гг. журнал Вопросы истории публиковал воспоминания Хрущёва, наговоенные им на магнитофон.
Там Никита Сергеевич утверждает, что он лично наблюдал выброску и видел как десантники тонут в Днепре.
Как думаете - правда видел? Или брехня?

Здоровья и успехов!
От Владислав
К Евграфов Юрий (11.12.2006 11:34:17)
Дата 11.12.2006 13:08:24

Я же цитировал работу 1946 года

Доброе время суток!

>Там Никита Сергеевич утверждает, что он лично наблюдал выброску и видел как десантники тонут в Днепре.
>Как думаете - правда видел? Или брехня?

"Часть из них была выброшена на боевые порядки своих войск, часть прямо в Днепр"

Высадка была организована из рук вон плохо. Причем здесь вина как летчиков, так и руководства ВВС и ВДВ.


С уважением

Владислав
От Евграфов Юрий
К Владислав (11.12.2006 13:08:24)
Дата 11.12.2006 16:19:03

Re: Я спросил...

С уважением!

>>Там Никита Сергеевич утверждает, что он лично наблюдал выброску и видел как десантники тонут в Днепре.
>>Как думаете - правда видел? Или брехня?
>
>"Часть из них была выброшена на боевые порядки своих войск, часть прямо в Днепр"

>Высадка была организована из рук вон плохо. Причем здесь вина как летчиков, так и руководства ВВС и ВДВ.

Я спросил не о том. Мне важна Ваша оценка - возможно ли, что Н.С Хрущёв видел высадку лично?

А в конечном итоге хотелось бы понять - если Н.С. действительно лично был свидетелем, то как это "сильное впечатление" повлияло на строительство ВДВ, когда он пришёл к власти.

Здоровья Вам и успехов!
От Рядовой-К
К Евграфов Юрий (11.12.2006 16:19:03)
Дата 11.12.2006 17:54:22

Re: Я спросил...

>А в конечном итоге хотелось бы понять - если Н.С. действительно лично был свидетелем, то как это "сильное впечатление" повлияло на строительство ВДВ, когда он пришёл к власти.

Ну и как оно повлияло? ИМХО, на фоне общего сокращения всей СА - никак особо. Более того - даже дали сформировать учебную дивизию (44-ю).
Венгрия-56 - десантники на высоте.
Что ему ещё надо?
Короче - ВДВ тогда НЕ ПОСТРАДАЛИ.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Евграфов Юрий
К Рядовой-К (11.12.2006 17:54:22)
Дата 12.12.2006 10:06:58

Re: Спасибо, понял...

С уважением!

>>А в конечном итоге хотелось бы понять - если Н.С. действительно лично был свидетелем, то как это "сильное впечатление" повлияло на строительство ВДВ, когда он пришёл к власти.
>
>Ну и как оно повлияло? ИМХО, на фоне общего сокращения всей СА - никак особо. Более того - даже дали сформировать учебную дивизию (44-ю).
>Венгрия-56 - десантники на высоте.
>Что ему ещё надо?
>Короче - ВДВ тогда НЕ ПОСТРАДАЛИ.

Если Вы правы в своей оценке, то в воспоминаниях Н.С. элемент брехни присутствует. Скажем, в виде нарочитой эмоциональности задним числом.

Здоровья Вам и успехов!
От Выстрел
К Рядовой-К (11.12.2006 17:54:22)
Дата 11.12.2006 22:52:34

Вообще пострадали и сильно

>>А в конечном итоге хотелось бы понять - если Н.С. действительно лично был свидетелем, то как это "сильное впечатление" повлияло на строительство ВДВ, когда он пришёл к власти.
>
>Ну и как оно повлияло? ИМХО, на фоне общего сокращения всей СА - никак особо. Более того - даже дали сформировать учебную дивизию (44-ю).
>Венгрия-56 - десантники на высоте.
>Что ему ещё надо?
>Короче - ВДВ тогда НЕ ПОСТРАДАЛИ.

ВДВ тогда были ПОЧТИ обезглавлены. Практически все командиры от лейтенанта до майора включительно в период 1957-1959 гг. были уволены из армии, если их возрастной ценз был выше утвержденных границ. Также по возрасту и за ранения были уволены старшины и сержанты сверхсрочной службы. Для ВДВ по словам полк. Маткова мог наступить полный крах. Слава Богу, что не тронули преподавательский состав в училищах.
От Рядовой-К
К Выстрел (11.12.2006 22:52:34)
Дата 12.12.2006 13:39:07

Re: Вообще пострадали...

>ВДВ тогда были ПОЧТИ обезглавлены. Практически все командиры от лейтенанта до майора включительно в период 1957-1959 гг. были уволены из армии, если их возрастной ценз был выше утвержденных границ. Также по возрасту и за ранения были уволены старшины и сержанты сверхсрочной службы. Для ВДВ по словам полк. Маткова мог наступить полный крах. Слава Богу, что не тронули преподавательский состав в училищах.

А по каковым критериям увольняли то? А может не только в ВДВ а вообще по всем ВС?
Ещё раз утверждаю, что по моему ИМХО, Хрущёв ВДВ СПЕЦИАЛЬНО никак не третировал и не резал. Число дивизий резко было уменьшено, зато боевой потенциал да и банально численность оставшихся резко возросли.
Новая техника поступает исправно и в необходимых количествах, в т.ч. ВДТ.
Откуда такое мнение?
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Выстрел
К Рядовой-К (12.12.2006 13:39:07)
Дата 12.12.2006 13:48:48

Re: Вообще пострадали...

>>ВДВ тогда были ПОЧТИ обезглавлены. Практически все командиры от лейтенанта до майора включительно в период 1957-1959 гг. были уволены из армии, если их возрастной ценз был выше утвержденных границ. Также по возрасту и за ранения были уволены старшины и сержанты сверхсрочной службы. Для ВДВ по словам полк. Маткова мог наступить полный крах. Слава Богу, что не тронули преподавательский состав в училищах.
>
>А по каковым критериям увольняли то? А может не только в ВДВ а вообще по всем ВС?

Конечно, по всем, но в ВДВ по словам Маткова, было полностью сменено руководство на всех уровнях. И в первую голову уволили участников Венгрии 1956.

>Ещё раз утверждаю, что по моему ИМХО, Хрущёв ВДВ СПЕЦИАЛЬНО никак не третировал и не резал. Число дивизий резко было уменьшено, зато боевой потенциал да и банально численность оставшихся резко возросли.

Возможно и так. Я ВДВ не занимался.

>Новая техника поступает исправно и в необходимых количествах, в т.ч. ВДТ.

ВДТ - это что?
От Рядовой-К
К Выстрел (12.12.2006 13:48:48)
Дата 12.12.2006 16:09:08

Re: Вообще пострадали...

>Конечно, по всем, но в ВДВ по словам Маткова, было полностью сменено руководство на всех уровнях. И в первую голову уволили участников Венгрии 1956.
Оригинально... В первый раз слышу..

>>Ещё раз утверждаю, что по моему ИМХО, Хрущёв ВДВ СПЕЦИАЛЬНО никак не третировал и не резал. Число дивизий резко было уменьшено, зато боевой потенциал да и банально численность оставшихся резко возросли.
>
>Возможно и так. Я ВДВ не занимался.
Поверь ;)) Я занимался и занимаюсь.

>>Новая техника поступает исправно и в необходимых количествах, в т.ч. ВДТ.
>
>ВДТ - это что?
Возд.-десант. техника - грубо это парашютные системы.
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Евграфов Юрий
К Выстрел (11.12.2006 22:52:34)
Дата 12.12.2006 10:31:01

Re: Вообще пострадали...

С уважением!
>>Короче - ВДВ тогда НЕ ПОСТРАДАЛИ.
>
>ВДВ тогда были ПОЧТИ обезглавлены. Практически все командиры от лейтенанта до майора включительно в период 1957-1959 гг. были уволены из армии, если их возрастной ценз был выше утвержденных границ. Также по возрасту и за ранения были уволены старшины и сержанты сверхсрочной службы. Для ВДВ по словам полк. Маткова мог наступить полный крах. Слава Богу, что не тронули преподавательский состав в училищах.

Спасибо. Очень интересно.
Но, согласитесь, это сильно похоже на политическую чистку - сознательное ослабление скрытой опозиции.
Да и вообще этот "миллион двести" не вполне понятен.

Как только это сокращение приходит на ум, сразу вспоминаю одного своего однокурсника по институту. По его словам в возрасте четвероклассника он, будучи сыном погибшего офицера, учился в хитром суворовском училище, расположенном где-то в районе Херсона. Там готовили разведчиков-диверсантов. Из рассказов этого парня особенно запомнилось как они упражнялись в посадке и соскоке с поезда.
Проучился он там всего год. Приехала комиссия, возмутилась, что тут делают с малыми детьми (особенно не понравился тот самый поезд) и училище закрыли. Время действия - 59 или 60 год.

Здоровья Вам и успехов!
От ZaReznik
К Владислав (11.12.2006 13:08:24)
Дата 11.12.2006 14:58:58

Re: Я же...

>Высадка была организована из рук вон плохо. Причем здесь вина как летчиков, так и руководства ВВС и ВДВ.
Разве ВВС? АФАИК там таки АДД работала