От doctor64
К Волк
Дата 11.12.2006 11:56:58
Рубрики Современность;

Источник? (-)
От Волк
К doctor64 (11.12.2006 11:56:58)
Дата 11.12.2006 13:57:03

Комиссия Реттига (-)
От Любитель
К Волк (11.12.2006 13:57:03)
Дата 11.12.2006 20:06:41

Цифры комиссии Реттига на полноту не претендуют.

Реттинг - не Земсков. В отличии от последнего, он сотоварищи не работал с архивными материалами, сколько-нибудь полным образом охватывающими соответствующую статистику.

Полномочий, чтобы вести следственные действия, у неё также не было: It did not have subpoena powers or the ability to compel testimony. It was also explicitly stated in the document creating the commission that it did not have any judiciary powers, but was purely an information-gathering instrument. http://www.truthcommission.org/commission.php?lang=en&cid=1&case_x=0

Весьма красноречивый показатель полноты цифр комиссии Реттинга - почти тысяча "дополнительных" жертв, обнаруженных "комиссией-продолжателем": On the recommendation of the Rettig report, a follow-up organisation, the Reparation and Reconciliation Corporation, was established on 8th February 1992. Its original mandate was to run until 15th July 1993, but this was extended several times.[10] Eventually reporting in 1996, it took over the

continuing investigations on the 641 cases the Rettig Commission had been unable to resolve, and receiving and investigating those cases which had not been presented during the Rettig Commission's one year period of operation... [It] officially recognised a further 123 'disappearances' and 776 extrajudicial executions and death under torture during the military period. Combined with the findings of the Truth and Reconciliation Commission this brought the number of 'disappearances' to 1,102 and extrajudicial executions and death under torture to 2,095, making a total of 3,197 cases that were officially recognised by the Chilean state.[11]
 http://www.remember-chile.org.uk/beginners/index.htm

Для англонечитающих: здесь помимо прочего говорится, что Ассоциация искупления и примирения (не знаю как лучше перевести "Reparation and Reconciliation Corporation") изучила 641 случай, по которым комиссия Реттинга не смогла вынести вердикт.

Таким образом выдавать цифру 2279 за окончательную - очевидное жульничество и/или ламерство.
От Волк
К Любитель (11.12.2006 20:06:41)
Дата 11.12.2006 22:10:36

у вас не спросили

>Таким образом выдавать цифру 2279 за окончательную - очевидное жульничество и/или ламерство.

Что такое ламерство - я понятия не имею, поскольку в известных мне языках такого слова не существует. А вот жульничество - это когда с надрывом вопят о десятках тысяч "невинно убиенных кровавым режимом Пиночета". Это действительно очевидное жульничество.


http://www.volk59.narod.ru
От Любитель
К Волк (11.12.2006 22:10:36)
Дата 12.12.2006 15:33:31

А неплохо бы Вам узнать, что такое ламерство; это понятие для Вас актуально.

>А вот жульничество - это когда с надрывом вопят о десятках тысяч "невинно убиенных кровавым режимом Пиночета". Это действительно очевидное жульничество.

Ну десятков тысяч наверное не было, а вот десяток может и набраться, с учётом жертв партизанской войны.
От Begletz
К Любитель (12.12.2006 15:33:31)
Дата 12.12.2006 16:36:45

Еще бы его участие в "Операции Кондор" надо добавить. (-)
От Волк
К Любитель (12.12.2006 15:33:31)
Дата 12.12.2006 16:17:41

Re: А неплохо...

>Ну десятков тысяч наверное не было, а вот десяток может и набраться, с учётом жертв партизанской войны.

1. Я торговаться не собираюсь. Определено, что ликвидировано 2.279 подрывных элементов - значит, так тому и быть.

2. Что это за партизанская война, про которую НИКТО во всем мире ничего не знает???

http://www.volk59.narod.ru
От Alexeich
К Волк (12.12.2006 16:17:41)
Дата 14.12.2006 00:01:49

Re: экий вы брутальный мушшына ...

>1. Я торговаться не собираюсь. Определено, что ликвидировано 2.279 подрывных элементов - значит, так тому и быть.

А остальных "неподрывных элементов" видимо так постреляли, без ликвидаций ...
Вот интересно "к себе" приложить.
Экстраполируя на российские масштабы (возьмем консервативную оценку в 3000 "подрывных элементов", хотя непонятно, вчера - мирные обыватели, а сегодня бац - подрывные элементы, ну да каких чудес не бывает).
Итак, в России это было бы примерно 35 тыс. убитых "подрывных элементов" по минимальной оценке и 350 тыс. по конкурирующей.
Опять же через тюрьмы и концлагеря надо пропустить, опять же в рамках "консервативной и конкурирующей" оценок (20 тыс - 200 тыс) приблизительно надо провести в России посадку 250 - 2500 тыс. одних "политических".

>2. Что это за партизанская война, про которую НИКТО во всем мире ничего не знает???

Ну что за воинствующий ламеризм?
Воспользуйтесь гуглем что ли, прежде чем открытия (закрытия) делать.
Вот если в гугле (который знает всё :) ) ничего не найдете. тогда так тому и быть, не было партизан в Чили.
От SerP-M
К Волк (12.12.2006 16:17:41)
Дата 13.12.2006 05:24:35

Отличная терминология - фюрер бы порадовался! (-)
От Любитель
К Волк (12.12.2006 16:17:41)
Дата 12.12.2006 19:32:35

Кто с Вами торгуется? Над Вами смеются давным-давно.

>1. Я торговаться не собираюсь. Определено, что ликвидировано 2.279 подрывных элементов - значит, так тому и быть.

Определено, что это оценка снизу, причём на сегодняшний день уточнённая.

>2. Что это за партизанская война, про которую НИКТО во всем мире ничего не знает???

За всех говорить не стоит.

The unidentified experts who prepared the study said about 70 tons of munitions, including more than 3,300 American-made M-16 rifles and more than two million rounds of ammunition, was the largest clandestine leftist arsenal ever found in this hemisphere.

The arms, much of which are now stacked in a vast storeroom at the century-old War Arsenals complex in Santiago, were found buried at 10 sites from early August through early September. Most of the places were around the southern edge of the Atacama Desert, about 400 miles north of Santiago.

http://www.latinamericanstudies.org/chile/experts.htm

Unidentified guerrillas opened fire on a local police station from a passing car here last night, the police said. Policemen returned the fire, killing one of the attackers, identified as a 43-year-old woman, Orsa Busto Fierro. The police said the attackers were probably leftist guerrillas.

http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9E0CE2DB1738F932A25756C0A967948260&sec=&pagewanted=print

According to DINA, 40 persons, all identified, arrived in Panama from Cuba on flight 466 of the Cubana airlines. Four of them continued on to Lima on flight 977 of Braniff Airlines "to proceed to infiltrate Chile" from Peru.

The secret police said that security services had also discovered that 1,200 guerrillas were preparing to infiltrate Chile from the southern Argentine resort city of San Carlos de Bariloche.

http://www.latinamericanstudies.org/chile/invasion.htm

З.Ы. Вы о сайте google.com слыхали когда-нибудь?
От Волк
К Любитель (12.12.2006 19:32:35)
Дата 12.12.2006 21:47:28

Спасибо, насмешили

>Unidentified guerrillas opened fire on a local police station from a passing car here last night, the police said. Policemen returned the fire, killing one of the attackers, identified as a 43-year-old woman, Orsa Busto Fierro. The police said the attackers were probably leftist guerrillas.

И это вся их партизанская война до копейки? Одно-единственное нападение на полицейский участок. Да и то - "полиция заявила, что нападавшие возможно были леваками-партизанами". А может - просто грабителями.

http://www.volk59.narod.ru
От Любитель
К Волк (12.12.2006 21:47:28)
Дата 13.12.2006 15:40:22

Не стоит бравировать собственным невежеством.

>И это вся их партизанская война до копейки? Одно-единственное нападение на полицейский участок. Да и то - "полиция заявила, что нападавшие возможно были леваками-партизанами". А может - просто грабителями.

Во-первых о проведённом леваками покушении на Пиночета в своё время даже районные многотиражки наверное писали. Во-вторых в столь почитаемом Вами докладе комиссии Реттига упоминается о 164 жертвах левых боевиков. Разумеется и эту цифру нет оснований считать окончательной или хотя бы хорошим приближением.
От Аркан
К Волк (12.12.2006 21:47:28)
Дата 13.12.2006 11:19:26

Про Патриотический фронт имени Мануэля Родригеса слышали?

Про угон двух грузовиков с базуками, например, и снабжение партизан кубинским оружием?
От Pout
К Аркан (13.12.2006 11:19:26)
Дата 13.12.2006 18:16:24

Re: Про Патриотический...

>Про угон двух грузовиков с базуками, например, и снабжение партизан кубинским оружием?



MIR?

------
http://situation.ru/
От Аркан
К Волк (12.12.2006 16:17:41)
Дата 12.12.2006 17:25:34

Re: А неплохо...

>>Ну десятков тысяч наверное не было, а вот десяток может и набраться, с учётом жертв партизанской войны.
>
>1. Я торговаться не собираюсь. Определено, что ликвидировано 2.279 подрывных элементов - значит, так тому и быть.

А почему 3 197 не определено?

>2. Что это за партизанская война, про которую НИКТО во всем мире ничего не знает???

Так уж никто: В 1976 году были развернуты боевые действия против чилийских партизан, которые с аргентинской территории вели борьбу против режима Пиночета (в июне 1976 г. аргентинская военная авиация разбомбила базы чилийских партизан. При этом погибло от 800 до 1200 бойцов.)


Есть информация о городском подполье.
От Волк
К Аркан (12.12.2006 17:25:34)
Дата 12.12.2006 18:49:55

Re: А неплохо...

>А почему 3 197 не определено?

Определено 2.279, а не 3.197.

>>2. Что это за партизанская война, про которую НИКТО во всем мире ничего не знает???
>
>Так уж никто: В 1976 году были развернуты боевые действия против чилийских партизан, которые с аргентинской территории вели борьбу против режима Пиночета (в июне 1976 г. аргентинская военная авиация разбомбила базы чилийских партизан. При этом погибло от 800 до 1200 бойцов.)

Бред какой-то.

1. Граница между Чили и Аргентиной проходит по горам.

2. На какие объекты нападали партизаны? С каким результатом?

3. С чего вдруг аргентинцы стали тратить бомбы на "чилийских партизан"? Кому они мешали? Кто про них слышал?

4. Уничтожение бомбардировкой 800-1200 партизан - это круто! А куда делись раненые и уцелевшие? Которых "должно" было остаться несколько тыщщ? Они плюнули и разошлись по домам?

>Есть информация о городском подполье.

Типа листовки рисовали? Или солдатам со спины фиги показывали?


http://www.volk59.narod.ru
От Аркан
К Волк (12.12.2006 18:49:55)
Дата 13.12.2006 11:28:40

Re: А неплохо...

>>А почему 3 197 не определено?
>
>Определено 2.279, а не 3.197.

Почему вы не верити правительству Чили?


>>>2. Что это за партизанская война, про которую НИКТО во всем мире ничего не знает???
>>
>>Так уж никто: В 1976 году были развернуты боевые действия против чилийских партизан, которые с аргентинской территории вели борьбу против режима Пиночета (в июне 1976 г. аргентинская военная авиация разбомбила базы чилийских партизан. При этом погибло от 800 до 1200 бойцов.)
>
>Бред какой-то.

>1. Граница между Чили и Аргентиной проходит по горам.

И что? В горах самая партизанская война бывает.

>2. На какие объекты нападали партизаны? С каким результатом?

За 1975 год на территории Чили проведено 132 партизанские операции.

>3. С чего вдруг аргентинцы стали тратить бомбы на "чилийских партизан"? Кому они мешали? Кто про них слышал?

Зачем хунте левацкие базы на своей территории?

>4. Уничтожение бомбардировкой 800-1200 партизан - это круто! А куда делись раненые и уцелевшие? Которых "должно" было остаться несколько тыщщ? Они плюнули и разошлись по домам?

Понятия не имею что стало с остальными, но удар был сильным. Следующий всплеск борьбы - в начале 1980-х.

>>Есть информация о городском подполье.
>
>Типа листовки рисовали? Или солдатам со спины фиги показывали?

"Стреляли" (с)
От Iva
К Аркан (12.12.2006 17:25:34)
Дата 12.12.2006 18:01:59

Re: А неплохо...

Привет!

>Так уж никто: В 1976 году были развернуты боевые действия против чилийских партизан, которые с аргентинской территории вели борьбу против режима Пиночета (в июне 1976 г. аргентинская военная авиация разбомбила базы чилийских партизан. При этом погибло от 800 до 1200 бойцов.)

Источник можно?

А то в советское время воплей бывало и по гораздо меньшим вопросам. А я не помню какого-нибудь сообщения об этом в тогдашней Правде.


Владимир
От Аркан
К Iva (12.12.2006 18:01:59)
Дата 13.12.2006 11:44:43

Re: А неплохо...

>Привет!

>>Так уж никто: В 1976 году были развернуты боевые действия против чилийских партизан, которые с аргентинской территории вели борьбу против режима Пиночета (в июне 1976 г. аргентинская военная авиация разбомбила базы чилийских партизан. При этом погибло от 800 до 1200 бойцов.)
>
>Источник можно?

Встречал упоминания, когда собирал информацию об аргентинской хунте. F:\historiwars\Index\XXv\Folk\F2.htm

>А то в советское время воплей бывало и по гораздо меньшим вопросам. А я не помню какого-нибудь сообщения об этом в тогдашней Правде.

Не помнить через столько лет вполне можно:)



вечер солидарности с чилийскими партизанами

Пионерский лагерь «Исток», город Фрязино летом 1979 года

То есть, как минимум, пионеры были в курсе:)))
От Iva
К Аркан (13.12.2006 11:44:43)
Дата 13.12.2006 12:08:09

Re: А неплохо...

Привет!

>Пионерский лагерь «Исток», город Фрязино летом 1979 года

>То есть, как минимум, пионеры были в курсе:)))

Про партизан или про называемые цифры погибших?


Владимир
От Аркан
К Iva (13.12.2006 12:08:09)
Дата 13.12.2006 12:27:07

Про партизан (-)
От Аркан
К Аркан (13.12.2006 11:44:43)
Дата 13.12.2006 11:45:53

Правильная ссылка

http://chinascout.narod.ru/folklend/02.html
От Iva
К Аркан (13.12.2006 11:45:53)
Дата 13.12.2006 12:09:16

Re: Правильная ссылка

Привет!

> http://chinascout.narod.ru/folklend/02.html

Ну это не ссылка. Некто что-то написал.


Владимир
От Аркан
К Iva (13.12.2006 12:09:16)
Дата 13.12.2006 12:30:13

Re: Правильная ссылка

>Привет!

>> http://chinascout.narod.ru/folklend/02.html
>
>Ну это не ссылка. Некто что-то написал.


А вам непременно фонд, опись, дело? Имеет смысл искать в испаноязычных ресурсах, если уж так интересует этот вопрос.
От Iva
К Аркан (13.12.2006 12:30:13)
Дата 13.12.2006 15:40:49

Re: Правильная ссылка

Привет!

>А вам непременно фонд, опись, дело? Имеет смысл искать в испаноязычных ресурсах, если уж так интересует этот вопрос.

чего нибудь серьезное.

так как 800 убитых это даже в бою порядка 3200 раненых - крупное побоище. Которое коммунисты всего мира тогда не могли оставить без внимания.

Владимир
От А.Б.
К Iva (13.12.2006 15:40:49)
Дата 13.12.2006 17:29:13

Re: Владимир, тут ведь...

как с партизанами бывает...

>так как 800 убитых это даже в бою порядка 3200 раненых - крупное побоище.

что это ВСЕ убитые, и раненых - не осталось.... "Поймали" лагерь и амба...
От Chestnut
К Волк (11.12.2006 22:10:36)
Дата 12.12.2006 12:45:49

Re: у вас...

>>Таким образом выдавать цифру 2279 за окончательную - очевидное жульничество и/или ламерство.
>
>Что такое ламерство - я понятия не имею, поскольку в известных мне языках такого слова не существует.


В качестве ликбеза

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80

"Ла́мер (от англ. lamer — «хромой») — жаргонное или сленговое прозвище человека, полностью некомпетентентного в той или иной области, но твёрдо уверенного в обратном."

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Волк
К Chestnut (12.12.2006 12:45:49)
Дата 12.12.2006 12:53:13

ответ неверный

>"Ла́мер (от англ. lamer — «хромой»)

На самом деле хромой по-английски вовсе не lamer, а lame, произносится - лэйм. Так что слова "ламер" не существует ни в русском, ни в английском языках. Может - в каком-нибудь папуасском...

http://www.volk59.narod.ru
От SerP-M
К Волк (12.12.2006 12:53:13)
Дата 13.12.2006 05:32:40

"Обзывалки" формруются добавлением суффикса "-er". К примеру, (+)

Приветствую!

К примеру, в отличие от совпадающих 2обзывалок2 русского языка, "червяк" будет не "worm", а "wormer", слизняк будет не "slug", а "slugger", "жучина" будет не "bug", а "bugger" (впрочем, последнее слово имеет еще одно значение!).

Короче, с учетом сказанного выше - "дубарь" и будет "ламер"...

Хотя, чего я Вам объясняю - ведь ламер, он ламер и есть, даже со знанием английсконо и аффилиированный с западным СМИ!

Сергей М.
От Chestnut
К Волк (12.12.2006 12:53:13)
Дата 12.12.2006 13:26:20

Re: ответ неверный

>>"Ла́мер (от англ. lamer — «хромой»)
>
>На самом деле хромой по-английски вовсе не lamer, а lame, произносится - лэйм. Так что слова "ламер" не существует ни в русском, ни в английском языках. Может - в каком-нибудь папуасском...

Если Вы не можете найти слово в словаре Ожёгова или в Косайз Оксфорд -- это не значит, что его нет. Возьмём, скажем, слово, написанное на заборе, за которым дрова лежат -- в Ожёгове его нет...

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Волк
К Chestnut (12.12.2006 13:26:20)
Дата 12.12.2006 14:59:31

во как!

> Возьмём, скажем, слово, написанное на заборе, за которым дрова лежат -- в Ожёгове его нет...

То есть "ламер" - матерное выражение? Но на этом форуме мат запрещен.

http://www.volk59.narod.ru
От NV
К Волк (12.12.2006 14:59:31)
Дата 12.12.2006 15:09:24

Есть такая буржуазная наука логика ;-)

>> Возьмём, скажем, слово, написанное на заборе, за которым дрова лежат -- в Ожёгове его нет...
>
>То есть "ламер" - матерное выражение? Но на этом форуме мат запрещен.

и она Вам подскажет в данном случае, что из того факта, что все матерные слова не включены в словарь Ожегова, вовсе не следует, что все не включенные в словарь Ожегова слова - матерные. Этот закон еще Аристотель сформулировал.

А слово если и не матерное, то пожалуй ругательное. Ругаться не матом еще никто на этом форуме не запрещал, чем собственно народ увлеченно и занимается. Умеючи можно и без мата.

Виталий
От Chestnut
К Волк (12.12.2006 14:59:31)
Дата 12.12.2006 15:08:35

это ваши фантазии

>> Возьмём, скажем, слово, написанное на заборе, за которым дрова лежат -- в Ожёгове его нет...
>
>То есть "ламер" - матерное выражение? Но на этом форуме мат запрещен.

А хотел я сказать (сочувствую, что либот с первого раза Вы не способны воспринять сказанное Вам, либо что Вы предпочитаете дешёвые понты (а это слово -- тоже не существует в русском языке?)))), что язык -- он несколько шире словарей, которые всегда отстают с фиксацией лексических единиц.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От NV
К Волк (12.12.2006 12:53:13)
Дата 12.12.2006 12:59:28

Может и не в русском и английском языках,

>>"Ла́мер (от англ. lamer — «хромой»)
>
>На самом деле хромой по-английски вовсе не lamer, а lame, произносится - лэйм. Так что слова "ламер" не существует ни в русском, ни в английском языках. Может - в каком-нибудь папуасском...

но в околорусском и околоанглийском таки существует. Вот из английского

http://en.wikipedia.org/wiki/Lamer

Виталий