От Роман (rvb)
К Поручик Баранов
Дата 04.07.2001 15:06:58
Рубрики WWII; ВВС;

Самолет может быть раздолбан в щепки при уцелевшем пилоте. (-)
От Поручик Баранов
К Роман (rvb) (04.07.2001 15:06:58)
Дата 04.07.2001 15:13:32

Равно и наоборот

Добрый день!

Однако в целом я полагаю, что 25 тысяч ДВУХМЕСТНЫХ списанных самолетов при 7800 погибших летчиков - невозможное соотношение

С уважением, Поручик
От Pavel
К Поручик Баранов (04.07.2001 15:13:32)
Дата 04.07.2001 15:19:37

Re: Равно и...

Доброго времени суток!

>Однако в целом я полагаю, что 25 тысяч ДВУХМЕСТНЫХ списанных самолетов при 7800 погибших летчиков - невозможное соотношение
Ну, почему? Того же Руделя 30 раз сбивали, а Ил-2 ИМХО крепче.А мало ли в мемуарах описано случаев, когда наши на брюхо садились, да и не на брюхо, но самолет списывали.А вот наоборот гораздо менее вероятно.

С уважением! Павел.
От Поручик Баранов
К Pavel (04.07.2001 15:19:37)
Дата 04.07.2001 15:30:13

Re: Равно и...

Добрый день!

>Доброго времени суток!

>>Однако в целом я полагаю, что 25 тысяч ДВУХМЕСТНЫХ списанных самолетов при 7800 погибших летчиков - невозможное соотношение
>Ну, почему? Того же Руделя 30 раз сбивали, а Ил-2 ИМХО крепче.А мало ли в мемуарах описано случаев, когда наши на брюхо садились, да и не на брюхо, но самолет списывали.А вот наоборот гораздо менее вероятно.

Во-первых, известно, что на погибшего летчика приходится 2 (минимум два) погибших стрелка. Получается, что летчиков-штурмовиков погибло всего... около 3 тысяч? А как же быть с полками, по 5 раз сменившими летный состав?

Во-вторых, я так понимаю, что здесь есть манипуляция цифрами. Хорошо, пусть 7800 - это только летчики. Пусть также в это число не включены небоевые потери. Умершие от ран в госпиталях включены? Попавшие в плен учтены?

Далее. Ил-2 - конечно, самолет надежный и крепкий. Но это самолет поля боя, по определению чаще всего сбиваемый. И если боевые потери составили 12400, то убейте - не поверю, что остальные 12600 списаны "за полным исчерпанием ресурса". Это как раз те машины, которые дотянули и плюхнулись. Что с их летчиками и стрелками?

С уважением, Поручик
От Pavel
К Поручик Баранов (04.07.2001 15:30:13)
Дата 04.07.2001 16:02:37

Re: Равно и...

Доброго времени суток!


>
>Во-первых, известно, что на погибшего летчика приходится 2 (минимум два) погибших стрелка. Получается, что летчиков-штурмовиков погибло всего... около 3 тысяч? А как же быть с полками, по 5 раз сменившими летный состав?
А как быть с одноместными?
>Во-вторых, я так понимаю, что здесь есть манипуляция цифрами. Хорошо, пусть 7800 - это только летчики. Пусть также в это число не включены небоевые потери. Умершие от ран в госпиталях включены? Попавшие в плен учтены?
Taк летчики? Или вместе со стрелками, тогда совсем другое дело.
>Далее. Ил-2 - конечно, самолет надежный и крепкий. Но это самолет поля боя, по определению чаще всего сбиваемый. И если боевые потери составили 12400, то убейте - не поверю, что остальные 12600 списаны "за полным исчерпанием ресурса". Это как раз те машины, которые дотянули и плюхнулись. Что с их летчиками и стрелками?
Да может и ничего.У Емельяненко там в начале войны, кажется Холобаев так прилетел?

С уважением! Павел.
От Василий Фофанов
К Pavel (04.07.2001 16:02:37)
Дата 04.07.2001 16:08:25

Кому это "известно"? Насколько я знаю это полнейшая пурга (-)
От Поручик Баранов
К Василий Фофанов (04.07.2001 16:08:25)
Дата 04.07.2001 16:14:05

А есть у вас данные о числе погибших стрелков?

Добрый день!

Сужу по мемуарам (абсолютно все пишут, что стрелки гибли значительно чаще летчиков, причем не только на Ил-2, но и на Ju.87, Bf.110, Пе-2 и т.д.) и особенностям конструкции Ил-2 (стрелок сидит ВНЕ бронекорпуса).

С уважением, Поручик
От Дервиш
К Поручик Баранов (04.07.2001 16:14:05)
Дата 04.07.2001 21:24:39

Re: А есть...

Тут так. Вот Перов, Растренин утверждают что по анализу боевых потерь выходит что при атаке истребителей у стрелка вероятность поражения в 2 -2,5 раза выше чем вероятность сбития самого самолета. В случае с огнем зенитной артиллерии всех калибров потери летчиков и стрелков 1 к 1.
От Роман (rvb)
К Поручик Баранов (04.07.2001 15:13:32)
Дата 04.07.2001 15:14:34

Надо смотреть списание по статьям (боевые/небоевые и т.п.) (-)