От Александр Жмодиков
К Паршев
Дата 13.12.2006 15:44:38
Рубрики 11-19 век; WWI; 1917-1939;

Ага

И при этом Плеханов скрыл высказывание Энгельса относительно применимости марксизма к России.
От Паршев
К Александр Жмодиков (13.12.2006 15:44:38)
Дата 13.12.2006 17:06:12

А зачем нам Энгельс? Маркс в переписке с Ткачёвым (по-моему)

о революционной ситуации в России писал вполне определённо. Другое дело что пролетариата тогда было маловато, пока (спасибо Александру 3-му) не наделали некоторое количество.

А не подскажете, какую именно работу Энгельса Плеханов указанным Вами способом фальсифицировал?
От Александр Жмодиков
К Паршев (13.12.2006 17:06:12)
Дата 13.12.2006 18:17:14

Да нам и Маркс ни к чему.

>о революционной ситуации в России писал вполне определённо. Другое дело что пролетариата тогда было маловато, пока (спасибо Александру 3-му) не наделали некоторое количество.

Ничтожное. А каков был этот пролетариат, неплохо описал Горький в романе "Мать".

>А не подскажете, какую именно работу Энгельса Плеханов указанным Вами способом фальсифицировал?

В том-то и дело, что ни в одной из работ Мракс и Энгельс не прилагали свои теории к России - все их теории относились к экономически развитым странам, а когда Плеханов или кто-то из его круга, сейчас точно не помню, спросил Энгельса о приложимости марксизма к России, Энгельс ответил, что к России их теории не имеют никакого отношения. Что характерно, и теория об империализме, которую развивал Ленин, тоже изначально не имела отношения к России (это про то, как при империализме происходит концентрация средств производства и капиталов, и как их вследствие этого легче "обобществить"). Это потом появилась теория, что легче всего совершить революцию в "слабом звене в мире империализма", и Россия была назначена этим слабым звеном.
От Паршев
К Александр Жмодиков (13.12.2006 18:17:14)
Дата 13.12.2006 18:30:59

То есть Плеханов никаких работ классиков не фальсифицировал,

а просто о личных беседах чьих-то не всех оповещал?
Ну и слава богу.

Но Вам Маркс может и не нужен, а вообще-то он наше всё.
Поищу кому принадлежит выражение - что современный экономист либо марксист, либо дурак.
От Chestnut
К Паршев (13.12.2006 18:30:59)
Дата 13.12.2006 19:06:09

Re: То есть...

>Поищу кому принадлежит выражение - что современный экономист либо марксист, либо дурак.

Да разных обзывалок найти можно сколько угодно -- автор вашей наверняка был марксистом ))) Не станет же он признаваться в собственной глупостти )))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Александр Жмодиков
К Паршев (13.12.2006 18:30:59)
Дата 13.12.2006 18:38:37

Такой информации не имею

>а просто о личных беседах чьих-то не всех оповещал?

Да, тех, кого касалось - их-то и не оповещал.

>Но Вам Маркс может и не нужен, а вообще-то он наше всё.

Ваше - может и все. А критику его теорий читать не пробовали? Его еще при жизни очень детально критиковали, и после, когда в СССР с ним носились.

>Поищу кому принадлежит выражение - что современный экономист либо марксист, либо дурак.

Дураку какому-нибудь и принадлежит. Или шутнику.
От Alex Medvedev
К Александр Жмодиков (13.12.2006 18:38:37)
Дата 13.12.2006 18:43:55

Re: Такой информации...

>>Поищу кому принадлежит выражение - что современный экономист либо марксист, либо дурак.
>
>Дураку какому-нибудь и принадлежит. Или шутнику.

А что теорию прибавочной стоимости уже заменили чем-то другим?
От Chestnut
К Alex Medvedev (13.12.2006 18:43:55)
Дата 13.12.2006 19:06:48

Re: Такой информации...

>А что теорию прибавочной стоимости уже заменили чем-то другим?

А это теория?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От И.Пыхалов
К Александр Жмодиков (13.12.2006 15:44:38)
Дата 13.12.2006 16:18:49

Марксизм в русской революции — как топор в супе из известной сказки

>И при этом Плеханов скрыл высказывание Энгельса относительно применимости марксизма к России.

Суп получился вкусным, но без топора он был бы ещё вкусней. С другой стороны, именно топор послужил предлогом для варки супа. Без него за варку супа могли просто не взяться.
От Александр Жмодиков
К И.Пыхалов (13.12.2006 16:18:49)
Дата 13.12.2006 18:06:52

Re: Марксизм в...

>Суп получился вкусным

Ага, только много поевших померли, а остальных до сих пор тошнит.

А вообще-то в оригинале из топора была каша, а не суп (суп - французское слово), и сварена она была не из топора, а из крупы, и заправлена чем надо, а топор был только как предлог для отвода глаз. Знать надо русские сказки.
От И.Пыхалов
К Александр Жмодиков (13.12.2006 18:06:52)
Дата 13.12.2006 20:25:30

Кое-кого действительно до сих пор тошнит (+)

>>Суп получился вкусным
>
>Ага, только много поевших померли, а остальных до сих пор тошнит.

А кто-то, привыкший к блюдам французской кухни, и вовсе помер. Зато остальным понравилось

>А вообще-то в оригинале из топора была каша, а не суп (суп - французское слово),

Смотря что считать оригиналом. Встречаются варианты и с кашей, и с супом (щами). Вот пожалуйста:
http://accordeo.narod.ru/links.htm
Владимир Сидоров. Сюита № 1 для баяна "Щи из топора".

Но сюжет с кашей, пожалуй, распространённей.

>и сварена она была не из топора, а из крупы, и заправлена чем надо,

Ни фига. Топор был тоже положен в котёл:
http://www.lukoshko.net/rus/rush1.shtml
Старуха принесла котёл, солдат вымыл топор, опустил в котёл, налил воды и поставил на огонь.

>а топор был только как предлог для отвода глаз.

Разумеется. Я о том и говорю. К началу XX века революционные изменения в России назрели и перезрели. Но без топора (марксизма) революцию могли и не сделать.
От Nachtwolf
К И.Пыхалов (13.12.2006 20:25:30)
Дата 13.12.2006 21:25:56

Re: Кое-кого действительно...

>Разумеется. Я о том и говорю. К началу XX века революционные изменения в России назрели и перезрели. Но без топора (марксизма) революцию могли и не сделать.

Ну сварили бы его не на топоре, так на серпе. Все равно, ситуация назрела речь шла лишь о том, какой приправой этот супец приправить.