От М.А.А.
К И.Пыхалов
Дата 12.12.2006 16:40:17
Рубрики WWI;

И Бескровный и Барсуков - большевистская пропаганда


Многие моменты ими упущены. В частности не соотнесено реальное количество винтовок, и реальная в них потребность.
А.
От И.Пыхалов
К М.А.А. (12.12.2006 16:40:17)
Дата 12.12.2006 18:30:19

Всё как раз соотнесено

>Многие моменты ими упущены. В частности не соотнесено реальное количество винтовок, и реальная в них потребность.

Всего за годы войны было произведено и закуплено в России и за рубежом 5950148 винтовок и захвачено у противника около 700 тыс. винтовок, что составило с имеющимися к началу войны 4629373 винтовками порядка 11 млн винтовок.

Между тем за три года войны действительная потребность составила 17700 тыс. винтовок. Армия всё время ощущала голод в стрелковом оружии. Таким образом, просчёт ГУГШ выразился более чем в 6 млн винтовок.

(Бескровный Л.Г. Армия и флот России в начале XX в. Очерки военно-экономического потенциала. М., 1986. С.77)
От Мелхиседек
К И.Пыхалов (12.12.2006 18:30:19)
Дата 12.12.2006 18:55:36

Re: Всё как...

>Между тем за три года войны действительная потребность составила 17700 тыс. винтовок. Армия всё время ощущала голод в стрелковом оружии. Таким образом, просчёт ГУГШ выразился более чем в 6 млн винтовок.

т.е. выше, чем у ркка в вов?
От И.Пыхалов
К Мелхиседек (12.12.2006 18:55:36)
Дата 12.12.2006 19:12:37

Не совсем понял

>>Между тем за три года войны действительная потребность составила 17700 тыс. винтовок. Армия всё время ощущала голод в стрелковом оружии. Таким образом, просчёт ГУГШ выразился более чем в 6 млн винтовок.
>
>т.е. выше, чем у ркка в вов?

Что именно выше?
От Мелхиседек
К И.Пыхалов (12.12.2006 19:12:37)
Дата 12.12.2006 19:16:46

Re: Не совсем...


>>т.е. выше, чем у ркка в вов?
>
>Что именно выше?

потребность в винтовках
От И.Пыхалов
К Мелхиседек (12.12.2006 19:16:46)
Дата 12.12.2006 21:36:24

Не выше

В Великую Отечественную
винтовок и карабинов:
Состояло на 22.06.1941 - 7,74 млн
Поступило за время войны - 11,16 млн
Общий ресурс - 18,9 млн

Можно ещё приплюсовать 5,63 млн пистолетов-пулемётов
От FVL1~01
К И.Пыхалов (12.12.2006 21:36:24)
Дата 13.12.2006 00:08:23

Скорее не выше - в в ВОВ насыщенность армии винтовками была НИЖЕ

И снова здравствуйте
в расчете на 1000 бойцов - больше стало коллективного оружия - пулеметы, минометы, расчеты артсистем (где винтовки не кажому полагались) ПЛЮС эрзац винтовки - пистолет-пулеметы.

Кстати насыщение армии коллективным оружием как один из способов снижить отстроту ВИНТОВОЧНОГО голода это поять из первой мировой. Ибо в той или иной степени нехватку винтоков ощущали в войсках ДАЖЕ США и даже в 1918м. Но у них был самый высокий уровень насыщения коллективным оружием -осенью 1918 доходило в первой линии до 2х ручных пулеметов на взвод, 4х гранатометчиков - 2-6 чистильщиков оукопов с дробовиками - вот уже считай 30% процентам Джи Ай винтовка НЕ НУЖНА.



С уважением ФВЛ
От Дмитрий Козырев
К М.А.А. (12.12.2006 16:40:17)
Дата 12.12.2006 16:45:39

Ну Краснова в большевизми обвинить трудно

Он тоже свидетельствует о нехватке.

А закупки заграницей это от отсутсвия потребностей? Дл я колекции?
От М.А.А.
К Дмитрий Козырев (12.12.2006 16:45:39)
Дата 12.12.2006 16:58:05

Я не отрицаю факт нехватки винтовок в ПМВ

было бы странно, если бы это являение охватившее все воюющие страны миновало Россию. Только преувеличивать его значение не стоит.
Я лишь высказывал сомнения в достоверности сведений приводимых в работах идеологически мотивированных историков.

Реально проблему решали разными путями и более-менее удовлетворительно решили к середине 1915 года.
А.
От tsv
К М.А.А. (12.12.2006 16:58:05)
Дата 12.12.2006 22:20:14

А аргументированная критика источников есть? (+)

Доброе время суток!

>Я лишь высказывал сомнения в достоверности сведений приводимых в работах идеологически мотивированных историков.

Барсуков в своих работах холодно транслирует документы ГАУ и УПАРТА, и иже с ними. Есть ли аргументированная критика этих источников? В том смысле что вот, например, "Барсуков привел такую-то цифру, а на самом деле она другая"?

>Реально проблему решали разными путями и более-менее удовлетворительно решили к середине 1915 года.
>А.

Не смешно.

ЗЫ. Не заметил в 4-х томнике Барсукова никакой идеологической ангажированности в принципе. Может быть, просто не заметил. Но гложет меня сомнение, что ее (ангажированности) там действительно нету.

С Уважением, Сергей
От FVL1~01
К М.А.А. (12.12.2006 16:58:05)
Дата 12.12.2006 17:26:00

Но вы отрицаете факт того что это была СЕРЬЕЗНАЯ проблема...

И снова здравствуйте
>было бы странно, если бы это являение охватившее все воюющие страны миновало Россию. Только преувеличивать его значение не стоит.
>Я лишь высказывал сомнения в достоверности сведений приводимых в работах идеологически мотивированных историков.


А неидеологически мотивированных историков вообще НЕ БЫВАЕТ. Но вот что забавно "о роковом винтовочном голоде" пишут как мотивированные красными историки так и белоэмигранты. Пишет фрнцузский посол Палеолог и пишут офицеры из британского Вардепартмента... В общем пишут люди с РАЗНОЙ идеологической мотивацией по определению - и пишут одно и то же - и о том что это большая проблема. Интересно - вся рота шагает не в ногу, лишь вы сомневаетесь в том что это проблема и шагаете в ногу. Сам с собою :-)

>Реально проблему решали разными путями и более-менее удовлетворительно решили к середине 1915 года.


Реально проблему решали разными путями и МЕНЕЕ удовлетворительно решили ее к весне 1916, Ибо если некомлпект винтовок 50%-70% свели к весне 1916 к 15-20% ДЛЯ БОЕВЫХ ЧАСТЕЙ - то это не удволетворительное решение а принятие экстренных мер от полного конца. А фактически не решили вообще. Решению проблемы "как всех" помешало то что большая часть СКЛАДСКИХ запасов старых винтовок в России юыла распродана по демпиноговой цене населению в 1905-1911 годах, и не было винтовок магазинных ПЕРВОГО поколения (чем вышли из положения другие страны прошедшие два переворружения, а не одно как Россия - не не было у нас винтовок Гра-Кропачека, Маузера 1888, и прочего - Россия сразу и без двух перевооружений скакнула с дымных берданок к бездымным магазинкам и в 1907-1909 запланирвоанного перевоорудения не провела).

А к 1917 сложилась идиотская ситуация ОПЯТЬ обострился винтовочных голод на фронте но при этом СВЕРХКОМЛПЕТК оружия в тыловых и запасных частях. Но все равно суммарный некомплект около 10% от сокращенных штатов.
От Мелхиседек
К FVL1~01 (12.12.2006 17:26:00)
Дата 12.12.2006 17:45:08

Re: Но вы


>А к 1917 сложилась идиотская ситуация ОПЯТЬ обострился винтовочных голод на фронте но при этом СВЕРХКОМЛПЕТК оружия в тыловых и запасных частях. Но все равно суммарный некомплект около 10% от сокращенных штатов.

в 1917 это от введения новых пехотных дивизий
От Дмитрий Козырев
К М.А.А. (12.12.2006 16:58:05)
Дата 12.12.2006 17:15:49

Re: Я не...

>было бы странно, если бы это являение охватившее все воюющие страны миновало Россию. Только преувеличивать его значение не стоит.

Значение для чего?

>Я лишь высказывал сомнения в достоверности сведений приводимых в работах идеологически мотивированных историков.

Бескровный приводит только цифры. И ссылки на сточники. В каких сведениях Вы сомневаетесь?

>Реально проблему решали разными путями и более-менее удовлетворительно решили к середине 1915 года.

А "гренадерские" части не в 1916 создавали?
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (12.12.2006 17:15:49)
Дата 12.12.2006 17:37:15

Re: Я не...

>А "гренадерские" части не в 1916 создавали?

а вот что пишут "белогвардейские источники":
Первые команды гренадер появились в некоторых полках 5-ой армии осенью 1916 г., а в конце года приказами командующих фронтами было объявлено о начале формирования в каждой роте пехотного и стрелкового полка особых гренадерских взводов в составе командира взвода (обер-офицер из числа младших офицеров роты), 4 унтер-офицеров и 48 нижних чинов. Вооружение гренадер обычно состояло из карабина или револьвера, холодного оружия (кинжал, тесак, топор, укороченная пика и даже шашка), 8-10 ручных гранат, ножниц для резки проволоки, саперной лопаты и каски. В гренадеры зачисляли наиболее храбрых и предприимчивых солдат и только после специальной подготовки в учебных командах или школах при штабе армии. В программу подготовки входило изучение всех видов отечественных и иностранных ручных гранат, состоящих на вооружении, практическое метание гранат из всех положений (лежа, с колен, стоя), а также стрельба из пулеметов, минометов и бомбометов. Основными задачами гренадер являлись отражение атак противника с использованием ручных гранат, забрасывание гранатами вражеских позиций при атаках и вылазках, а также прорыв укрепленных полос противника и захват плацдармов.

http://weteranspb.narod.ru/army_changes.htm
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (12.12.2006 17:15:49)
Дата 12.12.2006 17:24:49

Re: Я не...

>А "гренадерские" части не в 1916 создавали?

как бы не в 1694:)

а гренадеры в ротах из-за винтовочного голода впервые появились в 1915 году