От И.Пыхалов
К Мелхиседек
Дата 11.12.2006 16:42:52
Рубрики WWI;

Справочно, производство и поставки винтовок в 1914-1917

1914 — новых 132844, исправленных 143887
1915 — новых 733017, исправленных 119208
1916 — новых 1301433, исправленных 108391
1917 — новых 1022423, исправленных 7750

(Бескровный Л.Г. Армия и флот России в начале XX в. Очерки военно-экономического потенциала. М., 1986. С.76)

С 1914 по 1917 г. поступило из-за рубежа 246100, в том числе из США — 657000, из Японии — 635000, из Франции — 641000, из Италии — 400000 и Англии — 128000. Союзники России не были готовы сразу оказать ей помощь. Поставки начались главным образом со второй половины 1915 г.
(Там же. С.77)
От М.А.А.
К И.Пыхалов (11.12.2006 16:42:52)
Дата 12.12.2006 16:40:17

И Бескровный и Барсуков - большевистская пропаганда


Многие моменты ими упущены. В частности не соотнесено реальное количество винтовок, и реальная в них потребность.
А.
От И.Пыхалов
К М.А.А. (12.12.2006 16:40:17)
Дата 12.12.2006 18:30:19

Всё как раз соотнесено

>Многие моменты ими упущены. В частности не соотнесено реальное количество винтовок, и реальная в них потребность.

Всего за годы войны было произведено и закуплено в России и за рубежом 5950148 винтовок и захвачено у противника около 700 тыс. винтовок, что составило с имеющимися к началу войны 4629373 винтовками порядка 11 млн винтовок.

Между тем за три года войны действительная потребность составила 17700 тыс. винтовок. Армия всё время ощущала голод в стрелковом оружии. Таким образом, просчёт ГУГШ выразился более чем в 6 млн винтовок.

(Бескровный Л.Г. Армия и флот России в начале XX в. Очерки военно-экономического потенциала. М., 1986. С.77)
От Мелхиседек
К И.Пыхалов (12.12.2006 18:30:19)
Дата 12.12.2006 18:55:36

Re: Всё как...

>Между тем за три года войны действительная потребность составила 17700 тыс. винтовок. Армия всё время ощущала голод в стрелковом оружии. Таким образом, просчёт ГУГШ выразился более чем в 6 млн винтовок.

т.е. выше, чем у ркка в вов?
От И.Пыхалов
К Мелхиседек (12.12.2006 18:55:36)
Дата 12.12.2006 19:12:37

Не совсем понял

>>Между тем за три года войны действительная потребность составила 17700 тыс. винтовок. Армия всё время ощущала голод в стрелковом оружии. Таким образом, просчёт ГУГШ выразился более чем в 6 млн винтовок.
>
>т.е. выше, чем у ркка в вов?

Что именно выше?
От Мелхиседек
К И.Пыхалов (12.12.2006 19:12:37)
Дата 12.12.2006 19:16:46

Re: Не совсем...


>>т.е. выше, чем у ркка в вов?
>
>Что именно выше?

потребность в винтовках
От И.Пыхалов
К Мелхиседек (12.12.2006 19:16:46)
Дата 12.12.2006 21:36:24

Не выше

В Великую Отечественную
винтовок и карабинов:
Состояло на 22.06.1941 - 7,74 млн
Поступило за время войны - 11,16 млн
Общий ресурс - 18,9 млн

Можно ещё приплюсовать 5,63 млн пистолетов-пулемётов
От FVL1~01
К И.Пыхалов (12.12.2006 21:36:24)
Дата 13.12.2006 00:08:23

Скорее не выше - в в ВОВ насыщенность армии винтовками была НИЖЕ

И снова здравствуйте
в расчете на 1000 бойцов - больше стало коллективного оружия - пулеметы, минометы, расчеты артсистем (где винтовки не кажому полагались) ПЛЮС эрзац винтовки - пистолет-пулеметы.

Кстати насыщение армии коллективным оружием как один из способов снижить отстроту ВИНТОВОЧНОГО голода это поять из первой мировой. Ибо в той или иной степени нехватку винтоков ощущали в войсках ДАЖЕ США и даже в 1918м. Но у них был самый высокий уровень насыщения коллективным оружием -осенью 1918 доходило в первой линии до 2х ручных пулеметов на взвод, 4х гранатометчиков - 2-6 чистильщиков оукопов с дробовиками - вот уже считай 30% процентам Джи Ай винтовка НЕ НУЖНА.



С уважением ФВЛ
От Дмитрий Козырев
К М.А.А. (12.12.2006 16:40:17)
Дата 12.12.2006 16:45:39

Ну Краснова в большевизми обвинить трудно

Он тоже свидетельствует о нехватке.

А закупки заграницей это от отсутсвия потребностей? Дл я колекции?
От М.А.А.
К Дмитрий Козырев (12.12.2006 16:45:39)
Дата 12.12.2006 16:58:05

Я не отрицаю факт нехватки винтовок в ПМВ

было бы странно, если бы это являение охватившее все воюющие страны миновало Россию. Только преувеличивать его значение не стоит.
Я лишь высказывал сомнения в достоверности сведений приводимых в работах идеологически мотивированных историков.

Реально проблему решали разными путями и более-менее удовлетворительно решили к середине 1915 года.
А.
От tsv
К М.А.А. (12.12.2006 16:58:05)
Дата 12.12.2006 22:20:14

А аргументированная критика источников есть? (+)

Доброе время суток!

>Я лишь высказывал сомнения в достоверности сведений приводимых в работах идеологически мотивированных историков.

Барсуков в своих работах холодно транслирует документы ГАУ и УПАРТА, и иже с ними. Есть ли аргументированная критика этих источников? В том смысле что вот, например, "Барсуков привел такую-то цифру, а на самом деле она другая"?

>Реально проблему решали разными путями и более-менее удовлетворительно решили к середине 1915 года.
>А.

Не смешно.

ЗЫ. Не заметил в 4-х томнике Барсукова никакой идеологической ангажированности в принципе. Может быть, просто не заметил. Но гложет меня сомнение, что ее (ангажированности) там действительно нету.

С Уважением, Сергей
От FVL1~01
К М.А.А. (12.12.2006 16:58:05)
Дата 12.12.2006 17:26:00

Но вы отрицаете факт того что это была СЕРЬЕЗНАЯ проблема...

И снова здравствуйте
>было бы странно, если бы это являение охватившее все воюющие страны миновало Россию. Только преувеличивать его значение не стоит.
>Я лишь высказывал сомнения в достоверности сведений приводимых в работах идеологически мотивированных историков.


А неидеологически мотивированных историков вообще НЕ БЫВАЕТ. Но вот что забавно "о роковом винтовочном голоде" пишут как мотивированные красными историки так и белоэмигранты. Пишет фрнцузский посол Палеолог и пишут офицеры из британского Вардепартмента... В общем пишут люди с РАЗНОЙ идеологической мотивацией по определению - и пишут одно и то же - и о том что это большая проблема. Интересно - вся рота шагает не в ногу, лишь вы сомневаетесь в том что это проблема и шагаете в ногу. Сам с собою :-)

>Реально проблему решали разными путями и более-менее удовлетворительно решили к середине 1915 года.


Реально проблему решали разными путями и МЕНЕЕ удовлетворительно решили ее к весне 1916, Ибо если некомлпект винтовок 50%-70% свели к весне 1916 к 15-20% ДЛЯ БОЕВЫХ ЧАСТЕЙ - то это не удволетворительное решение а принятие экстренных мер от полного конца. А фактически не решили вообще. Решению проблемы "как всех" помешало то что большая часть СКЛАДСКИХ запасов старых винтовок в России юыла распродана по демпиноговой цене населению в 1905-1911 годах, и не было винтовок магазинных ПЕРВОГО поколения (чем вышли из положения другие страны прошедшие два переворружения, а не одно как Россия - не не было у нас винтовок Гра-Кропачека, Маузера 1888, и прочего - Россия сразу и без двух перевооружений скакнула с дымных берданок к бездымным магазинкам и в 1907-1909 запланирвоанного перевоорудения не провела).

А к 1917 сложилась идиотская ситуация ОПЯТЬ обострился винтовочных голод на фронте но при этом СВЕРХКОМЛПЕТК оружия в тыловых и запасных частях. Но все равно суммарный некомплект около 10% от сокращенных штатов.
От Мелхиседек
К FVL1~01 (12.12.2006 17:26:00)
Дата 12.12.2006 17:45:08

Re: Но вы


>А к 1917 сложилась идиотская ситуация ОПЯТЬ обострился винтовочных голод на фронте но при этом СВЕРХКОМЛПЕТК оружия в тыловых и запасных частях. Но все равно суммарный некомплект около 10% от сокращенных штатов.

в 1917 это от введения новых пехотных дивизий
От Дмитрий Козырев
К М.А.А. (12.12.2006 16:58:05)
Дата 12.12.2006 17:15:49

Re: Я не...

>было бы странно, если бы это являение охватившее все воюющие страны миновало Россию. Только преувеличивать его значение не стоит.

Значение для чего?

>Я лишь высказывал сомнения в достоверности сведений приводимых в работах идеологически мотивированных историков.

Бескровный приводит только цифры. И ссылки на сточники. В каких сведениях Вы сомневаетесь?

>Реально проблему решали разными путями и более-менее удовлетворительно решили к середине 1915 года.

А "гренадерские" части не в 1916 создавали?
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (12.12.2006 17:15:49)
Дата 12.12.2006 17:37:15

Re: Я не...

>А "гренадерские" части не в 1916 создавали?

а вот что пишут "белогвардейские источники":
Первые команды гренадер появились в некоторых полках 5-ой армии осенью 1916 г., а в конце года приказами командующих фронтами было объявлено о начале формирования в каждой роте пехотного и стрелкового полка особых гренадерских взводов в составе командира взвода (обер-офицер из числа младших офицеров роты), 4 унтер-офицеров и 48 нижних чинов. Вооружение гренадер обычно состояло из карабина или револьвера, холодного оружия (кинжал, тесак, топор, укороченная пика и даже шашка), 8-10 ручных гранат, ножниц для резки проволоки, саперной лопаты и каски. В гренадеры зачисляли наиболее храбрых и предприимчивых солдат и только после специальной подготовки в учебных командах или школах при штабе армии. В программу подготовки входило изучение всех видов отечественных и иностранных ручных гранат, состоящих на вооружении, практическое метание гранат из всех положений (лежа, с колен, стоя), а также стрельба из пулеметов, минометов и бомбометов. Основными задачами гренадер являлись отражение атак противника с использованием ручных гранат, забрасывание гранатами вражеских позиций при атаках и вылазках, а также прорыв укрепленных полос противника и захват плацдармов.

http://weteranspb.narod.ru/army_changes.htm
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (12.12.2006 17:15:49)
Дата 12.12.2006 17:24:49

Re: Я не...

>А "гренадерские" части не в 1916 создавали?

как бы не в 1694:)

а гренадеры в ротах из-за винтовочного голода впервые появились в 1915 году
От Мелхиседек
К И.Пыхалов (11.12.2006 16:42:52)
Дата 11.12.2006 16:57:32

Re: Справочно, производство...

>1914 — новых 132844, исправленных 143887
>1915 — новых 733017, исправленных 119208

>С 1914 по 1917 г. поступило из-за рубежа 246100, в том числе из США — 657000, из Японии — 635000, из Франции — 641000, из Италии — 400000 и Англии — 128000. Союзники России не были готовы сразу оказать ей помощь. Поставки начались главным образом со второй половины 1915 г.
если бы оружие продолжали терять теми же темпами, его бы по прежнему не хватало
От tsv
К И.Пыхалов (11.12.2006 16:42:52)
Дата 11.12.2006 16:53:05

У Барсукова подробнее :)

Доброе время суток!

http://militera.lib.ru/h/barsukov_ez2/24.html
С приведенными Вами данными совпадает.

С Уважением, Сергей
От И.Пыхалов
К tsv (11.12.2006 16:53:05)
Дата 11.12.2006 17:19:42

Действительно подробнее

Вот интересно, книга называется "Артиллерия русской армии", а в ней столько всего про винтовки, револьверы, пулемёты :)

>С Уважением, Сергей

Взаимно
От FVL1~01
К И.Пыхалов (11.12.2006 17:19:42)
Дата 11.12.2006 19:25:55

Артведомство у нас занималось винтовками и пулеметами - это одно ведомство (-)