От Поручик Баранов
К Dinamik
Дата 05.07.2001 13:37:38
Рубрики WWII; ВВС;

Re: И поэтому...

Добрый день!

>>Ну, очевидно же - больной он человек, мания величия средней степени тяжести, ну, имей же сострадание...
>>Один полковник Берг чего стоит со своим ятаганом...
>
>Как говорит Василий Иванович Алексеенко, приврать любит. Но кто без греха? Факт того, что он летал со штрафниками можешь оспорить документально?

Нет, как и ты - подтвердить. Будем считать, что здорово привирает.

С уважением, Поручик
От Pavel
К Поручик Баранов (05.07.2001 13:37:38)
Дата 05.07.2001 14:25:53

Re: И поэтому...

Доброго времени суток!

>>>Один полковник Берг чего стоит со своим ятаганом...
Ну, Берг-не Берг, а фотграфии-то Федорова с трубкой немца есть, чтоже он и их подделал, может и был Берг, да побед поменьше. Уж не помню кто, но постили, что был в 41 майор Берг в составе Люфтов.
>>Как говорит Василий Иванович Алексеенко, приврать любит. Но кто без греха? Факт того, что он летал со штрафниками можешь оспорить документально?
>
>Нет, как и ты - подтвердить. Будем считать, что здорово привирает.
А презумпция невиновности? Ладно про победы. Ну зачем про штрафников-то врать?
А свидетельство Решетова, что и ему не верить? Наконец, директива (см.ниже).Врут обычно с какой-то выгодой (моральной или материальной), но хоть меня убейте не вижу здесь выгоды для федорова.

С уважением! Павел.
От Поручик Баранов
К Pavel (05.07.2001 14:25:53)
Дата 05.07.2001 15:40:53

Re: И поэтому...

Добрый день!

>Доброго времени суток!

>>>>Один полковник Берг чего стоит со своим ятаганом...
>Ну, Берг-не Берг, а фотграфии-то Федорова с трубкой немца есть, чтоже он и их подделал, может и был Берг, да побед поменьше. Уж не помню кто, но постили, что был в 41 майор Берг в составе Люфтов.

Был, это факт, кажется, штаффелем командовал в JG51, но пошел на повышение и с 1942 НЕ ЛЕТАЛ. И уж точно - не было такого аса. Это 100%.

>>>Как говорит Василий Иванович Алексеенко, приврать любит. Но кто без греха? Факт того, что он летал со штрафниками можешь оспорить документально?
>>
>>Нет, как и ты - подтвердить. Будем считать, что здорово привирает.
>А презумпция невиновности? Ладно про победы. Ну зачем про штрафников-то врать?

Понты.

С уважением, Поручик
От Dinamik
К Pavel (05.07.2001 14:25:53)
Дата 05.07.2001 15:14:17

Более того,

>>>>Один полковник Берг чего стоит со своим ятаганом...
>Ну, Берг-не Берг, а фотграфии-то Федорова с трубкой немца есть, чтоже он и их подделал,

вот тут даже фотка Федорова с "ятаганом":

http://www.aviation.ru/book/Fedorov/


С уважением к сообществу
От И. Кошкин
К Dinamik (05.07.2001 15:14:17)
Дата 05.07.2001 15:41:40

Угу, конечно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>>>>Один полковник Берг чего стоит со своим ятаганом...
>>Ну, Берг-не Берг, а фотграфии-то Федорова с трубкой немца есть, чтоже он и их подделал,
>
>вот тут даже фотка Федорова с "ятаганом":

> http://www.aviation.ru/book/Fedorov/

"Немцы, видимо, выполняя команду командира группы образовали для атаки штур- мовиков в плотном строю круг. Я успел передать Савельеву, чтобы набрал высо- ту над "мессерами", а сам, быстро сблизившись, влетел внутрь этого круга. Самолет даже тряхнуло в струе от их винтов. Немцы не успели обстрелять, а с этой позиции сбить много труднее. Савельев сверху очередью одного поджег. "Мессеры" открыли по нему огонь. Я знал по опыту: кто стреляет, кроме цели ничего не видит. И я внутри на вираже сразу сбил троих, на третьем вираже - двоих. Потом ушел вверх и оттуда, пикируя раз за разом, сбил еще четверых..."

Я аж вилку погнул лапшу с ушей снимать.

>С уважением к сообществу
Взаимно,
И. Кошкин
От Dinamik
К И. Кошкин (05.07.2001 15:41:40)
Дата 05.07.2001 15:54:01

Так ятаган на фотке Берга или фальшивый? (-)
От И. Кошкин
К Dinamik (05.07.2001 15:54:01)
Дата 05.07.2001 16:01:44

Начнем с того, что это не ятаган, а сабля. Чей - не знаю. Не интересно мне. (-)
От Dinamik
К И. Кошкин (05.07.2001 16:01:44)
Дата 05.07.2001 16:16:35

Дык это А.Баранов ввел про "ятаган

". К нему и вопросы ;-))

А речь изначально шла про наличие штрафных эскадрилий.
Я думаю .что не составит большого труда доказать, что Иван Федоров действительно такой эскадрильей командовал или по крайне мере летал с штрафниками.

Надеюсь, что ордена на его груди и Звезда Героя у тебя не вызывают подозрений?

И вообще, я бы постыдился ерничать над ветеранами.

С уважением к сообществу
От Поручик Баранов
К Dinamik (05.07.2001 16:16:35)
Дата 05.07.2001 18:02:45

Болезнь это...

Добрый день!

Болезнь это. Штука коварная. Психически нездоровый человек ИСКРЕННЕ ВЕРИТ в то, что появилось в его воспаленном воображении. И изыскивает этому всевозможные "как бы доказательства". Пресловутый ятаган - одно из них.

>А речь изначально шла про наличие штрафных эскадрилий.
>Я думаю .что не составит большого труда доказать, что Иван Федоров действительно такой эскадрильей командовал или по крайне мере летал с штрафниками.

Нам пока не известен даже номер ХОТЯ БЫ ОДНОЙ такой эскадрильи.

>Надеюсь, что ордена на его груди и Звезда Героя у тебя не вызывают подозрений?

Это за испытания новой техники.

>И вообще, я бы постыдился ерничать над ветеранами.

Над ним никто не ерничает. Он БОЛЬНОЙ человек. Его нужно ПОЖАЛЕТЬ и оставить в покое.

С уважением, Поручик
От Pavel
К Поручик Баранов (05.07.2001 18:02:45)
Дата 05.07.2001 18:36:56

Ну, опять все к Федорову свелось(+)

Доброго времени суток!

>Нам пока не известен даже номер ХОТЯ БЫ ОДНОЙ такой эскадрильи.
Начал эту дискуссию о штрафниках я и совсем не с Федорова, а с услышанных по ТВ воспоминаний совсем другого ветерана(Кажется по фамилии Афиногенов).
Ну, так, что и у него болезнь, что-то странная мания какая-то получается-штрафниками бредить.Когда 2 человека, воевавшие на разных фронтах говорят одно и тоже, наверное стоит задуматься. Это уже все таки "СВИДЕТЕЛЬСКИЕ ПОКАЗАНИЯ".А как известно на основании показаний людей судят и случается даже казнят.У Вас не может быть полной гарантии, что Вы видели все документы относящиеся к этому вопросу, но по крайней мере директива о создании штр.эск. имеется, а при ИВС директивы имели обыкновение выполняться

С уважением! Павел.
От matveich
К Dinamik (05.07.2001 16:16:35)
Дата 05.07.2001 17:54:06

Re: Дык это...

Привет
>А речь изначально шла про наличие штрафных эскадрилий.
>Я думаю .что не составит большого труда доказать, что Иван Федоров действительно такой эскадрильей командовал или по крайне мере летал с штрафниками.

Ан нет как раз это и являеться трудным.

>Надеюсь, что ордена на его груди и Звезда Героя у тебя не вызывают подозрений?

За испытательную работу.

>И вообще, я бы постыдился ерничать над ветеранами.

Никто и не ерничает просто пока доказулек в его пользу нету.

>С уважением к сообществу
С уважением, матвеич
От И. Кошкин
К Dinamik (05.07.2001 16:16:35)
Дата 05.07.2001 16:49:26

Мне все равно, кто куда, кому и что ввел. 3 мессера на одном вираже - трава. (-)
От Андю
К И. Кошкин (05.07.2001 15:41:40)
Дата 05.07.2001 15:53:12

Помню, улетал, когда читал. "Лис в курятнике". :)) (-)
От Claus
К Андю (05.07.2001 15:53:12)
Дата 05.07.2001 16:02:06

А что это за книга? (-)
От Андю
К Claus (05.07.2001 16:02:06)
Дата 05.07.2001 16:05:25

Я читал в Сетке, где -- не скажу :((, НО см. ссылку выше. (-)