От Rwester
К Дмитрий Козырев
Дата 12.12.2006 14:42:47
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: например

Здравствуйте!

>Ага на 100 м ( открытый прицел), одиночными выстрелами и в отсутствии позиционого фронта?
обстрел конвоев. по завершении бросить нафиг. и не жалко.

>"Ствол длинный - жизнь короткая" (с)
вот уж кого не жалко. ружей много, инсургентов тоже.

Рвестер, с уважением
От Дмитрий Козырев
К Rwester (12.12.2006 14:42:47)
Дата 12.12.2006 14:46:54

Re: например

>обстрел конвоев. по завершении бросить нафиг. и не жалко.

Вы не поняли. Чтоб обстрел был эфективным - стрелять надо с очень короткой дистанции. После одного-двух выстрелов позиция будет подавлена огнем _стрелкового_ оружия (т.к. вражескую пехоту никто не подавляет).

>>"Ствол длинный - жизнь короткая" (с)
>вот уж кого не жалко. ружей много, инсургентов тоже.

Вряд ли они столь фанатично глупы. И вообще какой термин употреблен в документе, может быть версия ФВЛ пуста?
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1349329.htm
От Rwester
К Дмитрий Козырев (12.12.2006 14:46:54)
Дата 12.12.2006 14:56:42

Re: например

Здравствуйте!

>Вы не поняли. Чтоб обстрел был эфективным - стрелять надо с очень короткой дистанции. После одного-двух выстрелов позиция будет подавлена огнем _стрелкового_ оружия (т.к. вражескую пехоту никто не подавляет).
с двухсот метров умеренно меткий инсургент вполне может попасть в силуэт хаммера.

>Вряд ли они столь фанатично глупы. И вообще какой термин употреблен в документе, может быть версия ФВЛ пуста?
Это ж ФВЛ!

Рвестер, с уважением
От Дмитрий Козырев
К Rwester (12.12.2006 14:56:42)
Дата 12.12.2006 14:59:52

Re: например

>с двухсот метров умеренно меткий инсургент вполне может попасть в силуэт хаммера.

"это же не корабль, если в нем сделать дырку - он не утонет" (с)

>>Вряд ли они столь фанатично глупы. И вообще какой термин употреблен в документе, может быть версия ФВЛ пуста?
>Это ж ФВЛ!

В смысле не имеет привычки приводить источники?
От Rwester
К Дмитрий Козырев (12.12.2006 14:59:52)
Дата 12.12.2006 15:13:39

Re: например

Здравствуйте!

>"это же не корабль, если в нем сделать дырку - он не утонет" (с)
те, что в нем едет, будут чувствовать себя значительно неуютней, чем при обстреле из АК. А в идеальном варианте навесят дополнительную броню.

Рвестер, с уважением
От Виктор Крестинин
К Rwester (12.12.2006 14:42:47)
Дата 12.12.2006 14:43:28

КПД будет блихок к нулю. Лучше бомбу-шахида соорудить. (-)
От Rwester
К Виктор Крестинин (12.12.2006 14:43:28)
Дата 12.12.2006 14:52:31

в кривых рученках кпд любого оружия будет стремиться

Здравствуйте!

к этой славной цифири (А ум деятельный и полонию-210 применение найдет). Вот хотя бы РПГ в руках иракцев: эффективная стрельба от всех выстрелов исчисляется единицами. А все руки сис.

А вы простите говорите примерно следующее: винтовка ерунда, лучше фугас. Так ведь одно другому не мешает. И инсургентам всех мастей настолько не хватает чего-то тяжелее АК, что пригодится и труба с открытым прицелом.

Да! шахиды не выход. Это путь к поражению и тактическому лоховству.

Рвестер, с уважением
От Виктор Крестинин
К Rwester (12.12.2006 14:52:31)
Дата 12.12.2006 14:57:30

Re: в кривых...

Здрасьте!
>к этой славной цифири (А ум деятельный и полонию-210 применение найдет). Вот хотя бы РПГ в руках иракцев: эффективная стрельба от всех выстрелов исчисляется единицами.
В основном руки сис тех, кто эти гранаты делал.

> А все руки сис.

>А вы простите говорите примерно следующее: винтовка ерунда, лучше фугас.
Не прощу. Я этого не говорил. Речь идет об убогом ПТР. С Барретом бы постеснялись сравнивать. Сила барретов всяких - в прицеле и кучности хорошей. ПТР ни того, ни другого не имеет. О воздействии на м2а2 огня ПТРа вообще говорить смешно - он с бортов и лба рассчитан на обстрел 30мм бронебойными снарядами.

>Так ведь одно другому не мешает. И инсургентам всех мастей настолько не хватает чего-то тяжелее АК, что пригодится и труба с открытым прицелом.
"труба с открытым прицелом" - это такое вольное определение ПТР?

>Рвестер, с уважением
Виктор
От Rwester
К Виктор Крестинин (12.12.2006 14:57:30)
Дата 12.12.2006 15:08:32

Re: в кривых...

Здравствуйте!

>В основном руки сис тех, кто эти гранаты делал.
Мемуары тех, кто работал в ираке как раз говорят о руках гранатометчиков в общем и их низкой обученности (" посмотрю-ка как там моя гранатка полетела").

>Не прощу. Я этого не говорил. Речь идет об убогом ПТР. С Барретом бы постеснялись сравнивать. Сила барретов всяких - в прицеле и кучности хорошей. ПТР ни того, ни другого не имеет.
А всё-таки не постесняюсь сравнивать. Баррет -вундерваффе, ПТР - не вундерваффе по понятным причинам. Однако он стреляет и стоит сущие копейки.

>О воздействии на м2а2 огня ПТРа вообще говорить смешно - он с бортов и лба рассчитан на обстрел 30мм бронебойными снарядами.
Не говорил такого. Максимум брэдли;-).

>"труба с открытым прицелом" - это такое вольное определение ПТР?
да, очень поэтично

Рвестер, с уважением
От Виктор Крестинин
К Rwester (12.12.2006 15:08:32)
Дата 12.12.2006 15:13:07

Re: в кривых...

Здрасьте!
>Мемуары тех, кто работал в ираке как раз говорят о руках гранатометчиков в общем и их низкой обученности (" посмотрю-ка как там моя гранатка полетела").
Фото говорят о большом числе нештатных срабатываний гранат РПГ.
>А всё-таки не постесняюсь сравнивать. Баррет -вундерваффе, ПТР - не вундерваффе по понятным причинам. Однако он стреляет и стоит сущие копейки.
Однако, глупое сравнение получается.
>>О воздействии на м2а2 огня ПТРа вообще говорить смешно - он с бортов и лба рассчитан на обстрел 30мм бронебойными снарядами.
>Не говорил такого. Максимум брэдли;-).
А М2А2 по вашему не бредли? Что, это абрамс что-ли???


Виктор
От Rwester
К Виктор Крестинин (12.12.2006 15:13:07)
Дата 12.12.2006 15:19:28

Re: в кривых...

Здравствуйте!

>>Мемуары тех, кто работал в ираке как раз говорят о руках гранатометчиков в общем и их низкой обученности (" посмотрю-ка как там моя гранатка полетела").
>Фото говорят о большом числе нештатных срабатываний гранат РПГ.
В лбом случае результат:стреляют много - толку нет. Но это не повод отказываться от РПГ, верно? Что бы ни служило косяком из РПГ также продолжают стрелять. Также и ПТР вполне найдет себе свою нишу. И даже если она не станет оружием возмездия, то свою долю в американских потерях она выгрызать будет.

>Однако, глупое сравнение получается.
некорректное

>А М2А2 по вашему не бредли? Что, это абрамс что-ли???
Зарапорт! естественно, М1А1 я и увидел;-)

Рвестер, с уважением
От Виктор Крестинин
К Rwester (12.12.2006 15:19:28)
Дата 12.12.2006 15:57:07

Re: в кривых...

Здрасьте!
>Также и ПТР вполне найдет себе свою нишу. И даже если она не станет оружием возмездия, то свою долю в американских потерях она выгрызать будет.

Вопрос в КПД. А стрелять можно и из рогатки.
Виктор
От Rwester
К Виктор Крестинин (12.12.2006 15:57:07)
Дата 12.12.2006 17:08:36

нет

Здравствуйте!

>Вопрос в КПД. А стрелять можно и из рогатки.
ПТР имеет реальные возможности насквозь прострелить хаммер. При удачном стечении обстоятельств, по пути попадутся военнослужащие противника. Пока подобный фокус проделывают с помощью фугаса. На каждый выстрел из ПТР останавливаться - себе дороже. Т.о. появляются различные тактические возможности.
Возможности партизан не сильно большие и если ПТР сможет их расширить, тем хуже для врагов.

Рвестер, с уважением
От Дмитрий Козырев
К Rwester (12.12.2006 17:08:36)
Дата 12.12.2006 17:10:47

Re: нет

>На каждый выстрел из ПТР останавливаться - себе дороже.

Лучше вырыть Очень Большую Яму. Тогда попадется обязательно. Если будет смотреть на небо.
От Rwester
К Дмитрий Козырев (12.12.2006 17:10:47)
Дата 13.12.2006 08:38:52

Re: нет

Здравствуйте!

>Лучше вырыть Очень Большую Яму. Тогда попадется обязательно. Если будет смотреть на небо.
Так вся иракская герилья в этом смысле одна Большая Яма с мизерной эффективностью, но худо/бедно на 2,33 в день вышли. И если бы копание ям увеличило это цифирьку, то в ирак посылали бы совковые лопатки и палочки для перекатывания камней (танки закапывать);-)

Рвестер, с уважением
От tsa
К Виктор Крестинин (12.12.2006 15:57:07)
Дата 12.12.2006 16:02:09

Re: в кривых...

Здравствуйте !

>Вопрос в КПД. А стрелять можно и из рогатки.

КПД - это отношение входящей энергии к выдаваемой, т.е. в нашем случе цены ПТР+патроны к РПГ-7+ выстрелы.
ПТРы они наверняка если и получили, то почти даром. Патронов 14,5 там масса. Стоимость патрона на порядки меньше цены выстрела РПГ.
Так что пошмалять по проезжающим хамвям из кустов вполне можно. Стрелять придётся много, но и обойдётся это дёшево.

С уважением, tsa.