От Cyberian Valenok
К Д.И.У.
Дата 09.12.2006 23:47:54
Рубрики 11-19 век;

Шведские и польские каперы были достаточно сильны, чтобы блокировать

>В действительности во время Ливонской войны торговля с Англией, а также Сев. (протестантской) Германией и Данией в основном велась через Нарву-Ругодив с 1557 (когда был основан порт Розсене - сама Нарва захвачена в мае 1558 г.) по 1581 г., хотя и периодически прерывалась шведами.

Шведские и польские каперы (а в основном это были немцы) были достаточно сильны, чтобы захватить любое английское либо голландское судно, которое попыталось прорваться бы в русский порт на Нарве. Датчане контролировали только западный район Балтики.

>Серьезных масштабов торговля по Сев. Двине достигла только в 1580-е гг., с чем связано строительство Архангельской крепости в 1583-4 гг.

А пристань святого Николая на С.Двине с 1550-х

>Торговля эта была исключительно важна для Российского государства, которое в 16-17 вв. испытывало острую нехватку практически всех военных материалов и вооружений - ружей (с литьем пушек было получше), холодного оружия, меди, чугуна и стали для них, пороха (а также качественной селитры и серы), сукна, рейтарских лошадей. В особом дефиците были свинец и олово (напомню, что пушечная бронза включает 10% олова), добыча которых в России отсутствовала вовсе. Да и серебра своего не было.

У России действительно много чего не было по совершенно объективным причинам... однако вопрос в том, чем бы русские могли расплатиться за английские и голландские поставки. Ценнные сибирские меха, хотя и имелись еще до Ермака, однако их явно было недостаточно. Все остальные товары русского эксперта - весьма дешевы.
От Михаил Денисов
К Cyberian Valenok (09.12.2006 23:47:54)
Дата 10.12.2006 11:46:00

про меха


>У России действительно много чего не было по совершенно объективным причинам... однако вопрос в том, чем бы русские могли расплатиться за английские и голландские поставки. Ценнные сибирские меха, хотя и имелись еще до Ермака, однако их явно было недостаточно. Все остальные товары русского эксперта - весьма дешевы.
-----------------
вот туту вы категорически не правы. Как раз на время Ермака приходится резкое снижение поставок мехов. Сначала кучум отказался платить выход, потом взбунтовалисбь Югорские князьки. И пока государство, уже считай при Федоре не наладило нормальную систему обьясачивания меха шли очень перманентно и по немногу.
Денисов
От Cyberian Valenok
К Михаил Денисов (10.12.2006 11:46:00)
Дата 10.12.2006 14:39:58

Re: про меха


>>У России действительно много чего не было по совершенно объективным причинам... однако вопрос в том, чем бы русские могли расплатиться за английские и голландские поставки. Ценнные сибирские меха, хотя и имелись еще до Ермака, однако их явно было недостаточно. Все остальные товары русского эксперта - весьма дешевы.
>-----------------
>вот туту вы категорически не правы. Как раз на время Ермака приходится резкое снижение поставок мехов. Сначала кучум отказался платить выход, потом взбунтовалисбь Югорские князьки. И пока государство, уже считай при Федоре не наладило нормальную систему обьясачивания меха шли очень перманентно и по немногу.
>Денисов

То есть, до Федора, России практически нечем было расплачиваться за английские поставки. Да, по дешевым экспортным товаром можно было наращивать объем, но тут вставала проблема коммуникаций и портов. Балтийский путь чрезвычайно опасный и ненадежный из-за каперства. Беломорский путь опасный и затратный из-за природных факторов.
От Михаил Денисов
К Cyberian Valenok (10.12.2006 14:39:58)
Дата 10.12.2006 17:15:17

Re: про меха

День добрый


>
>То есть, до Федора, России практически нечем было расплачиваться за английские поставки.
-------
не до Федора, а в промежутке времени между восстанием Кучума (76-й год) и нормализацией ясачных отношений при общем наращивании Сибирских усилий правительством Годунова. До Кучума в течении практически 100 лет ясак пушной шел исправно более-менее.


Денисов
От Д.И.У.
К Cyberian Valenok (09.12.2006 23:47:54)
Дата 10.12.2006 04:35:50

Re: Шведские и...

>Шведские и польские каперы (а в основном это были немцы) были достаточно сильны, чтобы захватить любое английское либо голландское судно, которое попыталось прорваться бы в русский порт на Нарве. Датчане контролировали только западный район Балтики.

Голландцы во время Ливонской войны были еще неактуальны. Английские же купцы собирались в мощные конвои из десятков судов, и не только на Балтике, но повсюду, еще со Столетней войны.
У Швеции сильного флота не было (кстати, даже в 17 веке они проиграли почти все морские сражения датчанам), отдельных якобы польских каперов можно вообще не принимать в расчет (их в Финском заливе и не было, только шведы).
Моонзундские острова во время Ливонской войны контролировались датчанами, шведы их отобрали позже.

>>Серьезных масштабов торговля по Сев. Двине достигла только в 1580-е гг., с чем связано строительство Архангельской крепости в 1583-4 гг.
>
>А пристань святого Николая на С.Двине с 1550-х

Это не серьезные масштабы.
Для подобной новой торговли (впервые англичане туда случайно приплыли в 1553 г.) нужна была серьезная организация, причем с двух сторон. В те времена всё происходило крайне медленно. В Англии должна была сложиться Московская компания, развиться рынок для московских товаров, купцы-мореплаватели должны были освоить новый маршрут (весьма опасный и непривычный).
С российской стороны тоже должна была сложиться определенная инфраструктура. Пока действовал балтийский маршрут (более выгодный несмотря на каперов), большой нужды в этом не было.
Появление Архангельской крепости именно в 1583-84 гг. важный сигнал - в это время правительство сочло, что новая торговля стала настолько важной, что заслуживает специальной защиты и контроля. Следовательно, до этого времени она была не очень важна.

>У России действительно много чего не было по совершенно объективным причинам... однако вопрос в том, чем бы русские могли расплатиться за английские и голландские поставки. Ценнные сибирские меха, хотя и имелись еще до Ермака, однако их явно было недостаточно. Все остальные товары русского эксперта - весьма дешевы.

Вообще-то почти вся торговля Новгорода с Ганзой в 13-15 вв. состояла из мехов, с добавкой меда и воска. "Валовые" товары почти не играли роли - они были все еще неконкурентоспособны по сравнению с Вост. Германией, Польшей и Прибалтикой (в 16 в. ситуация начала меняться, поскольку вырос спрос в Зап. Европе).
И для Сев. Двины основным русским товаром был мех, по которому Россия была фактическим монополистом. В то время он был несравнимо более важен, чем теперь - климат был холодный (в 17 в. - пик "малого ледникового периода"), люди много времени проводили на свежем воздухе, синтетических курток не было.
Постепенно добавлялись и другие товары, например, корабельный лес, а также смола, пенька, парусина. По мачтовым соснам Русский север также стал монополистом к началу 17 в. - в Англии-Голландии их все извели, Норвегия же была закреплена за датчанами и связанными с ними немцами. Это были очень важные стратегические товары.

Конечно, этого было мало. "Тяжелыми товарами" через Архангельск было выгодно торговать только с территорий примерно к северу от Вологды. Водные же пути основных "старорусских земель" были ориентированы на Балтику - от Волги через Тверцу к Верхнему Волочку, далее по Мсте к Новгороду, по Волхову и Неве.
Потому-то пробитие выхода к Балтике и было задачей №1 на протяжении 200 лет. Потому и откладывали 6 лет прошение Богдана Хмельницкого в долгий ящик, что хотели воевать со шведами, а не с поляками.