От VLADIMIR
К Pavel
Дата 04.07.2001 12:25:37
Рубрики WWII; ВВС;

Re: Ил-2 -...

Ув. Павел!

Если мне память не изменяет, второй после Руделя "эксперт" налетал несколько больше 800.

Что касается соотношения потерь ИЛ-2 и Штук, то это, скоре всего касается всех видов потерь. Приходится в очередной раз с грустью признать, что победа далась дорогой ценой, и с этой точки зрения к истребительной авиации могут быть предъявлены претензии. Почему, в частности, этой нацистской гниде Руделю (и его геносссе)дали возможность жечь наши танки и людей до самых последних дней войны. Ведь ни разу его истребители не сбили - все 30 раз (более того даже) его сбивали наши замечательные зенитчики.

Напомню, что во время Битвы за Британию, немцы вообще сняли Штуки с боевых действий по причине их полной беззащитности перед истребителями RAF.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Pavel
К VLADIMIR (04.07.2001 12:25:37)
Дата 05.07.2001 10:39:28

Вылеты немцев

Доброго времени суток!

>Если мне память не изменяет, второй после Руделя "эксперт" налетал несколько больше 800.
Уважаемый Владимир!
Вот данные по вылетам немецких штурмовиков, награжденных по меньшей мере рыцарским крестом, c более, чем 1000 вылетов, из книги "Штурмовая авиация Люфтваффе", М.В.Зефиров, АСТ, 2001. /фамилия/часть/вылетов (дата гибели).
Rudel / StG2 /2530 , Boerst / StG2 / 1060 (30.03.44), Druschel / II. (Sch)/LG2, Sch.G1, SG4 / >1000 (01.01.45), Lang / StG2, StG1, SG101, SG2 / 1008 / , Nordmann / StG1, SG3 / >1200 (19.01.45) , Bauer / StG2 / >1300 , Dorffel / II(Sch)/LG2, Sch.G1,SG4 / 1004 (26.05.44)… и еще 10 человек с >1000 , вылетов. У остальных из 307 награжденных от 400 до 1000 вылетов. Интересно, что из них 145 человек погибло, причем на ЗФ -27 человек, на ВФ - 100, в авиакатастрофах и несчастн. сл. - 18. Попало в плен: ЗФ - 3, ВФ - 4.
Оговорюсь, что это вылеты не только на Ju87, но и надругих машинах штурмовой авиации.


С уважением! Павел.
От VLADIMIR
К Pavel (05.07.2001 10:39:28)
Дата 05.07.2001 11:58:13

Большое спасибо, я же привел данные только по tankbusters (-)
От Ф.Фомичёв
К VLADIMIR (04.07.2001 12:25:37)
Дата 04.07.2001 18:10:00

Re: А почему он "гнида"???

Привет!

Почему, в частности, этой нацистской гниде Руделю (и его геносссе)дали возможность жечь наши танки и людей до самых последних дней войны. Ведь ни разу его истребители не сбили - все 30 раз (более того даже) его сбивали наши замечательные зенитчики.
++++++++++++++++++++++++

То, что РУделя не сбили - ещё не значит, что он - "гнида". Не думаю, что где-то про Покрышкина или Кожедуба пищут "коммунистическая гнида"...

Счастливо!
От VLADIMIR
К Ф.Фомичёв (04.07.2001 18:10:00)
Дата 04.07.2001 18:13:51

Вот почему...


Привет!

>То, что РУделя не сбили - ещё не значит, что он - "гнида". Не думаю, что где-то про Покрышкина или Кожедуба пищут "коммунистическая гнида"...
-------------------------------------
Алексей, привет!

Я это написал не потому, что его не сбили. Просто потому, что рудель - на редкость убежденный нацист. В его воспоминаниях нет ни намека на раскаяния или просто сожаления о том, что сделал не лично он, как солдат, а том, что наделали его соотечественники. С явной теплотой пишет он и о Гитлере. Лично мне это было неприятно, хотя, может быть, это и наивно - ожидать раскаяния от такого отъявленного врага. Ну, возможно, выразился, неудачно.


Всех благ, ВЛАДИМИР
От Ф.Фомичёв
К VLADIMIR (04.07.2001 18:13:51)
Дата 04.07.2001 18:22:05

Re: Вот почему...

Привет, Владимир!

>Я это написал не потому, что его не сбили. Просто потому, что рудель - на редкость убежденный нацист. В его воспоминаниях нет ни намека на раскаяния или просто сожаления о том, что сделал не лично он, как солдат, а том, что наделали его соотечественники. С явной теплотой пишет он и о Гитлере. Лично мне это было неприятно, хотя, может быть, это и наивно - ожидать раскаяния от такого отъявленного врага. Ну, возможно, выразился, неудачно.
+++++++++++++++++++++

Я прочёл мемуары Руделя. В сети, к сожадлению. НА сайте Дм. Срибного. Понятно, что он - нацист. По-моему, его даже следует уважать .что РУдель после войны остался убеждённым нацистом. Не лизоболюдствовал в СЕПГ Ульбрихта не вступал...

Как я уважаю тех, кто после 1991 г остался подлинным, убеждённым КОММУНИСТОМ (хотя к ним у меня лично - резко отрицательное отношение, как и к нацистам).

Рудель - мастер своего дела. И именно с этих позиций я читал его мемуары. А то, что РУдель - нацист - дело 178-е.

Вот Попель - коммунист. И - герой Великой Отечественной. Н о меня, впервую очередь, в мемуарах Попеля интересует не то, как он чехвостил бойцов за потерю партбилета в окружении, а то, как Попель бился с врагами, напавшими на нашу Родину.

Счастливо! Пишите.
От VLADIMIR
К Ф.Фомичёв (04.07.2001 18:22:05)
Дата 04.07.2001 18:28:36

Re: Вот почему...

Алексей!

Безусловно, Рудель заслуживает уважения, как первоклассный летчик и очень храбрый человек. Но именно за приверженность нацизму я его уважать не могу, и все тут. Слишком дорого народам СССР обошлось избавление Европы от заразительной силы этих идей после того, как они, овладев массами, стали материальной силой.

Более того, в мемуарах Руделя часто проскальзывает именно презрительное отношение к русским (советским) людям, не умеющим жить так, как это умеют немцы. Не знаю, что еще добавить. Еще раз подчеркну, что эпитет, возможно, выбрал неудачный.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Ф.Фомичёв
К VLADIMIR (04.07.2001 18:28:36)
Дата 04.07.2001 19:07:50

Re: Владимир, я согласен - Рудель ненавидит нашу страну.

Привет!

>Алексей!

>Безусловно, Рудель заслуживает уважения, как первоклассный летчик и очень храбрый человек. Но именно за приверженность нацизму я его уважать не могу, и все тут. Слишком дорого народам СССР обошлось избавление Европы от заразительной силы этих идей после того, как они, овладев массами, стали материальной силой.

>Более того, в мемуарах Руделя часто проскальзывает именно презрительное отношение к русским (советским) людям, не умеющим жить так, как это умеют немцы. Не знаю, что еще добавить. Еще раз подчеркну, что эпитет, возможно, выбрал неудачный.

>С уважением, ВЛАДИМИР
++++++++++++++++++++++++++++++

Вы сейчас очень хорошо об этом написали. Мне нечего добавить. Я просто вот что хотел сказать (к Вам это вообще не относится, я знаю).

1. Если мы здесь, на ВИФе - так всё обругиваем (мемуары Руделя, Манштейна, Дёница, гудериана, Гота, Меллентина, книжки про Хартмана и т.д.) - так, может, вообще их не читать? ЗАтем так распялять себя (к Вам это не относится)? Тратить нервные клетки.

2. Читать тогда мемуары маршала Жу (одни из наиболее интересных, ИМХО, вместе с мемуарами Н.Г. Кузнецова, А.Г. Головко и ещё очень-очень немногими) да 12-томник. Зачем РУдель- то? :-))). Обойдёмся другими...

3. Ещё раз повторю, что "Рудель-нацист" - это для меня в последнюю очередь. Главное, "Рудель-лётчик". Точно так же, как и "Дениц-нацист" (кстати, не меньший, чем Рудель. Один их немногих, кто остался преданнным фюреру и после его самоубийства. Главное - "Дениц-подводник" и "Дениц-талантливый органищатор".

Счастливо!
От Андю
К Ф.Фомичёв (04.07.2001 18:10:00)
Дата 04.07.2001 18:12:23

Странно. А как еще можно написать об УБЕЖДЕННОМ нацисте ? (-)
От Ф.Фомичёв
К Андю (04.07.2001 18:12:23)
Дата 04.07.2001 18:13:58

Re: Пишите, как хотите...

Привет!

А если я буду писать так же, м-э-э... об "убеждённом коммунисте. "ГНИДА!" Или - чекисте...

Счастливо!
От Андю
К Ф.Фомичёв (04.07.2001 18:13:58)
Дата 04.07.2001 18:19:52

С "общечеловечностью" надо бороться :)). А так -- пишите... вместе с Ш.-М., (+)

Приветствую !

Колей-02 и пр. отягощенными странными комплексами по поводу отечественной истории. "Покрышкин -- коммунистическая гнида" будет совсем неплохо смотреться даже в их исполнении. :(((.

Ничего личного. Полнолуние => плохое настроение ? Извините, если что.

Всего хорошего, Андрей.
От Ф.Фомичёв
К Андю (04.07.2001 18:19:52)
Дата 04.07.2001 18:23:28

Re: Ага - састливо Вам в Евросообществе....

Привет!


>Ничего личного. Полнолуние => плохое настроение ? Извините, если что.

>Всего хорошего, Андрей.
++++++++++++++++++++++++++++

Не рекомендую, знаете...
От Василий Фофанов
К Ф.Фомичёв (04.07.2001 18:23:28)
Дата 04.07.2001 19:24:18

Это еще что за пурга? При чем тут Евросообщество? (-)
От Андю
К Ф.Фомичёв (04.07.2001 18:23:28)
Дата 04.07.2001 18:25:43

Не кипятитесь, пожалуйста. :)) Закруглянс. (-)
От А.Б.
К Андю (04.07.2001 18:25:43)
Дата 04.07.2001 19:00:09

Re: Идеология - штука деликатная, не стоит в нее сапогами лезть... (-)
От Pavel
К VLADIMIR (04.07.2001 12:25:37)
Дата 04.07.2001 13:01:29

Re: Ил-2 -...

Доброго времени суток!

>Если мне память не изменяет, второй после Руделя "эксперт" налетал несколько больше 800.
Согласно упомянутой книге у многих более 1000, под рукой книги нет, завтра могу точно сказать.
>Что касается соотношения потерь ИЛ-2 и Штук, то это, скоре всего касается всех видов потерь. Приходится в очередной раз с грустью признать, что победа далась дорогой ценой, и с этой точки зрения к истребительной авиации могут быть предъявлены претензии.
Так ведь даже приказ был (№0685 от 9.09.42), согласно которому боевой вылет истребителям незасчитывался при потерях у прикрываемых(в.т.ч Ил-2).Однако, итересно насколько он выполнялся?
> Почему, в частности, этой нацистской гниде Руделю (и его геносссе)дали возможность жечь наши танки и людей до самых последних дней войны. Ведь ни разу его истребители не сбили - все 30 раз (более того даже) его сбивали наши замечательные зенитчики.
Так, "дюже низенько" ведь летал.
>Напомню, что во время Битвы за Британию, немцы вообще сняли Штуки с боевых действий по причине их полной беззащитности перед истребителями RAF.

>С уважением, ВЛАДИМИР
С уважением! Павел.
От VLADIMIR
К Pavel (04.07.2001 13:01:29)
Дата 04.07.2001 14:17:06

Список "экспертов".

Ув. Павел!

Вот, нашел. Судя по всему, и у экспертов потери немалые. В частности, 8 из 18 "малых" экспертов погибли (правда, неясно, от чьих рук).


Л-т Антон Корол - 99 (сам ни разу не был сбит)
Об. л-т Вилгельм Йосвиг - 88
Зигфрид Фишер (более 80, в том числе много, летая
на ФВ-190Ф-8)
Гауптман Рудольф Руффер - 70.
Еще 18 сожгли более 25 каждый, 10 из них
вернулись на аэродромы.

Книга AGRESSORS. V1. TANK BUSTER VS/
COMBAT VEHICLE. Alex Vanags-Baginskis. 1990

С уважением, ВЛАДИМИР


С уважением, ВЛАДИМИР
От Поручик Баранов
К VLADIMIR (04.07.2001 14:17:06)
Дата 04.07.2001 14:20:29

У немцев вообще больше половины асов погибло

Добрый день!

Ни у кого в мире больше нет такого высокого процента "выбивания" опытных летчиков.

Вот она, потогонная система в действии!

С уважением, Поручик
От VLADIMIR
К Поручик Баранов (04.07.2001 14:20:29)
Дата 04.07.2001 14:25:46

Мне, лично, их не жалко. Туда и дорога (-)
От Поручик Баранов
К VLADIMIR (04.07.2001 14:25:46)
Дата 04.07.2001 14:46:17

Это к разговору о трехзначных счетах

Добрый день!

Больше летали - больше сбивали - больше рисковали быть сбитыми.

С уважением, Поручик
От VLADIMIR
К Поручик Баранов (04.07.2001 14:46:17)
Дата 04.07.2001 14:59:00

Да я понял... (-)
От VLADIMIR
К Pavel (04.07.2001 13:01:29)
Дата 04.07.2001 14:00:13

Re: Ил-2 -...


>Доброго времени суток!

Павел!

Фамилия второго эксперта - Йосвиг. Я как-то даже Пехоте посылал по нему данные. Книги у меня под рукой нет. Если Вам не лень, поищите в архиве. Вообще-то, вопрос Вы подняли серьезный...

С уважением, ВЛАДИМИР