От Дмитрий Бобриков
К Captain Africa
Дата 08.12.2006 09:24:11
Рубрики Стрелковое оружие;

Пушной зверек придет американской пехоте как таковой :)

Категорически приветствую


>На самом деле все значительно серьезнее. Добавить в систему компьютер с распознаванием образов и мы получаем оружие в порядки эффективнее. Например можно сделать систему подавления вражеского огня: прижимаем кнопку "подавление" и ведем стволом в области откуда стреляют, а винтовка сама наведется и откроет ответный огонь,


Что-то мне говорит, что вести в направлении вражеского огня придется не стволом, а неким станком, на котором и будет смонтирована эта так сказать "винтовка". А каждый американский зулдатен должен быть шварценеггером или дольфом лунгреном, чтобы смочь перемещать эту хрень по полю боя :). И еще проблема - как всю эту композицию укрывать и маскировать на поле боя при маневренном ведении этого самого боя?!

> причем наблюдая за каждым своим попаданием относительно стреляющего оружия противника и корректируя каждый выстрел. Или по движущейся фигуре врага, видной в тепловизор. Фактически стрельба "в том направлении", на сегодняшний день абсолютно неэффективная превратится в снайперскую стрельбу, что порядки увеличит эффективность пехоты.


Их пехотинец уже сейчас напоминает маленький танк со всей своей обвеской :), боюсь что боливар просто откажется тащить еще больше...

> Один факт того что в ответ на открытый огонь моментально прилетает пуля в лобешник психологически подавит нашу пехоту, солдаты просто будут бояться стрелять. Вообще.


В Приштине расчет ноны российских десантников и американской самодки устроили соревнование на тему кто метче попадет в цель. Так вот из ноны поразили цель еще когда американцы только готовились к стрельбе, вводили исходные в компьютер.

>Причем эту гонку нам уже не выиграть. Понадобится хайтек в области электроники, который наша промышленность не осилит, особенно в глобальных масштабах. Как бы ни был хорош автомат Калашникова, он окончательно уйдет в прошлое, а вот пехота НАТО будет иметь достаточно эффективное оружие чтобы не бояться прямой оккупации нашей страны.

Букально совсем недавно была войны между хайтеком и дикими племенами (в Ливане), сильно хайтек там помог?

>Зверек приближается.
С уважением, Дмитрий
От Eugene
К Дмитрий Бобриков (08.12.2006 09:24:11)
Дата 09.12.2006 09:04:40

И не только недавно.

>Букально совсем недавно была войны между хайтеком и дикими племенами (в Ливане), сильно хайтек там помог?
**********************************************
До етого был хайтек в Афгане, Вьетнаме. В определённых условиях хайтек может не добится поставленной цели. Но из етого не следует, что надо отбросить хайтек(автоматы, рации, бинокли) и взять в руки дубины и камни.

С уважением, Евгений.
От ПРОФИ
К Дмитрий Бобриков (08.12.2006 09:24:11)
Дата 08.12.2006 22:01:46

Re: Пушной зверек...

Чо амерыканы будут делать после оккупации всей страны?
От Captain Africa
К ПРОФИ (08.12.2006 22:01:46)
Дата 09.12.2006 01:22:16

Re: Пушной зверек...

>Чо амерыканы будут делать после оккупации всей страны?

А что они делают после оккупации Ирака?

Этот вопрос абсолютно неважен, ибо хаос гарантирован. А во что хаос превратится дальше уже не сильно важно.
От udav
К Дмитрий Бобриков (08.12.2006 09:24:11)
Дата 08.12.2006 11:01:43

Пехотинец на гусеничном ходу. Танки отпадут как класс (-)

сабж
От Rwester
К Дмитрий Бобриков (08.12.2006 09:24:11)
Дата 08.12.2006 09:38:33

Re: Пушной зверек...

Здравствуйте!

если такую умную винтовку сделают в компактном виде, то скорее всего она достаточно быстро появится в аналогах. Не получится, что амы такие современные с суперкочегрой, а остальные с калашами.

Рвестер, с уважением
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Бобриков (08.12.2006 09:24:11)
Дата 08.12.2006 09:37:09

Re: Пушной зверек...

>В Приштине расчет ноны российских десантников и американской самодки устроили соревнование на тему кто метче попадет в цель. Так вот из ноны поразили цель еще когда американцы только готовились к стрельбе, вводили исходные в компьютер.

Где можно об этом прочитать?
От Дмитрий Бобриков
К Дмитрий Козырев (08.12.2006 09:37:09)
Дата 08.12.2006 09:44:16

Re: Пушной зверек...

Категорически приветствую
>>В Приштине расчет ноны российских десантников и американской самодки устроили соревнование на тему кто метче попадет в цель. Так вот из ноны поразили цель еще когда американцы только готовились к стрельбе, вводили исходные в компьютер.
>
>Где можно об этом прочитать?

Вроде про это рассказывали в "ударной силе", посвященной нонам или товарищ мой, который на закате Союза командовал батареей нон. Сразу не вспомню...
С уважением, Дмитрий
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Бобриков (08.12.2006 09:44:16)
Дата 08.12.2006 09:48:15

Re: Пушной зверек...

>>Где можно об этом прочитать?
>
>Вроде про это рассказывали в "ударной силе", посвященной нонам или товарищ мой, который на закате Союза командовал батареей нон. Сразу не вспомню...

А Вам не приходило в голову, что это досужая байка?
От Дмитрий Бобриков
К Дмитрий Козырев (08.12.2006 09:48:15)
Дата 08.12.2006 09:51:14

Re: Пушной зверек...

Категорически приветствую
>>>Где можно об этом прочитать?
>>
>>Вроде про это рассказывали в "ударной силе", посвященной нонам или товарищ мой, который на закате Союза командовал батареей нон. Сразу не вспомню...
>
>А Вам не приходило в голову, что это досужая байка?

А вот если бы я такое написал с точность до наоборот - никаких подозрений, что это досужая байка бы не возникло?
С уважением, Дмитрий
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Бобриков (08.12.2006 09:51:14)
Дата 08.12.2006 09:54:47

Re: Пушной зверек...

>А вот если бы я такое написал с точность до наоборот - никаких подозрений, что это досужая байка бы не возникло?

В изложении от лица американцев, что они поразили цель первым снарядом направленным умным компьютером пока русские с похмелья считали на счетах - тоже бы вызвало.
От Дмитрий Бобриков
К Дмитрий Козырев (08.12.2006 09:54:47)
Дата 08.12.2006 10:00:16

Ну тады ой

Категорически приветствую
>>А вот если бы я такое написал с точность до наоборот - никаких подозрений, что это досужая байка бы не возникло?
>
>В изложении от лица американцев, что они поразили цель первым снарядом направленным умным компьютером пока русские с похмелья считали на счетах - тоже бы вызвало.


Изложения этой истории от лица американцев, что они еще готовили пушку к стрельбе когда русские уже попали, чтобы Вы поверили у меня нет...
С уважением, Дмитрий
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Бобриков (08.12.2006 10:00:16)
Дата 08.12.2006 10:10:59

Re: Ну тады...

>Изложения этой истории от лица американцев, что они еще готовили пушку к стрельбе когда русские уже попали, чтобы Вы поверили у меня нет...

Достаточно относительно независимого наблюдателя или боле-мене безпристрастного изложения.
А когда в основу рассказа заложено кичение "посконностью" ("быстрее компьютера") или наоборот насмешка над чьейто "неполноценностью" - явный признак байки.
От Zamir Sovetov
К Дмитрий Козырев (08.12.2006 10:10:59)
Дата 09.12.2006 03:59:20

Re: Ну тады...

> А когда в основу рассказа заложено кичение "посконностью" ("быстрее компьютера") или наоборот насмешка над чьейто "неполноценностью" - явный признак байки.

Плёнку с с визгом (буквально) американцев от БМД крутили и по НТВ, и по ОРТ (ЕМНИП, 2 августа или в День танкиста). Машина отжималась два десятка раз и каждый раз была буря оваций.

Есть ещё три как минимум "байки" из Югославии:

1. Слетевшая и заклинившая мост цепь противоскольжения на "хаммере", которую водитель отказался сам выдёргивать (ждал ремлетучку), а наш десантник сковырнул ломом. Объяснение - чёткое разделение труда и ответственности за результат в армии США.

2. Артиллерийская фуражка с угломером на козырьке, которая тоже вызывала визгливые восторги у американских артиллеристов. Факт наличия фуражки известен, ЕМНИП, ещё с Халкин-Гола, как и непосредственная эмоциональность американцев.

3. Обмен сухпайков из соотношения 1 к 3 (и даже пяти). Объяснение - в солдатских НАТОвских пайках продукты практически 100% синтетические, наесть ими можно, но не надолго. Жрать хочется уже через 3-4 часа, а если работать - то через 1,5-2. Это уже из личного опыта.
От Объект 172М
К Zamir Sovetov (09.12.2006 03:59:20)
Дата 10.12.2006 17:56:04

На счет сухпайков это правда ...

>3. Обмен сухпайков из соотношения 1 к 3 (и даже пяти). Объяснение - в солдатских НАТОвских пайках продукты практически 100% синтетические, наесть ими можно, но не надолго. Жрать хочется уже через 3-4 часа, а если работать - то через 1,5-2. Это уже из личного опыта.


>>>
... знакомый контрактник, в Косово был более года, рассказывал, что американцы с удовольствием меняли свои сухпайки на наши в отошении два американских на один наш, по словам, наш более сытнее и вкуснее, но зато ему понравился американский пакет для разогрева пищи.
От ZLO
К Zamir Sovetov (09.12.2006 03:59:20)
Дата 09.12.2006 15:34:27

Ре: Ну тады...

>3. Обмен сухпайков из соотношения 1 к 3 (и даже пяти). Объяснение - в солдатских НАТОвских пайках продукты практически 100% синтетические, наесть ими можно, но не надолго. Жрать хочется уже через 3-4 часа, а если работать - то через 1,5-2. Это уже из личного опыта.

Ну там голода небыло, так что соотношение 1 к 3 неозночает енергетическую ценность :). Просто солдаты каждои армии после недели на суxпаике поменяет свои на чужыйе неглядя потому что они другие, ненадаевшыйе. А соотношение показывает лиш то, как леxко ети поики солдату достоётса.
От Сергей Зыков
К Zamir Sovetov (09.12.2006 03:59:20)
Дата 09.12.2006 13:26:46

Re: Ну тады...


Что значит синтетические? там что гранулированный полиэтилен с пищевыми добавками? не замечал.

>3. Обмен сухпайков из соотношения 1 к 3 (и даже пяти). Объяснение - в солдатских НАТОвских пайках продукты практически 100% синтетические, наесть ими можно, но не надолго. Жрать хочется уже через 3-4 часа, а если работать - то через 1,5-2. Это уже из личного опыта.

дак по любому "хочется через 3-4 часа а если работать через 1.5-2" :))





«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От Alex Bullet
К Zamir Sovetov (09.12.2006 03:59:20)
Дата 09.12.2006 12:47:57

Анекдот (не наш, английского происхождения)

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Американцы из НАСА, удрученные отказом шариковой ручки писать в невесомости, ухлопали 10 млн долл. и разработали ручку, способную писать в невесомости, в вакууме, кверх ногами, под водой и т.д.
Русские в этом случае писали карандашом.

С уважением, Александр.
От Сергей Зыков
К Alex Bullet (09.12.2006 12:47:57)
Дата 09.12.2006 15:30:45

а пасту для шариковой ручки

вроде бы у нас придумали, для летчиков еще в 50-е
где то читал. А потом ее французы стырили :) далее везде
От ZLO
К Alex Bullet (09.12.2006 12:47:57)
Дата 09.12.2006 15:21:53

Ре: Анекдот (не...

> Американцы из НАСА, удрученные отказом шариковой ручки писать в невесомости, ухлопали 10 млн долл. и разработали ручку, способную писать в невесомости, в вакууме, кверх ногами, под водой и т.д.
Потом назвали ето фломастером, стали продавать и заработали 10 милиардов :)

> Русские в этом случае писали карандашом.
Сначала да, а потом покупали фломастеры :)
От amyatishkin
К ZLO (09.12.2006 15:21:53)
Дата 09.12.2006 15:50:58

Фломастеры придумали еще при фараонах в Египте

>> Американцы из НАСА, удрученные отказом шариковой ручки писать в невесомости, ухлопали 10 млн долл. и разработали ручку, способную писать в невесомости, в вакууме, кверх ногами, под водой и т.д.
>Потом назвали ето фломастером, стали продавать и заработали 10 милиардов :)

>> Русские в этом случае писали карандашом.
>Сначала да, а потом покупали фломастеры :)

Никакого хай-тека там нет.
От doctor64
К ZLO (09.12.2006 15:21:53)
Дата 09.12.2006 15:39:58

Ре: Анекдот (не...

>> Американцы из НАСА, удрученные отказом шариковой ручки писать в невесомости, ухлопали 10 млн долл. и разработали ручку, способную писать в невесомости, в вакууме, кверх ногами, под водой и т.д.
>Потом назвали ето фломастером, стали продавать и заработали 10 милиардов :)
Как это не неприятно поклонникам американского гения - Space Pen - это не фломастер.
http://www.spacepen.com/Public/Home/index.cfm
В общем, это обычная шариковая ручка, но на чернила давит газ под давлением.


>> Русские в этом случае писали карандашом.
>Сначала да, а потом покупали фломастеры :)
нет, было развернуто производство именно таких ручек. У карандаже есть свои недостатки - он горит и отломившийся кусочек грифеля может залететь куда не надо.
http://www.snopes.com/business/genius/spacepen.asp
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Бобриков (08.12.2006 09:44:16)
Дата 08.12.2006 09:47:44

"А вот в армии служить" (tm) (-)
От Дмитрий Бобриков
К Виктор Крестинин (08.12.2006 09:47:44)
Дата 08.12.2006 09:53:27

Это об чем??? (-)
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Бобриков (08.12.2006 09:53:27)
Дата 08.12.2006 09:55:04

О байках. Это просто такой жанр. Не надо его воспринимать слишком серьезно. (-)
От Дмитрий Бобриков
К Виктор Крестинин (08.12.2006 09:55:04)
Дата 08.12.2006 10:05:24

Любая байка основана на чем-то реальном :)

Категорически приветствую

Из того же источника. Его сокурсник сразу после училища попал в Афган. В первом своем боевом выходе заметил, что его бойцы не взяли прицелов для 82-мм минометов. А когна начал орать на них, ему ответили, что не бойтесь товарищ лейтенант, попадем куда надо. И действительно - в бою на втором году службы солдаты минометчики научились стрелять не только без прицелов, но иногда даже не ставили миномет на сошки, наводили руками и что самое характерное попадали куда надо :)
С уважением, Дмитрий
От ПРОФИ
К Дмитрий Бобриков (08.12.2006 10:05:24)
Дата 08.12.2006 22:04:25

Re: Любая байка...

Наводя руками руки не обжигали, или как?
От Лис
К Дмитрий Бобриков (08.12.2006 10:05:24)
Дата 08.12.2006 19:39:48

Re: Любая байка...

>Из того же источника. Его сокурсник сразу после училища попал в Афган. В первом своем боевом выходе заметил, что его бойцы не взяли прицелов для 82-мм минометов. А когна начал орать на них, ему ответили, что не бойтесь товарищ лейтенант, попадем куда надо. И действительно - в бою на втором году службы солдаты минометчики научились стрелять не только без прицелов, но иногда даже не ставили миномет на сошки, наводили руками и что самое характерное попадали куда надо :)

Не знаю, как там насчет сошек. Все-таки удерживать руками ствол, когда из него 82 мм летит, это немного отличается и от 50 и от 60 мм... А мы вот в свое время таскали без плиты. На тех грунтах надобности в ней не было практически никакой -- лишний вес только... Без прицела у нас мог работать только один человек. Как-то на спор пообещал со второй мины в бочку из-под соляры попасть. Именно так -- без плиты и прицела. Дистанцию сейчас точно не вспомню, но что-то порядка 450 метров. Результат -- прямое попадание первой же миной и честно "выспоренный" у артосов холодильник...
От Паршев
К Лис (08.12.2006 19:39:48)
Дата 08.12.2006 21:28:57

Была фотография стреляющего 82-мм поддерживаемого руками, в Кабуле

на обложке какого-то SoF
От Лис
К Паршев (08.12.2006 21:28:57)
Дата 08.12.2006 23:37:53

Однако,..

... память вас подвела. Не поленился перешерстить свои старые SoF-ы. Нашел то, что вы, вероятно, имели в виду (№:3, 1996г, стр. 5 "Анархия в Афганистане")


"Верные Раббани солдаты из организации "Итихад-и-Ислами" с успехом использовали минометы в восточной части Кабула..." (с)

Только вот руками там за ствол не хватается. Скорее совсем наоборот... ;о)))
От Паршев
К Лис (08.12.2006 23:37:53)
Дата 09.12.2006 01:28:42

Да, Вы правы - но кроме этого я другой видел,

помнится там в чем-то полувоеннорм, зеленом. Вот где тогда...
От Лис
К Паршев (09.12.2006 01:28:42)
Дата 09.12.2006 11:15:20

Re: Да, Вы...

Пес его знает, может быть и ничего не будет, если так вот ручонками ствол у 82-йки обхватить (особливо если для амортизации его еще и ватником каким обернуть). Да только вот проверять как-то уж очень не хочется... ;о)))
От Виктор Крестинин
К Лис (08.12.2006 19:39:48)
Дата 08.12.2006 21:06:41

Для баек типично выдавать уникумов за обычное явление)) (-)
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Бобриков (08.12.2006 10:05:24)
Дата 08.12.2006 10:16:47

... но обрастает невероятными подробностями (разберем Ваш пример)

>Из того же источника. Его сокурсник сразу после училища попал в Афган. В первом своем боевом выходе заметил, что его бойцы не взяли прицелов для 82-мм минометов. А когна начал орать на них, ему ответили, что не бойтесь товарищ лейтенант, попадем куда надо. И действительно - в бою на втором году службы солдаты минометчики научились стрелять не только без прицелов, но иногда даже не ставили миномет на сошки, наводили руками и что самое характерное попадали куда надо :)

Эта байка основана на реальных фактах, когда душманы действительно для экономии сил и места стреляли из минометных стволов "с рук".
Использовалось это для ведения безпокоящего внезапного огня и ни о каком "попадать куда нужно" речи быть не может.

Иначе бы из миномета бы удаляли лишние части и изменили программу подготовки минометчиков. Ан нет дураки написали в правилах "корректировать наводку после каждого выстрела", уровень какой -то на панораме, подводить требуют всякий раз с одной стороны, чтобы исключить влияние мертвого хода...
От Советник
К Дмитрий Козырев (08.12.2006 10:16:47)
Дата 08.12.2006 11:38:44

Re: Вот Вам еще одна...

Насчет человеческого глазомера.
Бомбовый полигон. Три вышки с (как там) приборами для определения направления на бомбу.
Солдаты на втором году давали координаты не вставая с койки. И в основном правильно.
За что купил зато и продаю.
При этом рассказ про других, ане восхваление себя.
С уважением.
От Дмитрий Козырев
К Советник (08.12.2006 11:38:44)
Дата 08.12.2006 11:43:16

Re: Вот Вам

> Насчет человеческого глазомера.
> Бомбовый полигон. Три вышки с (как там) приборами для определения направления на бомбу.
> Солдаты на втором году давали координаты не вставая с койки. И в основном правильно.
> За что купил зато и продаю.
> При этом рассказ про других, ане восхваление себя.

Это рассказ про "а вот в армии служить", т.е. "служи сынок как дед служил".
У кого "купили", в смысле кто рассказывал?
Я не знаю какие задачи решаются на бомбовых полигонах и какая там требуется точность, но глазомер он естественно может быть натренирован, с известной погрешностью.

Хороший артиллерист при пристрелке может двумя выстрелами взять цель в узкую вилку (т.е. два деления прицела, т.е. с погрешностью 50 м в каждую сторону на дальности 1-2 км.
От Советник
К Дмитрий Козырев (08.12.2006 11:43:16)
Дата 08.12.2006 11:52:32

Re: Вот Вам

Человек сам на вышке не сидел, просто говорил каки там были спецы.
Просто постоянное применение какихто счетно-решающих устройст отучает быстро соображать.
я иногда на базаре сдачу быстрее считаю чем продавец на калькуляторе.
То есть если исходные данные небольшие то быстрее в голове ( час назад стрелали с той же позиции или много раз.
Но это нисколько не заменяет комп, просто надо и без него тренироваться.
Что бы без GPS по карте не блудить.
С уважением.
От Кантри
К Советник (08.12.2006 11:52:32)
Дата 08.12.2006 19:49:25

Re: Вот Вам

> Человек сам на вышке не сидел, просто говорил каки там были спецы.
> Просто постоянное применение какихто счетно-решающих устройст отучает быстро соображать.
> я иногда на базаре сдачу быстрее считаю чем продавец на калькуляторе.
> То есть если исходные данные небольшие то быстрее в голове ( час назад стрелали с той же позиции или много раз.
> Но это нисколько не заменяет комп, просто надо и без него тренироваться.
> Что бы без GPS по карте не блудить.
> С уважением.
Доброго времени суток.
Еще "раздача слонов с последующим разоблачением".
Друг. Служил минометчиком. Стрельбы. Они должны были готовить данные для батареи. Полигон - три невысоких сопки в ряд. Кроме травы - ничего.
За первой сопки размещяется (батарея, взвод - извините - не силен) три ствола. На средней по директрисе - НП с курсантами. На третьей - место прицеливания.
Пристрелка по данным подготовленным курсантом - одна мина. Перелет. Взрыва не видно. Курсант с уверенностью делит дальность на два. Залп...
Проходит намного времени и управляющий стрельбой, смотря на карту и на листок с ее данными, вопит: "ЛОЖИСЬ!!!!". Мины грохаются в районе НП. Вот ведь специалист!

Прошло N лет. Я, рассказав эту историю офицеру - минометчику вызвал его бурный смех. Он утверждал, что руководитель стрельбой просто услышал натренированным ухом шорох приближающихся мин. Почему то я ему верю.

С уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К Дмитрий Бобриков (08.12.2006 10:05:24)
Дата 08.12.2006 10:08:28

Байки часто базируются на реальных комплексах рассказчиков

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вида "В США пекали продают и живут богато".

С уважением, Алексей Исаев