От	Captain Africa
К	All
Дата	08.12.2006 03:02:25
Рубрики	Стрелковое оружие;

INSTAR, инерционно стабилизированная винтовка, или грядущий пушной зверек

---

http://gunlab.com.ru/tmp/JIMSS_2004_INSTAR.pdf (PDF, ~500 кило)

Итак, в штатах уже приблизились к реальному результату -- инерционно стабилизированному стволу ручного оружия. На первый взгляд это дает не так уж и много, в конце концов солдату можно и вбить навык плавного нажатия на спусковой крючок, и моральную подготовку вести соответственным образом и т.п. Даже так c INSTAR резко повышается эффективность бойца как такового. Но это только на первый взгляд.

На самом деле все значительно серьезнее. Добавить в систему компьютер с распознаванием образов и мы получаем оружие в порядки эффективнее. Например можно сделать систему подавления вражеского огня: прижимаем кнопку "подавление" и ведем стволом в области откуда стреляют, а винтовка сама наведется и откроет ответный огонь, причем наблюдая за каждым своим попаданием относительно стреляющего оружия противника и корректируя каждый выстрел. Или по движущейся фигуре врага, видной в тепловизор. Фактически стрельба "в том направлении", на сегодняшний день абсолютно неэффективная превратится в снайперскую стрельбу, что порядки увеличит эффективность пехоты. Один факт того что в ответ на открытый огонь моментально прилетает пуля в лобешник психологически подавит нашу пехоту, солдаты просто будут бояться стрелять. Вообще.

Причем эту гонку нам уже не выиграть. Понадобится хайтек в области электроники, который наша промышленность не осилит, особенно в глобальных масштабах. Как бы ни был хорош автомат Калашникова, он окончательно уйдет в прошлое, а вот пехота НАТО будет иметь достаточно эффективное оружие чтобы не бояться прямой оккупации нашей страны.

Зверек приближается.

---

От	NV
К	Captain Africa (08.12.2006 03:02:25)
Дата	11.12.2006 10:55:48

Да, разучился народ решать технические задачи ;-)

---

Приезжаю тут из командировки - а тут такое бурное обсуждение - то пьезоприводы тянет в конструкцию, то, понимаешшш, силовые гироскопы (со всей прелестью в виде разгонных, тормозных и пр. устройств, а заодно как минимум двойного карданного подвеса). Все уже придумано до нас :) в ракетной технике - будем газовые рули использовать - благо пороховых газов на это дело хватает. Ну или вот вам идейка - на конец ствола одеваем обычный дульный тормоз (или компенсатор) с окнами по 2 плоскостям и регулируем их открытие небольшими подвижными створками. Можно с помощью пьезоприводов :-) Эффект максимальный, затраты энергии минимальные. Атомныйреактор с собой таскать не надо.

Патент что ли взять попробовать ? Так ведь окажется, что уже кто-то придумал.

Виталий

---

От	Captain Africa
К	NV (11.12.2006 10:55:48)
Дата	11.12.2006 17:22:21

Re: Да, разучился...

---

>Приезжаю тут из командировки - а тут такое бурное обсуждение - то пьезоприводы тянет в конструкцию, то, понимаешшш, силовые гироскопы (со всей прелестью в виде разгонных, тормозных и пр. устройств, а заодно как минимум двойного карданного подвеса). Все уже придумано до нас :) в ракетной технике - будем газовые рули использовать - благо пороховых газов на это дело хватает. Ну или вот вам идейка - на конец ствола одеваем обычный дульный тормоз (или компенсатор) с окнами по 2 плоскостям и регулируем их открытие небольшими подвижными створками. Можно с помощью пьезоприводов :-) Эффект максимальный, затраты энергии минимальные. Атомныйреактор с собой таскать не надо.

Загадятся моментально эти створки. Нужны будут очень точные допуски для того чтобы точно навести => малые зазоры => прорыв газов сквозь них и моментальное заклинивание механизма.

---

От	NV
К	Captain Africa (11.12.2006 17:22:21)
Дата	11.12.2006 17:41:13

Ах, Вы так :) нет, не остановить Вам высокого полета очумелой мысли !

---

>Загадятся моментально эти створки. Нужны будут очень точные допуски для того чтобы точно навести => малые зазоры => прорыв газов сквозь них и моментальное заклинивание механизма.

А мы поворотные сопла будем использовать - или менять их сечение. Причем не в критическом сечении а существенно за ним. Используем для регулировки тяги эффект перерасширения - и проблема загрязнения уйдет (ну или почти уйдет). Главное - правильно принцип действия нащупан :)

Виталий

---

От	Captain Africa
К	NV (11.12.2006 17:41:13)
Дата	11.12.2006 19:10:44

Re: Ах, Вы...

---

>>Загадятся моментально эти створки. Нужны будут очень точные допуски для того чтобы точно навести => малые зазоры => прорыв газов сквозь них и моментальное заклинивание механизма.
>А мы поворотные сопла будем использовать - или менять их сечение. Причем не в критическом сечении а существенно за ним. Используем для регулировки тяги эффект перерасширения - и проблема загрязнения уйдет (ну или почти уйдет). Главное - правильно принцип действия нащупан :)

А какой кайф будет стрелять из этого чуда лежа в пыли/в песке, когда корректирующая струя газов бьет вниз под стволом...

---

От	NV
К	Captain Africa (11.12.2006 19:10:44)
Дата	11.12.2006 22:17:15

Пожалуйста - еще итерация изобретательской фантазии

---

>>>Загадятся моментально эти створки. Нужны будут очень точные допуски для того чтобы точно навести => малые зазоры => прорыв газов сквозь них и моментальное заклинивание механизма.
>>А мы поворотные сопла будем использовать - или менять их сечение. Причем не в критическом сечении а существенно за ним. Используем для регулировки тяги эффект перерасширения - и проблема загрязнения уйдет (ну или почти уйдет). Главное - правильно принцип действия нащупан :)
>
>А какой кайф будет стрелять из этого чуда лежа в пыли/в песке, когда корректирующая струя газов бьет вниз под стволом...

Что-то у меня сегодня изобретательский азарт проснулся. Итак:

Цилиндрическая насадка на ствол - диаметр несколько больше ствола. Закрепляется на шайбе, под шайбой - 3-4 пьезоцилиндра, обеспечивающие наклон цилиндра градусов на 15 в двух плоскостях. Таким образом - никаких шарниров, никаких загрязняющихся створок. Типичное авиационно-ракетное качающееся эжекторное сопло. При этом никаких (ну почти никаких) бьющих вниз газов. Все, можно регистрировать патент и продаваться оружейным баронам :) прошу данное сообщение считать официальной публикацией заявки :-)

Виталий

---

От	Торопыжка
К	NV (11.12.2006 22:17:15)
Дата	12.12.2006 17:40:20

А не замахнуться ли нам на друга нашено Шескпира?

---

Выносим механизм за ствол.
Получаем самонаводящую пулю, поторая доманеврируется за счет раскрывающегося в полете оперения.
Наведение осуществляется разово, в момент выхода из канала ствола, затем она просто летит в заданном направлении.

---

От	Сергей Зыков
К	Торопыжка (12.12.2006 17:40:20)
Дата	12.12.2006 18:18:52

у Шакспера уже есть

---

тока не оперение, у пули носик гнется

«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец

---

От	Elliot
К	Торопыжка (12.12.2006 17:40:20)
Дата	12.12.2006 17:43:45

Re: А не...

---

>Получаем самонаводящую пулю, поторая доманеврируется за счет раскрывающегося в полете оперения.

Дорогой боеприпас получается.

---

От	doctor64
К	NV (11.12.2006 10:55:48)
Дата	11.12.2006 11:11:47

Угу. Разучился.

---

>Приезжаю тут из командировки - а тут такое бурное обсуждение - то пьезоприводы тянет в конструкцию, то, понимаешшш, силовые гироскопы (со всей прелестью в виде разгонных, тормозных и пр. устройств, а заодно как минимум двойного карданного подвеса). Все уже придумано до нас :) в ракетной технике - будем газовые рули использовать - благо пороховых газов на это дело хватает. Ну или вот вам идейка - на конец ствола одеваем обычный дульный тормоз (или компенсатор) с окнами по 2 плоскостям и регулируем их открытие небольшими подвижными створками. Можно с помощью пьезоприводов :-) Эффект максимальный, затраты энергии минимальные. Атомныйреактор с собой таскать не надо.
Все это очень хорошо - вот только ствол развернет в сторону противника после выстрела

>Патент что ли взять попробовать ? Так ведь окажется, что уже кто-то придумал.

>Виталий

---

От	Evg
К	doctor64 (11.12.2006 11:11:47)
Дата	11.12.2006 12:02:03

Re: 80)

---

Ну или вот вам идейка - на конец ствола одеваем обычный дульный тормоз (или компенсатор) с окнами по 2 плоскостям и регулируем их открытие небольшими подвижными створками. Можно с помощью пьезоприводов :-) Эффект максимальный, затраты энергии минимальные. Атомныйреактор с собой таскать не надо.

>Все это очень хорошо - вот только ствол развернет в сторону противника после выстрела

А что, по вашему, происходит с воздухом между пулей и дульным срезом в процессе выстрела???

---

От	doctor64
К	Evg (11.12.2006 12:02:03)
Дата	11.12.2006 15:30:45

Re: 80)

---

>>Все это очень хорошо - вот только ствол развернет в сторону противника после выстрела
>
>А что, по вашему, происходит с воздухом между пулей и дульным срезом в процессе выстрела???
А энергетику вы считали? Я тут прикинул на пальцах - эффект от воздуха выходящего из канала ствола близок к нулю

---

От	Captain Africa
К	doctor64 (11.12.2006 15:30:45)
Дата	11.12.2006 17:20:17

Re: 80)

---

>>>Все это очень хорошо - вот только ствол развернет в сторону противника после выстрела
>>А что, по вашему, происходит с воздухом между пулей и дульным срезом в процессе выстрела???
>А энергетику вы считали? Я тут прикинул на пальцах - эффект от воздуха выходящего из канала ствола близок к нулю

Был бы равен нулю, не делали бы компенсаторов. Однако делают ведь. Вполне реально в принципе однако пороховые газы -- дюже грязная субстанция и моментально загрязнит регулирующие форсунки/лопатки/etc.

---

От	doctor64
К	Captain Africa (11.12.2006 17:20:17)
Дата	11.12.2006 17:43:08

Re: 80)

---

>>>>Все это очень хорошо - вот только ствол развернет в сторону противника после выстрела
>>>А что, по вашему, происходит с воздухом между пулей и дульным срезом в процессе выстрела???
>>А энергетику вы считали? Я тут прикинул на пальцах - эффект от воздуха выходящего из канала ствола близок к нулю
>
>Был бы равен нулю, не делали бы компенсаторов. Однако делают ведь. Вполне реально в принципе однако пороховые газы -- дюже грязная субстанция и моментально загрязнит регулирующие форсунки/лопатки/etc.
То есть по вашему компенсатор работает на воздухе, выталкиваемом из ствола пулей?

---

От	Расстрига
К	Captain Africa (11.12.2006 17:20:17)
Дата	11.12.2006 17:39:47

Re: 80)

---

>Был бы равен нулю, не делали бы компенсаторов.

Компенсаторы/дульные тормоза служат для уменьшения подброса ствола/отдачи за счет энергии пороховых газов. А пороховые газы - это совсем не "воздух между пулей и дульным срезом". Так шта...


-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.

---

От	Captain Africa
К	Расстрига (11.12.2006 17:39:47)
Дата	11.12.2006 19:07:57

Re: 80)

---

>>Был бы равен нулю, не делали бы компенсаторов.
>Компенсаторы/дульные тормоза служат для уменьшения подброса ствола/отдачи за счет энергии пороховых газов. А пороховые газы - это совсем не "воздух между пулей и дульным срезом". Так шта...

После вылета первой пули уже там будет не "воздух между пулей и дульным срезом", а те самые газы. После чего на них и придется работать :)

---

От	NV
К	doctor64 (11.12.2006 11:11:47)
Дата	11.12.2006 11:31:37

Тоже не беда

---

>>Приезжаю тут из командировки - а тут такое бурное обсуждение - то пьезоприводы тянет в конструкцию, то, понимаешшш, силовые гироскопы (со всей прелестью в виде разгонных, тормозных и пр. устройств, а заодно как минимум двойного карданного подвеса). Все уже придумано до нас :) в ракетной технике - будем газовые рули использовать - благо пороховых газов на это дело хватает. Ну или вот вам идейка - на конец ствола одеваем обычный дульный тормоз (или компенсатор) с окнами по 2 плоскостям и регулируем их открытие небольшими подвижными створками. Можно с помощью пьезоприводов :-) Эффект максимальный, затраты энергии минимальные. Атомныйреактор с собой таскать не надо.
>Все это очень хорошо - вот только ствол развернет в сторону противника после выстрела

В наше время редко кто одиночными стреляет. Так что не страшно, второй выстрел подкорректируется. А так - можно газовый аккумуллятор пристроить - все легче гироскопа. Ну и место под первый холостой патрон для первой зарядки аккумуллятора предусмотреть. Я ж говорю, в ракетной технике эти проблемы еще в 50-х годах решены :)

Виталий

---

От	Warrior Frog
К	Captain Africa (08.12.2006 03:02:25)
Дата	10.12.2006 14:55:23

НАРОДЫ, да вы ЧО? СДУРЕЛИ? От необходимости наведения ствола (+)

---

Здравствуйте, Алл

как минимум в размер "грудной мишени", эта система на избавляет. Даже при размещении оси вращения в "центре масс" ствола, смешение будет в пределах нескольких угловых минут, если не секунд. То есть, при наведени в центр грудной мишени, система будет попадать под обрез каски - в морду, а не в пластину броника.

А вы гутарите о "стрельбе в направлении противника" :-))

То есть, хорошему стрелку она позволит стать отличным. А плохому - монопенисуально.

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

---

От	Чобиток Василий
К	Captain Africa (08.12.2006 03:02:25)
Дата	09.12.2006 01:49:36

Читеров банят!!!! :-) (-)

---

---

От	Eugene
К	Чобиток Василий (09.12.2006 01:49:36)
Дата	09.12.2006 08:53:55

Праильно!

---

Отнять автоматы, рации и автомобили. Раздать сариссы и построить обратно в фалангу. Или лучше сразу дубины и шкуры дать? ;)

С уважением, Евгений.

---

От	Торопыжка
К	Captain Africa (08.12.2006 03:02:25)
Дата	08.12.2006 15:34:52

Зверек приближается. Но зигзагами

---

К вопросу о стабилизации ствола.

Все брачующие... тьфу, выступавшие, почему-то, расуждают о дополнительном наведении в пределах нескольких градусов.
Думаю, что одним-двумя тут не обойдешься. Должен быть створ в десятки градусов.
Второе. Вопрос стоит не в дополнительном самонаведении, а устойчивости всей системы в момент выстрела.
ТО есть, система должна стабилизировать ствол независимо от движений наводчика, а для этого нужен механизм, способный гасить колебания рук. По сути, способеный вырвать винтовку из рук солдата, нацелить ее правильно и обеспечить устойчивость до момента, когда пуля покинет ствол.

Мне не кажется, что это обеспечат пьезосистемы.
Тут нужны достаточно большие, макро усилия.

---

От	генерал Чарнота
К	Торопыжка (08.12.2006 15:34:52)
Дата	08.12.2006 15:54:40

Re: Зверек приближается....

---

>Все брачующие... тьфу, выступавшие, почему-то, расуждают о дополнительном наведении в пределах нескольких градусов.
>Думаю, что одним-двумя тут не обойдешься. Должен быть створ в десятки градусов.

Да ну... Думаю, ВСЕГО СЕКТОРА в двадцать тысячных - хватит вполне.

---

От	Captain Africa
К	Торопыжка (08.12.2006 15:34:52)
Дата	08.12.2006 15:42:16

Re: Зверек приближается....

---

>К вопросу о стабилизации ствола.
>Все брачующие... тьфу, выступавшие, почему-то, расуждают о дополнительном наведении в пределах нескольких градусов.
>Думаю, что одним-двумя тут не обойдешься. Должен быть створ в десятки градусов.

Несколько градусов да на 400 метров это уже десяток метров.

>Второе. Вопрос стоит не в дополнительном самонаведении, а устойчивости всей системы в момент выстрела.
>ТО есть, система должна стабилизировать ствол независимо от движений наводчика, а для этого нужен механизм, способный гасить колебания рук. По сути, способеный вырвать винтовку из рук солдата, нацелить ее правильно и обеспечить устойчивость до момента, когда пуля покинет ствол.
>Мне не кажется, что это обеспечат пьезосистемы.
>Тут нужны достаточно большие, макро усилия.

Зачем вырывать-то? Стабилизируется только ствол со ствольной коробкой относительно ложа. Задача ведь не в том чтобы гироскопами навести на цель независимо от того куда направлено, а ЕСЛИ оружие уже преднаправлено в сторону цели в пределах корректировки автоматически словить цель. Определять цель и решать стрелять или нет все равно солдату.

---

От	Торопыжка
К	Captain Africa (08.12.2006 15:42:16)
Дата	08.12.2006 15:59:52

Re: Зверек приближается....

---

>Зачем вырывать-то? Стабилизируется только ствол со ствольной коробкой относительно ложа. Задача ведь не в том чтобы гироскопами навести на цель независимо от того куда направлено, а ЕСЛИ оружие уже преднаправлено в сторону цели в пределах корректировки автоматически словить цель. Определять цель и решать стрелять или нет все равно солдату.

ну и солдат дернет рукой во время стрельбы.
Оружие наведено строго на цель.
Нужно ли этот момент стабилизировать?

---

От	Captain Africa
К	Торопыжка (08.12.2006 15:59:52)
Дата	08.12.2006 18:51:29

Re: Зверек приближается....

---

>>Зачем вырывать-то? Стабилизируется только ствол со ствольной коробкой относительно ложа. Задача ведь не в том чтобы гироскопами навести на цель независимо от того куда направлено, а ЕСЛИ оружие уже преднаправлено в сторону цели в пределах корректировки автоматически словить цель. Определять цель и решать стрелять или нет все равно солдату.
>ну и солдат дернет рукой во время стрельбы.
>Оружие наведено строго на цель.
>Нужно ли этот момент стабилизировать?

Нужно. Но зависит насколько он сильно дернет. Если дернет так, что общее направление уйдет за пределы автоматического наведения, то естественно система не сможет компенсировать и промажет. Ну так и при нормальной стрельбе надо держать оружие не размахивая стволом из стороны в сторону. Если же это в пределах шевеления стволом, то скомпенсируется (собственно говоря сейчас основная цель разработчиков INSTAR это как раз компенсировать дрожание рук и дерганое нажатие на спусковой крючок, и это у них получается).

---

От	kyst
К	Captain Africa (08.12.2006 18:51:29)
Дата	08.12.2006 20:18:49

Re: Зверек приближается....

---

Зачем делать подвижный ствол на винтовке если можно сделать подвижной саму винтовку? Не превращая оружие в ненадежный и громоздкий транглюкатор. Ставим на винтовку силовой гироскоп (его можно сделать съемным, а место для крепления приспособить на уже имеющихся на вооружении образцах). В нужный момент на гироскоп подаются команды, корректирующие (в небольших пределах) и стабилизирующие положение винтовки. Наводящие ее на цель с учетом параметров окружающей среды, оружия и индивидуальных особенностей данного бойца. Что при этом будет ощущать стрелок? Наверное, серию рывков и «замираний» винтовки в руках. Побочная польза от гироскопа - его использование в личной навигационной системы бойца. Кстати, чем легче оружие, тем лучше условия наведения винтовки. Из минусов – гироскопы довольно хрупкая и дорогая вещь, но, при массовом производстве это будет, возможно, не так смертельно.

По поводу распознавания образов – уже сейчас в некоторых недорогих цифромыльницах встроены функции «обнаружения лиц» и выставления параметров снимка по ним. В ближайшие несколько лет будут решены задачи распознавания образов типа «вооруженный человек», «человек, вооруженный гранатометом», «вроде гражданский, но у него один ус отклеился, и выправка военная» ну и т.д.. Если пофантазировать, то каждый боец будет подключен к взводному серверу (обслуживаемый специалистом – взводным сисадмином). Сервер собирает инф-ю от каждого бойца, прежде всего видео и звук, обменивается инф-й с ротным/полковым сервером (среди взводных сисадминов популярна хакерская прога, позволяющая затребовать больше чем надо жратвы), выдает трехмерную картинку с тактической обстановкой на нашлемные индикаторы (каждому индивидуально, в зависимости от его роли во взводе и местонахождения) . При этом на индикаторы могут выводиться цели, не видимые бойцом, но находящиеся в пределах поражения его оружия, обнаруженные другими средствами, например беспилотником. Пересчет картинки, видимой с другой точки зрения не проблема уже сейчас, если решена задача распознавания. Например, на сайте http://www.render.ru/books/show_book.php?book_id=475 есть урок, как из фотографии города сделать анимированную 3D картинку видимую с других ракурсов (в роли устройства распознавания образов выступил автор того урока). Бойцов, достаточно грамотных для использования такого оружия будет вполне достаточно среди поколения, выросшего на «КонтролСтрайке» и прочих ходилках-стрелялках.

---

От	Captain Africa
К	kyst (08.12.2006 20:18:49)
Дата	09.12.2006 01:29:48

Re: Зверек приближается....

---

>Зачем делать подвижный ствол на винтовке если можно сделать подвижной саму винтовку? Не превращая оружие в ненадежный и громоздкий транглюкатор. Ставим на винтовку силовой гироскоп (его можно сделать съемным, а место для крепления приспособить на уже имеющихся на вооружении образцах). В нужный момент на гироскоп подаются команды, корректирующие (в небольших пределах) и стабилизирующие положение винтовки. Наводящие ее на цель с учетом параметров окружающей среды, оружия и индивидуальных особенностей данного бойца. Что при этом будет ощущать стрелок? Наверное, серию рывков и «замираний» винтовки в руках. Побочная польза от гироскопа - его использование в личной навигационной системы бойца. Кстати, чем легче оружие, тем лучше условия наведения винтовки. Из минусов – гироскопы довольно хрупкая и дорогая вещь, но, при массовом производстве это будет, возможно, не так смертельно.

Вы когда-нибудь держали в руках работающий гироскоп? Он отчаянно сопротивляется практически любым передвижениям в пространстве. Включать гироскоп на время выстрела нереально -- разгоняться до нужных оборотов он будет несколько минут. А кому нужна винтовка которую забрасываешь за плечо, а она туда не хочет, хочет перпендикулярно вашему телу...

Я не говорю уже о том, что для вращения гироскопов точно понадобится бензогенератор.

>По поводу распознавания образов – уже сейчас в некоторых недорогих цифромыльницах встроены функции «обнаружения лиц» и выставления параметров снимка по ним. В ближайшие несколько лет будут решены задачи распознавания образов типа «вооруженный человек», «человек, вооруженный гранатометом», «вроде гражданский, но у него один ус отклеился, и выправка военная» ну и т.д.. Если пофантазировать, то каждый боец будет подключен к взводному серверу (обслуживаемый специалистом – взводным сисадмином). Сервер собирает инф-ю от каждого бойца, прежде всего видео и звук, обменивается инф-й с ротным/полковым сервером (среди взводных сисадминов популярна хакерская прога, позволяющая затребовать больше чем надо жратвы), выдает трехмерную картинку с тактической обстановкой на нашлемные индикаторы (каждому индивидуально, в зависимости от его роли во взводе и местонахождения) . При этом на индикаторы могут выводиться цели, не видимые бойцом, но находящиеся в пределах поражения его оружия, обнаруженные другими средствами, например беспилотником. Пересчет картинки, видимой с другой точки зрения не проблема уже сейчас, если решена задача распознавания. Например, на сайте http://www.render.ru/books/show_book.php?book_id=475 есть урок, как из фотографии города сделать анимированную 3D картинку видимую с других ракурсов (в роли устройства распознавания образов выступил автор того урока). Бойцов, достаточно грамотных для использования такого оружия будет вполне достаточно среди поколения, выросшего на «КонтролСтрайке» и прочих ходилках-стрелялках.

Распознавание физиономий тут дело десятое. Попасть бы в тепловой отпечаток фигуры или в точку из которой исходят вспышки стрельбы противника и этого достаточно. А все остальное от лукавого, особенно трехмерные картинки, сетевая организация и т.п. Это требует слишком серьезного образования всего личного состава (про цену так вообще не будем вспоминать).

---

От	voodoo
К	Captain Africa (09.12.2006 01:29:48)
Дата	10.12.2006 10:55:00

Кроме механических, есть еще и оптические гироскопы.

---

Например лазерные и оптоволоконные.

---

От	Captain Africa
К	voodoo (10.12.2006 10:55:00)
Дата	10.12.2006 15:24:46

А толку с них? Они ствол винтовки не скорректируют. (-)

---

---

От	voodoo
К	Captain Africa (10.12.2006 15:24:46)
Дата	10.12.2006 15:30:36

Ствол винтовки корректируют приводы, а не гироскопы. (-)

---

---

От	Captain Africa
К	voodoo (10.12.2006 15:30:36)
Дата	10.12.2006 15:59:35

Блин

---

Изначально в моем первом посте речь шла о пьезоприводах, корректирующих положение ствола. Товарисч предложил механический гироскоп для корректировки ствола... Понятно, что для определения положения в пространстве все равно понадобится гироскоп электронный, стоящий сейчас копейки и не имеющий движущихся частей, ну так это и так понятно.

---

От	voodoo
К	Captain Africa (10.12.2006 15:59:35)
Дата	10.12.2006 16:58:16

Ну так и скажите ему об этом ;).

---

По моему вы там спорите о том, что лучше - управлять стволом винтовки или винтовкой.

---

От	kyst
К	Captain Africa (09.12.2006 01:29:48)
Дата	09.12.2006 03:13:38

Re: Зверек приближается....

---

>Вы когда-нибудь держали в руках работающий гироскоп? Он отчаянно сопротивляется практически любым передвижениям в пространстве.

Практически любым ? Вам не удалось сберечь тот гироскоп для человечества? Это как минимум Нобелевская премия. Не путайте гироскоп с т.н. "волчком".

>Включать гироскоп на время выстрела нереально -- разгоняться до нужных оборотов он будет несколько минут. А кому нужна винтовка которую забрасываешь за плечо, а она туда не хочет, хочет перпендикулярно вашему телу...

Время разгона современных небольших гироскопов - 3- 5 секунд. Разгонять можно заранее, необязательно электричеством. Можно, например, воздухом высокого давления (от пиропатрона). Тут сверхвысокие обороты не нужны.

>Я не говорю уже о том, что для вращения гироскопов точно понадобится бензогенератор.

См. выше.

>Распознавание физиономий тут дело десятое. Попасть бы в тепловой отпечаток фигуры или в точку из которой исходят вспышки стрельбы противника и этого достаточно. А все остальное от лукавого, особенно трехмерные картинки, сетевая организация и т.п. Это требует слишком серьезного образования всего личного состава (про цену так вообще не будем вспоминать).

Откуда Вам знать, что десятое, а что двадцатое? Можно только предполагать. Насчет образования (ИМХО) - не сложнее, чем для выигрыша в современной комп. игре. Вот мечом правильно махать надо всю жизнь учиться. Сетевая организация позволяет поднять огневую мощь подразделения на порядок за счет возможности сосредоточения огня и экономии ресурсов и поэтому будет реализована. Стоимость - так человеческая жизнь дороже. К тому же электроника стремительно дешевеет. Сейчас в каждой захудалой конторе сервер, сетка, принтеры с доступом через сеть, выход в интернет и т.д. Железо уже стоит дешевле программного обеспечения (лицензионного). Естественно, я не настаиваю на реализуемости своего варианта. Это так, набрасывание мыслей. Когда будет создан искуственный интеллект (а те, кто проживет еще лет 20, событие застанут), вот тогда и начнется самое интересное )).

---

От	Captain Africa
К	kyst (09.12.2006 03:13:38)
Дата	09.12.2006 14:18:04

Re: Зверек приближается....

---

>>Вы когда-нибудь держали в руках работающий гироскоп? Он отчаянно сопротивляется практически любым передвижениям в пространстве.
>Практически любым ? Вам не удалось сберечь тот гироскоп для человечества? Это как минимум Нобелевская премия. Не путайте гироскоп с т.н. "волчком".

Гироскоп, гироскоп. Не хотел бы я иметь такую игрушку у себя на оружии когда надо срочно бежать.

>>Включать гироскоп на время выстрела нереально -- разгоняться до нужных оборотов он будет несколько минут. А кому нужна винтовка которую забрасываешь за плечо, а она туда не хочет, хочет перпендикулярно вашему телу...
>Время разгона современных небольших гироскопов - 3- 5 секунд. Разгонять можно заранее, необязательно электричеством. Можно, например, воздухом высокого давления (от пиропатрона). Тут сверхвысокие обороты не нужны.

Высокие обороты нужны. Чтобы иметь достаточное усилие для корректировки винтовки слабым не обойдешься, а сильный и разгоняться будет долго, и остановить долго, и мощность понадобиться большая. А разгон пиропатроном -- представляете себе насколько усложнится и станет капризной конструкция винтовки? И в обычный вес уже не впихнуть. Я не говорю уже про цену такого безобразия.

Собственно говоря гироскоп -- штука старая, и то, что его до сих пор не повесили на оружие чтобы хотя бы компенсировать нетренированность стрелка говорит о нереальности применения его в стрелковом оружии.

>>Распознавание физиономий тут дело десятое. Попасть бы в тепловой отпечаток фигуры или в точку из которой исходят вспышки стрельбы противника и этого достаточно. А все остальное от лукавого, особенно трехмерные картинки, сетевая организация и т.п. Это требует слишком серьезного образования всего личного состава (про цену так вообще не будем вспоминать).
>Откуда Вам знать, что десятое, а что двадцатое? Можно только предполагать. Насчет образования (ИМХО) - не сложнее, чем для выигрыша в современной комп. игре. Вот мечом правильно махать надо всю жизнь учиться. Сетевая организация позволяет поднять огневую мощь подразделения на порядок за счет возможности сосредоточения огня и экономии ресурсов и поэтому будет реализована. Стоимость - так человеческая жизнь дороже. К тому же электроника стремительно дешевеет. Сейчас в каждой захудалой конторе сервер, сетка, принтеры с доступом через сеть, выход в интернет и т.д. Железо уже стоит дешевле программного обеспечения (лицензионного). Естественно, я не настаиваю на реализуемости своего варианта. Это так, набрасывание мыслей. Когда будет создан искуственный интеллект (а те, кто проживет еще лет 20, событие застанут), вот тогда и начнется самое интересное )).

Это все в теории, а на практике чем сложнее тем больше отказов. То, что я описал -- некое небольшое автономное устройство еще может быть у нас смогли бы потянуть. Сетевую систему тут уже недавно обсуждали, это далеко за пределами наших возможностей.

---

От	kyst
К	Captain Africa (09.12.2006 14:18:04)
Дата	10.12.2006 00:15:49

Re: Зверек приближается....

---

>А кому нужна винтовка которую забрасываешь за плечо, а она туда не хочет, хочет перпендикулярно вашему телу...

Как Вы тогда объясните маневренность (иногда сверхманевренность) современных ракет, в каждой из которых есть гироскоп? )) Еще раз поясню, - подразумевается, что только в моменты стрельбы гироскоп действует как силовой, все остальное время - его оси вращения могут свободно поворачиваться. Поведение центра масс (уравновешенного) гироскопа ничем не отличается от поведения куска железяки равной массы. Т.е. если Вам в руки дать "черный ящик" с таким гироскопом внутри, Вы не сможете определить что в нем - гироскоп или связка бананов.

>Это все в теории, а на практике чем сложнее тем больше отказов. То, что я описал -- некое небольшое автономное устройство еще может быть у нас смогли бы потянуть. Сетевую систему тут уже недавно обсуждали, это далеко за пределами наших возможностей.

Каждая новая система включает предшествующую в себя как подсистему. Закон развития. Иначе мы бы сейчас с Вами не общались, а занимались заготовкой мамонтов на зиму, или скорее нас бы просто небыло.

Предлагаю гироскопную тему закрыть, т.к. винтовки будущего будут гладкоствольными с самонаводящимися пулями )).

---

От	Captain Africa
К	kyst (10.12.2006 00:15:49)
Дата	10.12.2006 15:31:05

Re: Зверек приближается....

---

>>А кому нужна винтовка которую забрасываешь за плечо, а она туда не хочет, хочет перпендикулярно вашему телу...
>Как Вы тогда объясните маневренность (иногда сверхманевренность) современных ракет, в каждой из которых есть гироскоп? ))

Они маневрируют не гироскопом, а рулями.

>Еще раз поясню, - подразумевается, что только в моменты стрельбы гироскоп действует как силовой, все остальное время - его оси вращения могут свободно поворачиваться. Поведение центра масс (уравновешенного) гироскопа ничем не отличается от поведения куска железяки равной массы. Т.е. если Вам в руки дать "черный ящик" с таким гироскопом внутри, Вы не сможете определить что в нем - гироскоп или связка бананов.

Ужас. Вы представляете количество СЛОЖНОЙ и крайне ТОЧНОЙ механики? Именно МЕХАНИКИ? Которая крайне дорога в изготовлении. Причем крутить этой механикой все равно придется бортовому компу, то есть вместо десятка грамм пары пьезокерамических "мускулов" будем иметь килограмм сложнейшей механики. Это сверх компа+камеры+батареи и прочего.

>>Это все в теории, а на практике чем сложнее тем больше отказов. То, что я описал -- некое небольшое автономное устройство еще может быть у нас смогли бы потянуть. Сетевую систему тут уже недавно обсуждали, это далеко за пределами наших возможностей.
>Каждая новая система включает предшествующую в себя как подсистему. Закон развития. Иначе мы бы сейчас с Вами не общались, а занимались заготовкой мамонтов на зиму, или скорее нас бы просто небыло.

Развитие идет постепенно, а не прыжками. От мамонтов перешли к земледелию, а не к полетам в космос.

>Предлагаю гироскопную тему закрыть, т.к. винтовки будущего будут гладкоствольными с самонаводящимися пулями )).

Уже плавали, gyrojet называлось. Не самонаводились, но разница небольшая, все равно пакость выйдет. Вот автоматические гранатометы с дистанционным подрывом гранаты над целью это другое дело, но класс оружия другой совсем.

---

От	voodoo
К	Captain Africa (10.12.2006 15:31:05)
Дата	10.12.2006 17:00:21

Re: Зверек приближается....

---

>Уже плавали, gyrojet называлось. Не самонаводились, но разница небольшая, все равно пакость выйдет.
Почему самонаводящиеся или корректируемые боеприпасы это гадость ?

>Вот автоматические гранатометы с дистанционным подрывом гранаты над целью это другое дело, но класс оружия другой совсем.
Ведь они являются следующей остановкой за боеприпасами с управляемым подрывом на траектории.

---

От	ZLO
К	Captain Africa (09.12.2006 14:18:04)
Дата	09.12.2006 15:47:03

Ре: Зверек приближается....

---

>Гироскоп, гироскоп. Не хотел бы я иметь такую игрушку у себя на оружии когда надо срочно бежать.

Ну так надо делать гироскоп которыи может фиксироватса для стрелбы, и свободно кувыркатса для передвижения. Во втором случае получитса гирокомпас. Когда будете бежать с поля боя, а заградотряд задержет и пошлёт обратно , всегда наидёте свои окоп. :) Сполшные плюсы :)

---

От	Cyberian Valenok
К	Captain Africa (08.12.2006 03:02:25)
Дата	08.12.2006 14:39:01

Если винтовка будет управлять руками солдата, тогда ОК

---

задачи выполнимая, но не сегодня

---

От	Белаш
К	Cyberian Valenok (08.12.2006 14:39:01)
Дата	08.12.2006 23:25:20

"Не годится оружию быть умнее владельца" (c) Ванда Каховски :))) (-)

---

---

От	Captain Africa
К	Cyberian Valenok (08.12.2006 14:39:01)
Дата	08.12.2006 14:42:14

Re: Если винтовка...

---

>задачи выполнимая, но не сегодня

Стоп-стоп, причем тут руки? Руками солдат направляет в сторону противника. А донаведение осуществляется управлением стволом в пределах пары градусов. Все, что солдату нужно это определить куда стрелять, навести туда, нажать кнопку и жать спуск когда вспыхнет светодиод захвата цели.

---

От	Cyberian Valenok
К	Captain Africa (08.12.2006 14:42:14)
Дата	08.12.2006 14:48:18

Re: Если винтовка...

---

>>задачи выполнимая, но не сегодня
>
>Стоп-стоп, причем тут руки? Руками солдат направляет в сторону противника. А донаведение осуществляется управлением стволом в пределах пары градусов. Все, что солдату нужно это определить куда стрелять, навести туда, нажать кнопку и жать спуск когда вспыхнет светодиод захвата цели.

В этом-то и проблема - запаздывание реакции. Пока пробегут сигналы по рефлекторной дуге туда и обратно, цель уйдет.
Винтовка должна стрелять сама. Распознала цель- выстрелила.

Солдата как подставку признать можно, но лучше бы использовать что-нибудь роботехническое.

---

От	Cyberian Valenok
К	Cyberian Valenok (08.12.2006 14:48:18)
Дата	08.12.2006 14:59:28

Ну и задание на будущее. Как сделать из солдата биоробота: винтовка-протез

---

Протезы руки с обратной связью уже есть сейчас. Будущую винтовку можно считать продвинутым вариантом такого протеза.
Между ней и солдатом находится адаптер, который передает от винтовки в мозг сенсорные сигналы, а от мозга к винтовке моторные сигналы, например "открыть огонь по целям". Но опять же, повторюсь, задействовать мозг для каждого отдельного выстрела не стоит, будет потеряно время.

А что если вообще правую ручонку солдату оторвать и на ее место поставить винтовку. Время прохождения сигналов явно уменьшится.

---

От	doctor64
К	Cyberian Valenok (08.12.2006 14:59:28)
Дата	08.12.2006 22:26:36

Re: Ну и...

---

>Протезы руки с обратной связью уже есть сейчас. Будущую винтовку можно считать продвинутым вариантом такого протеза.
>Между ней и солдатом находится адаптер, который передает от винтовки в мозг сенсорные сигналы, а от мозга к винтовке моторные сигналы, например "открыть огонь по целям". Но опять же, повторюсь, задействовать мозг для каждого отдельного выстрела не стоит, будет потеряно время.

>А что если вообще правую ручонку солдату оторвать и на ее место поставить винтовку. Время прохождения сигналов явно уменьшится.
Угу. А еще - закрыть солдата броней, надеть экзоскелет, повесить радары и компютеры, добавить оружия побольше, чтобы все это питать поставить ядерный реактор - и получится воспетый фантастами мехварриор ж)

---

От	Warrior Frog
К	doctor64 (08.12.2006 22:26:36)
Дата	10.12.2006 14:07:55

Предысторию всеже надо знать :-))

---

Здравствуйте, Алл
>>А что если вообще правую ручонку солдату оторвать и на ее место поставить винтовку. Время прохождения сигналов явно уменьшится.
>Угу. А еще - закрыть солдата броней, надеть экзоскелет, повесить радары и компютеры, добавить оружия побольше, чтобы все это питать поставить ядерный реактор - и получится воспетый фантастами мехварриор ж)

До появления Кланов МехВарриоров, были изначальные "блохи" :-)) На "отсталых планетах" они, кстати еще сохранились :-)) 3-4 "блохи" вполне способны завалить легкого разведчика, разумеется - из засады. :-))
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

---

От	Cyberian Valenok
К	doctor64 (08.12.2006 22:26:36)
Дата	10.12.2006 02:13:03

Re: Ну и...

---

>>Протезы руки с обратной связью уже есть сейчас. Будущую винтовку можно считать продвинутым вариантом такого протеза.
>>Между ней и солдатом находится адаптер, который передает от винтовки в мозг сенсорные сигналы, а от мозга к винтовке моторные сигналы, например "открыть огонь по целям". Но опять же, повторюсь, задействовать мозг для каждого отдельного выстрела не стоит, будет потеряно время.
>
>>А что если вообще правую ручонку солдату оторвать и на ее место поставить винтовку. Время прохождения сигналов явно уменьшится.
>Угу. А еще - закрыть солдата броней, надеть экзоскелет, повесить радары и компютеры, добавить оружия побольше, чтобы все это питать поставить ядерный реактор - и получится воспетый фантастами мехварриор ж)

А потом еще солдата из получившейся конструкции вынуть, сильно уменьшить ее, распластать, поставить на шесть тараканьих ножек, то получится неплохой боевой робот.

---

От	Llandaff
К	doctor64 (08.12.2006 22:26:36)
Дата	09.12.2006 10:24:32

А если труба пониже и дым пожиже -

---

>Угу. А еще - закрыть солдата броней, надеть экзоскелет, повесить радары и компютеры, добавить оружия побольше, чтобы все это питать поставить ядерный реактор - и получится воспетый фантастами мехварриор ж)

А если попроще и без фантастики - то получится обыкновенный танкист :)

---

От	PK
К	Cyberian Valenok (08.12.2006 14:59:28)
Дата	08.12.2006 22:16:09

Уже придумано

---

Гарри Гаррисон. Цикл про планету Пирр :-))

>Протезы руки с обратной связью уже есть сейчас. Будущую винтовку можно считать продвинутым вариантом такого протеза.
>Между ней и солдатом находится адаптер, который передает от винтовки в мозг сенсорные сигналы, а от мозга к винтовке моторные сигналы, например "открыть огонь по целям". Но опять же, повторюсь, задействовать мозг для каждого отдельного выстрела не стоит, будет потеряно время.

>А что если вообще правую ручонку солдату оторвать и на ее место поставить винтовку. Время прохождения сигналов явно уменьшится.

---

От	Count
К	Cyberian Valenok (08.12.2006 14:59:28)
Дата	08.12.2006 16:25:38

Идем дальше

---

Лучше так: винтовка захватывает цель, делает из солдата зомбика, управляя им поражает цель, выключает редим зомбика :)

---

От	SerP-M
К	Count (08.12.2006 16:25:38)
Дата	09.12.2006 07:34:54

"Режим зомби" для штрафников - это из Игоря Поля (+)

---

Вот так начинается одно его твориво - тут как раз описание атаки в "режиме зомби":
========================
Над нашей наспех выдолбленной траншеей, где мы сидим на корточках, прижавшись спинами к стене из сухой красноватой земли, летают рои рассерженных насекомых. Поверх брустверов, едва не задевая их осыпающиеся края, сердито гудят трассы пулеметов пятидесятого калибра. Мы пьем из мягких фляжек теплую воду, и молимся своим богам, у кого они еще остались. И под адский грохот начавшейся артподготовки мы засыпаем сном праведников и все, как один, видим один и тот же цветной сон. В этом сне мы, сосредоточенные и целеустремленные, как муравьи, бежим вдоль траншей к блиндажам, кое-как укрытым рваными маскировочными сетями. В мутной полутьме мы выхватываем из ящиков штурмовые винтовки М160, набиваем подсумки магазинами и гранатами, и торопливо, на бегу, цепляем к амуниции саперные лопатки и штык-ножи. Во сне нам совсем не страшно - ведь это все не по-настоящему, мы выбираемся на бруствер и сноровисто перебегаем на первый-третий к рубежу атаки, не обращая внимания на грохот разрывов и рев штурмовиков над нашими головами. Мы видим вокруг на сотни метров, прямо сквозь жирный дым и напалмовые сполохи. Мы слышим шорох мышей в подвале разбитого дома по соседству. Мы получаем инструкции по дешевым маломощным переговорникам и знаем наперед, что будет с нами в ближайший час. И с падением последней мины впереди, мчимся в атаку, прыгая по исковерканной взрывами палубе, стреляя на ходу в горящие скелеты зданий, часто припадая на колено, чтобы выпустить заряд из подствольника. Во сне мы - снова настоящие морпехи, безбашенные убийцы, затычки в каждой дырке, море по колено. Мы бежим прямо на дульные вспышки, что мелькают из дыма перед нами, навсегда спотыкаясь о трассеры, перепрыгивая через убитых, не обращая внимания на огонь снайперов. И чем ближе к нам оскаленные каменные морды, тем яростнее мы бежим и вот уже в груди поднимается непонятное чувство, и оно гонит нас по разрушенным лестницам вверх, и мы швыряем гранаты в обугленные оконные проемы, и стреляем в упор по маленьким фигуркам, что поднимаются нам навстречу из черных глубин, не разбирая толком, кто перед нами. "У-бей у-бей у-бей у-бей" - вместе с кровью стучит в наших головах тяжелый ритм.

---

От	Captain Africa
К	Cyberian Valenok (08.12.2006 14:48:18)
Дата	08.12.2006 14:55:00

Re: Если винтовка...

---

>>>задачи выполнимая, но не сегодня
>>Стоп-стоп, причем тут руки? Руками солдат направляет в сторону противника. А донаведение осуществляется управлением стволом в пределах пары градусов. Все, что солдату нужно это определить куда стрелять, навести туда, нажать кнопку и жать спуск когда вспыхнет светодиод захвата цели.
>В этом-то и проблема - запаздывание реакции. Пока пробегут сигналы по рефлекторной дуге туда и обратно, цель уйдет.
>Винтовка должна стрелять сама. Распознала цель- выстрелила.

Пока сигналы бегают туда-сюда винтовка поддерживает наведенение ствола. Непрерывно, стабилизированно. Выйти за пределы наведения это надо не бежать даже, а на мотоцикле ехать разве что.

>Солдата как подставку признать можно, но лучше бы использовать что-нибудь роботехническое.

Чем больше механизмов тем сложнее и дороже обслуживание и выше вероятность отказа.

---

От	dap
К	Captain Africa (08.12.2006 03:02:25)
Дата	08.12.2006 12:49:31

Ерунда это а не пушной зверек.(+)

---

На МБР это не действует, а в конвенциальной войне нас и без супер винтовок замочат.
Прикрутили к лому бантик и утверждают, что ударная мощь немеряно возросла.
Как дети, честное слово.

---

От	Паршев
К	Captain Africa (08.12.2006 03:02:25)
Дата	08.12.2006 12:22:05

На испытаниях ее не удалось выключить (-)

---

---

От	Walther
К	Captain Africa (08.12.2006 03:02:25)
Дата	08.12.2006 11:42:30

это боян для белого рогатого зверька

---

стремление к передаче максимума функций от человека машине, это несистемный и тупиковый путь. С другой стороны, если армия не воюет, крутизну как-то поддерживать нужно. Еще один немаловажный аспект: один трак для Брэдли стоит 300 баксов, хорошо ли это?

---

От	Нифонтов Андрей
К	Captain Africa (08.12.2006 03:02:25)
Дата	08.12.2006 11:17:07

инерционно стабилизированная винтовка

---

Вообщем ничего особенного не придумали.
На данный момент подобные системы уже есть, только не на стрелковом оружии.
Всего навсего нужен электронный спусковоймеханизм

---

От	Нифонтов Андрей
К	Нифонтов Андрей (08.12.2006 11:17:07)
Дата	08.12.2006 11:21:32

Re: сорвалось

---

>Всего навсего нужен электронный спусковой механизм,
система оптической стабилизации, сопровождения и удержания цели. С точки зрения электроники это ерунда.
Кстати появится возможность стрелять "не глядя". Т.е боец высовывает оружие и укрытия и производит прицеливание по телевизионному каналу.

В минусе будет : электроника -наука о контактах. В грязь, дождь, метель песок система будет сильно сбоить...

---

От	Captain Africa
К	Нифонтов Андрей (08.12.2006 11:21:32)
Дата	08.12.2006 11:25:28

Чтобы не было проблем с контактами...

---

>>Всего навсего нужен электронный спусковой механизм,
>система оптической стабилизации, сопровождения и удержания цели. С точки зрения электроники это ерунда.
>Кстати появится возможность стрелять "не глядя". Т.е боец высовывает оружие и укрытия и производит прицеливание по телевизионному каналу.
>В минусе будет : электроника -наука о контактах. В грязь, дождь, метель песок система будет сильно сбоить...

...надо делать все интегрированным в один корпус. Просто цевье внутри которого вся начинка, пластик оболочки наглухо заварен, при разборке автомата отсоединяется как обычное цевье. Заряжать индукционным зарядным устройством. Можно будет класть в воду, ничего не сделается.

---

От	(v.)Krebs
К	Captain Africa (08.12.2006 11:25:28)
Дата	08.12.2006 15:22:46

не забудьте хотя бы одну дырочку

---

Si vis pacem, para bellum

>...надо делать все интегрированным в один корпус. Просто цевье внутри которого вся начинка, пластик оболочки наглухо заварен, при разборке автомата отсоединяется как обычное цевье. Заряжать индукционным зарядным устройством. Можно будет класть в воду, ничего не сделается.
- для вылета пули!

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)

---

От	Нифонтов Андрей
К	Captain Africa (08.12.2006 11:25:28)
Дата	08.12.2006 12:29:10

Re: Чтобы не

---

>...надо делать все интегрированным в один корпус. Просто цевье внутри которого вся начинка, пластик оболочки наглухо заварен, при разборке автомата отсоединяется как обычное цевье. Заряжать индукционным зарядным устройством. Можно будет класть в воду, ничего не сделается.
Залить все компаундом. :)

Я вообще думал, что на оружие только телекамера, электронный спуск (кстати он должен быть совмещенный, чтобы можно было стрелять и по-старому)
Компьютер, система питания находится у бойца. Соединяется гибким соединителем. Информация выводится на шлем. Фактически будут два квадрата - один захваченная цель, второй реальное отметка поподания автомата. Бойцу надо перечеркнуть один квадрат другим. В момент перечеркивания электроника дает импульс на выстрел. Возможно понадобится дальномер.

---

От	Captain Africa
К	Нифонтов Андрей (08.12.2006 12:29:10)
Дата	08.12.2006 12:48:16

Re: Чтобы не

---

>Я вообще думал, что на оружие только телекамера, электронный спуск (кстати он должен быть совмещенный, чтобы можно было стрелять и по-старому)
>Компьютер, система питания находится у бойца. Соединяется гибким соединителем. Информация выводится на шлем. Фактически будут два квадрата - один захваченная цель, второй реальное отметка поподания автомата. Бойцу надо перечеркнуть один квадрат другим. В момент перечеркивания электроника дает импульс на выстрел. Возможно понадобится дальномер.

Кабель это все, кранты. Полные. Да еше на шлем тяжесть дополнительную вешать, а то ее там мало, плюс сложнющий в использовании софт.

Автомат должен быть сам по себе. Цевье-наводчик, вперед смотрит объектив, сбоку делаем выступ в котором монтируем глубокий канал со светодиодом, который видно только с точки прицеливания, яркость регулируется автоматический в зависимости от степени освещенности, ну и можно руками ее увеличить (если яркое солнце) или наоборот приглушить (кромешная тьма и надо чтобы подсветка не выдала). Когда наводим автомат "в ту сторону" и цевье захватывает цель, наведя на него ствол зажигается светодиод и можно жать на спусковой крючок. Все. Имеем один блок, никаких проводов и никакой механики, никакого сложного в использовании софта. Три кнопки (выпуклости на герметичном корпусе). Пользовать может любой придурок, не окончивший среднюю школу. Все что от него требуется это держать в чистоте зрачок телекамеры, ну так и оптический прицел для обычной винтовки тоже надо держать чистым. Если сделать удобную и прочную крышку, проблем не будет. Ну и заряжать вовремя.

---

От	YKB
К	Captain Africa (08.12.2006 03:02:25)
Дата	08.12.2006 10:44:13

А в дождь оно работает? (-)

---

---

От	Count
К	Captain Africa (08.12.2006 03:02:25)
Дата	08.12.2006 10:23:11

Напомнило

---

"Стреляли вяло, пока из одной щели не высунулся Смертвич Дранг. Тут все стрелки переключились на автоматический огонь, и каждый влепил ему без промаха целую обойму, что, безусловно, было рекордом меткости."

---

От	(v.)Krebs
К	Captain Africa (08.12.2006 03:02:25)
Дата	08.12.2006 10:17:14

таки кто крайний?

---

Si vis pacem, para bellum

>Причем эту гонку нам уже не выиграть. Понадобится хайтек в области электроники, который наша промышленность не осилит, особенно в глобальных масштабах.
конец света наступает, можно уже заворачиваться в саван и ползти на кладбище?

>Зверек приближается.
"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить", это первое. И другое:
"На всякую хитрую резьбу находится свой болт" - это к вопросу о симметричности ответа.

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)

---

От	Captain Africa
К	(v.)Krebs (08.12.2006 10:17:14)
Дата	08.12.2006 11:22:25

Re: таки кто...

---

>>Причем эту гонку нам уже не выиграть. Понадобится хайтек в области электроники, который наша промышленность не осилит, особенно в глобальных масштабах.
>конец света наступает, можно уже заворачиваться в саван и ползти на кладбище?

Надо трезво смотреть на ситуацию и предпринимать альтернативные меры.

>>Зверек приближается.
>"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить", это первое. И другое:
>"На всякую хитрую резьбу находится свой болт" - это к вопросу о симметричности ответа.

Больно дорогой болт выходит. Тепломаскировка = перегрев бойца, а ложные стреляющие цели мало того что долго расставлять, зачастую и времени нет и негде.

---

От	Zamir Sovetov
К	Captain Africa (08.12.2006 11:22:25)
Дата	09.12.2006 03:59:18

Re: таки кто...

---

> а ложные стреляющие цели мало того что долго расставлять, зачастую и времени нет и негде.

Трудно закинуть "римскую свечу"? :-)

---

От	Captain Africa
К	Zamir Sovetov (09.12.2006 03:59:18)
Дата	09.12.2006 14:08:34

Re: таки кто...

---

>> а ложные стреляющие цели мало того что долго расставлять, зачастую и времени нет и негде.
>Трудно закинуть "римскую свечу"? :-)

А не факт что она поможет -- короткие вспышки стрельбы с определенной частотой и цветовой температурой это одно, просто горящее пламя это другое. Да и замаетесь перед каждым выстрелом разбрасывать по пять штук этих ложных целей, причем на каждого стрелка.

---

От	Zamir Sovetov
К	Captain Africa (09.12.2006 14:08:34)
Дата	10.12.2006 10:01:03

Re: таки кто...

---

>>> а ложные стреляющие цели мало того что долго расставлять, зачастую и времени нет и негде.
>> Трудно закинуть "римскую свечу"? :-)
> А не факт что она поможет -- короткие вспышки стрельбы с определенной частотой и цветовой температурой это одно, просто горящее пламя это другое. Да и замаетесь перед каждым выстрелом разбрасывать по пять штук этих ложных целей, причем на каждого стрелка.

А зачем кидать руками? :-) Из глубины обороны кассетным одноразовым боеприпасом, "муха-огневуха" и пусть компьютер вешается, рассчитывая реальные/ложные цели. А за это время обученный обычный повстанец будет иметь приемущества перед развращённым хай-теком супер-пупер-варриором

---

От	Captain Africa
К	Zamir Sovetov (10.12.2006 10:01:03)
Дата	10.12.2006 15:36:37

Re: таки кто...

---

>>>> а ложные стреляющие цели мало того что долго расставлять, зачастую и времени нет и негде.
>>> Трудно закинуть "римскую свечу"? :-)
>> А не факт что она поможет -- короткие вспышки стрельбы с определенной частотой и цветовой температурой это одно, просто горящее пламя это другое. Да и замаетесь перед каждым выстрелом разбрасывать по пять штук этих ложных целей, причем на каждого стрелка.
>А зачем кидать руками? :-) Из глубины обороны кассетным одноразовым боеприпасом, "муха-огневуха" и пусть компьютер вешается, рассчитывая реальные/ложные цели. А за это время обученный обычный повстанец будет иметь приемущества перед развращённым хай-теком супер-пупер-варриором

Преимущества не будет, т.к. винтовка есть винтовка. Пошли вспышки везде, не используешь блок наведения и у тебя обычный автомат. А вот наличие такого хайтека у повстанцев маловероятно...

В любом случае постановка помех это дорогостоящее и далеко не часто используемое занятие. Даже если в 5% атак она будет использоваться (очень оптимистично), то в 95% оставшихся случаев у оккупантов все равно капитальное преимущество.

---

От	Белаш
К	Captain Africa (09.12.2006 14:08:34)
Дата	09.12.2006 18:09:19

Ну тогда сработают лазерную слепилку :). И пусть целятся. :) (-)

---

---

От	Captain Africa
К	Белаш (09.12.2006 18:09:19)
Дата	11.12.2006 17:25:25

Слепилку итак давно пора сделать. Независимо от. (-)

---

---

От	(v.)Krebs
К	Captain Africa (08.12.2006 11:22:25)
Дата	08.12.2006 15:20:03

таки кто определяет

---

Si vis pacem, para bellum

>Надо трезво смотреть на ситуацию и предпринимать альтернативные меры.
меру трезвости взгляда? страшилки то ведь они и отличаются тем, что представляются чем то иным, чем есть на самом деле.
Ничего личного.

>Больно дорогой болт выходит. Тепломаскировка = перегрев бойца, а ложные стреляющие цели мало того что долго расставлять, зачастую и времени нет и негде.
ваш взор зашорен, пока вы мыслите типовыми техническими решениями-контрмерами. Это нормально, но не в этом заключен подлинный ответ на вызов времени.
процитирую ещё одну мысль: "на всякую вашу хитрость Россия ответит непредсказуемой глупостью" Фридрих Великий по-моему.
На глупость рассчитывать не будем, а вот приложить мозги - стоит. Если они есть :)
Удачи!
== Решил жить счастливо. Удалось. == :)

---

От	генерал Чарнота
К	Captain Africa (08.12.2006 03:02:25)
Дата	08.12.2006 10:05:40

Re: INSTAR, инерционно...

---

>На самом деле все значительно серьезнее. Добавить в систему компьютер с распознаванием образов и мы получаем оружие в порядки эффективнее. Например можно сделать систему подавления вражеского огня: прижимаем кнопку "подавление" и ведем стволом в области откуда стреляют, а винтовка сама наведется и откроет ответный огонь

Там чё, приводы наведения, что-ли? И скока это ффсё весит? Зольдат не закалебёццо на себе таскать вместе с броником, каской и т.д.?

---

От	Captain Africa
К	генерал Чарнота (08.12.2006 10:05:40)
Дата	08.12.2006 11:20:17

Re: INSTAR, инерционно...

---

>>На самом деле все значительно серьезнее. Добавить в систему компьютер с распознаванием образов и мы получаем оружие в порядки эффективнее. Например можно сделать систему подавления вражеского огня: прижимаем кнопку "подавление" и ведем стволом в области откуда стреляют, а винтовка сама наведется и откроет ответный огонь
>Там чё, приводы наведения, что-ли? И скока это ффсё весит? Зольдат не закалебёццо на себе таскать вместе с броником, каской и т.д.?

Пьезокерамика. Считаные граммы. И никакой практически механики кроме тыльной части ствола где должен быть шарнир, позволяющий ему шевелиться на градус-полтора. Вообще всю эту систему можно интегрировать в цевье и весить будет не больше, чем обычный автомат. Основной вес это аккумулятор, но для данной задачи хватит литий-ионного за глаза.

---

От	(v.)Krebs
К	Captain Africa (08.12.2006 11:20:17)
Дата	08.12.2006 15:28:20

к сведению

---

Si vis pacem, para bellum
>но для данной задачи хватит литий-ионного за глаза.
нижний температурный предел для Li-Ion аккумуляторов - 0 (ноль) градусов Цельсия.

Военные на такое не согласятся, увы. Кроме, пожалуй, миролюбивых зусулов, не планирующих великий поход на Север.

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)

---

От	xab
К	Captain Africa (08.12.2006 11:20:17)
Дата	08.12.2006 14:51:15

А амплитуды и скорости стабилизации?

---

>Пьезокерамика. Считаные граммы. И никакой практически механики кроме тыльной части ствола где должен быть шарнир, позволяющий ему шевелиться на градус-полтора. Вообще всю эту систему можно интегрировать в цевье и весить будет не больше, чем обычный автомат. Основной вес это аккумулятор, но для данной задачи хватит литий-ионного за глаза.

Ох сомневаюсь я в этом.

С уважением XAB.

---

От	генерал Чарнота
К	xab (08.12.2006 14:51:15)
Дата	08.12.2006 15:34:53

Re: А амплитуды...

---

Ну, для того, чтобы "и ведем стволом в области откуда стреляют, а винтовка сама наведется и откроет ответный огонь", нужно, наверное, не менее 10 тысячных по горизонтали В КАЖДУЮ СТОРОНУ, т.е. боковая поправка в 1 м на дальности 100 м. Иначе - всё равно нужно будет прицеливаться более-менее точно.

Предполагая расстояние между шарниром ствола и приводом равным 0,5 м получим, что рабочий ход привода должен быть 5 мм в каждую сторону.

Скорость наводки должна исходить из возможной скорости перемещения цели. Ну, наверное, выбрать эти 5 мм за полсекунды будет достаточно.

---

От	Бульдог
К	Captain Africa (08.12.2006 11:20:17)
Дата	08.12.2006 11:36:21

и вот тут то мы и приходим к основной проблеме современности - аккумуляторы

---

>Пьезокерамика. Считаные граммы. И никакой практически механики кроме тыльной части ствола где должен быть шарнир, позволяющий ему шевелиться на градус-полтора. Вообще всю эту систему можно интегрировать в цевье и весить будет не больше, чем обычный автомат. Основной вес это аккумулятор, но для данной задачи хватит литий-ионного за глаза.
может прикинем? Шевелить ствол это не зеркало в фотоаппарате.
Плюс ко всему такой вопрос - какая автономность у наосителей супероружия получится?

---

От	Captain Africa
К	Бульдог (08.12.2006 11:36:21)
Дата	08.12.2006 12:01:51

не настолько серьезный тут расход энергии чтобы этим морочиться

---

>>Пьезокерамика. Считаные граммы. И никакой практически механики кроме тыльной части ствола где должен быть шарнир, позволяющий ему шевелиться на градус-полтора. Вообще всю эту систему можно интегрировать в цевье и весить будет не больше, чем обычный автомат. Основной вес это аккумулятор, но для данной задачи хватит литий-ионного за глаза.
>может прикинем? Шевелить ствол это не зеркало в фотоаппарате.

Шевелить надо только на каждый выстрел. Т.е. 30 патронов в рожке * количество рожков = количество шевелений. Можно еще пьезогенератор работающий за счет отдачи поставить, тоже практически никаких движущихся частей, зато и затраты восполнятся. Но скорее всего не нужно это.

По затратам как таковым -- видел компактный и легкий шуруповерт размером с отвертку, точнее не видел, а сам им винтил, дали попользовать. В дерево. Шурупы. Порядка 30. Владелец данного девайса клялся что он две сотни шурупов на одном заряде заворачивал. Усилие там приличное на каждое закручивание, так что скорее кончатся патроны, нежели аккумулятор в системе наведения. А недавно привинчивал фанеру к полу, фиговый китайский шуруповерт с дешевым аккумулятором ввинтил около трети банки шурупов (1000 штук) до того как разрядиться.

>Плюс ко всему такой вопрос - какая автономность у наосителей супероружия получится?

А что мешает небольшой ножной генератор на взвод организовать на самый крайний случай (обычно таки под боком есть какой-нибудь источник энергии типа БТРа)? Килограмм на взвод, не так уж и много.

---

От	Дмитрий Бобриков
К	Captain Africa (08.12.2006 03:02:25)
Дата	08.12.2006 09:24:11

Пушной зверек придет американской пехоте как таковой :)

---

Категорически приветствую


>На самом деле все значительно серьезнее. Добавить в систему компьютер с распознаванием образов и мы получаем оружие в порядки эффективнее. Например можно сделать систему подавления вражеского огня: прижимаем кнопку "подавление" и ведем стволом в области откуда стреляют, а винтовка сама наведется и откроет ответный огонь,


Что-то мне говорит, что вести в направлении вражеского огня придется не стволом, а неким станком, на котором и будет смонтирована эта так сказать "винтовка". А каждый американский зулдатен должен быть шварценеггером или дольфом лунгреном, чтобы смочь перемещать эту хрень по полю боя :). И еще проблема - как всю эту композицию укрывать и маскировать на поле боя при маневренном ведении этого самого боя?!

> причем наблюдая за каждым своим попаданием относительно стреляющего оружия противника и корректируя каждый выстрел. Или по движущейся фигуре врага, видной в тепловизор. Фактически стрельба "в том направлении", на сегодняшний день абсолютно неэффективная превратится в снайперскую стрельбу, что порядки увеличит эффективность пехоты.


Их пехотинец уже сейчас напоминает маленький танк со всей своей обвеской :), боюсь что боливар просто откажется тащить еще больше...

> Один факт того что в ответ на открытый огонь моментально прилетает пуля в лобешник психологически подавит нашу пехоту, солдаты просто будут бояться стрелять. Вообще.


В Приштине расчет ноны российских десантников и американской самодки устроили соревнование на тему кто метче попадет в цель. Так вот из ноны поразили цель еще когда американцы только готовились к стрельбе, вводили исходные в компьютер.

>Причем эту гонку нам уже не выиграть. Понадобится хайтек в области электроники, который наша промышленность не осилит, особенно в глобальных масштабах. Как бы ни был хорош автомат Калашникова, он окончательно уйдет в прошлое, а вот пехота НАТО будет иметь достаточно эффективное оружие чтобы не бояться прямой оккупации нашей страны.

Букально совсем недавно была войны между хайтеком и дикими племенами (в Ливане), сильно хайтек там помог?

>Зверек приближается.
С уважением, Дмитрий

---

От	Eugene
К	Дмитрий Бобриков (08.12.2006 09:24:11)
Дата	09.12.2006 09:04:40

И не только недавно.

---

>Букально совсем недавно была войны между хайтеком и дикими племенами (в Ливане), сильно хайтек там помог?
**********************************************
До етого был хайтек в Афгане, Вьетнаме. В определённых условиях хайтек может не добится поставленной цели. Но из етого не следует, что надо отбросить хайтек(автоматы, рации, бинокли) и взять в руки дубины и камни.

С уважением, Евгений.

---

От	ПРОФИ
К	Дмитрий Бобриков (08.12.2006 09:24:11)
Дата	08.12.2006 22:01:46

Re: Пушной зверек...

---

Чо амерыканы будут делать после оккупации всей страны?

---

От	Captain Africa
К	ПРОФИ (08.12.2006 22:01:46)
Дата	09.12.2006 01:22:16

Re: Пушной зверек...

---

>Чо амерыканы будут делать после оккупации всей страны?

А что они делают после оккупации Ирака?

Этот вопрос абсолютно неважен, ибо хаос гарантирован. А во что хаос превратится дальше уже не сильно важно.

---

От	udav
К	Дмитрий Бобриков (08.12.2006 09:24:11)
Дата	08.12.2006 11:01:43

Пехотинец на гусеничном ходу. Танки отпадут как класс (-)

---

сабж

---

От	Rwester
К	Дмитрий Бобриков (08.12.2006 09:24:11)
Дата	08.12.2006 09:38:33

Re: Пушной зверек...

---

Здравствуйте!

если такую умную винтовку сделают в компактном виде, то скорее всего она достаточно быстро появится в аналогах. Не получится, что амы такие современные с суперкочегрой, а остальные с калашами.

Рвестер, с уважением

---

От	Дмитрий Козырев
К	Дмитрий Бобриков (08.12.2006 09:24:11)
Дата	08.12.2006 09:37:09

Re: Пушной зверек...

---

>В Приштине расчет ноны российских десантников и американской самодки устроили соревнование на тему кто метче попадет в цель. Так вот из ноны поразили цель еще когда американцы только готовились к стрельбе, вводили исходные в компьютер.

Где можно об этом прочитать?

---

От	Дмитрий Бобриков
К	Дмитрий Козырев (08.12.2006 09:37:09)
Дата	08.12.2006 09:44:16

Re: Пушной зверек...

---

Категорически приветствую
>>В Приштине расчет ноны российских десантников и американской самодки устроили соревнование на тему кто метче попадет в цель. Так вот из ноны поразили цель еще когда американцы только готовились к стрельбе, вводили исходные в компьютер.
>
>Где можно об этом прочитать?

Вроде про это рассказывали в "ударной силе", посвященной нонам или товарищ мой, который на закате Союза командовал батареей нон. Сразу не вспомню...
С уважением, Дмитрий

---

От	Дмитрий Козырев
К	Дмитрий Бобриков (08.12.2006 09:44:16)
Дата	08.12.2006 09:48:15

Re: Пушной зверек...

---

>>Где можно об этом прочитать?
>
>Вроде про это рассказывали в "ударной силе", посвященной нонам или товарищ мой, который на закате Союза командовал батареей нон. Сразу не вспомню...

А Вам не приходило в голову, что это досужая байка?

---

От	Дмитрий Бобриков
К	Дмитрий Козырев (08.12.2006 09:48:15)
Дата	08.12.2006 09:51:14

Re: Пушной зверек...

---

Категорически приветствую
>>>Где можно об этом прочитать?
>>
>>Вроде про это рассказывали в "ударной силе", посвященной нонам или товарищ мой, который на закате Союза командовал батареей нон. Сразу не вспомню...
>
>А Вам не приходило в голову, что это досужая байка?

А вот если бы я такое написал с точность до наоборот - никаких подозрений, что это досужая байка бы не возникло?
С уважением, Дмитрий

---

От	Дмитрий Козырев
К	Дмитрий Бобриков (08.12.2006 09:51:14)
Дата	08.12.2006 09:54:47

Re: Пушной зверек...

---

>А вот если бы я такое написал с точность до наоборот - никаких подозрений, что это досужая байка бы не возникло?

В изложении от лица американцев, что они поразили цель первым снарядом направленным умным компьютером пока русские с похмелья считали на счетах - тоже бы вызвало.

---

От	Дмитрий Бобриков
К	Дмитрий Козырев (08.12.2006 09:54:47)
Дата	08.12.2006 10:00:16

Ну тады ой

---

Категорически приветствую
>>А вот если бы я такое написал с точность до наоборот - никаких подозрений, что это досужая байка бы не возникло?
>
>В изложении от лица американцев, что они поразили цель первым снарядом направленным умным компьютером пока русские с похмелья считали на счетах - тоже бы вызвало.


Изложения этой истории от лица американцев, что они еще готовили пушку к стрельбе когда русские уже попали, чтобы Вы поверили у меня нет...
С уважением, Дмитрий

---

От	Дмитрий Козырев
К	Дмитрий Бобриков (08.12.2006 10:00:16)
Дата	08.12.2006 10:10:59

Re: Ну тады...

---

>Изложения этой истории от лица американцев, что они еще готовили пушку к стрельбе когда русские уже попали, чтобы Вы поверили у меня нет...

Достаточно относительно независимого наблюдателя или боле-мене безпристрастного изложения.
А когда в основу рассказа заложено кичение "посконностью" ("быстрее компьютера") или наоборот насмешка над чьейто "неполноценностью" - явный признак байки.

---

От	Zamir Sovetov
К	Дмитрий Козырев (08.12.2006 10:10:59)
Дата	09.12.2006 03:59:20

Re: Ну тады...

---

> А когда в основу рассказа заложено кичение "посконностью" ("быстрее компьютера") или наоборот насмешка над чьейто "неполноценностью" - явный признак байки.

Плёнку с с визгом (буквально) американцев от БМД крутили и по НТВ, и по ОРТ (ЕМНИП, 2 августа или в День танкиста). Машина отжималась два десятка раз и каждый раз была буря оваций.

Есть ещё три как минимум "байки" из Югославии:

1. Слетевшая и заклинившая мост цепь противоскольжения на "хаммере", которую водитель отказался сам выдёргивать (ждал ремлетучку), а наш десантник сковырнул ломом. Объяснение - чёткое разделение труда и ответственности за результат в армии США.

2. Артиллерийская фуражка с угломером на козырьке, которая тоже вызывала визгливые восторги у американских артиллеристов. Факт наличия фуражки известен, ЕМНИП, ещё с Халкин-Гола, как и непосредственная эмоциональность американцев.

3. Обмен сухпайков из соотношения 1 к 3 (и даже пяти). Объяснение - в солдатских НАТОвских пайках продукты практически 100% синтетические, наесть ими можно, но не надолго. Жрать хочется уже через 3-4 часа, а если работать - то через 1,5-2. Это уже из личного опыта.

---

От	Объект 172М
К	Zamir Sovetov (09.12.2006 03:59:20)
Дата	10.12.2006 17:56:04

На счет сухпайков это правда ...

---

>3. Обмен сухпайков из соотношения 1 к 3 (и даже пяти). Объяснение - в солдатских НАТОвских пайках продукты практически 100% синтетические, наесть ими можно, но не надолго. Жрать хочется уже через 3-4 часа, а если работать - то через 1,5-2. Это уже из личного опыта.


>>>
... знакомый контрактник, в Косово был более года, рассказывал, что американцы с удовольствием меняли свои сухпайки на наши в отошении два американских на один наш, по словам, наш более сытнее и вкуснее, но зато ему понравился американский пакет для разогрева пищи.

---

От	ZLO
К	Zamir Sovetov (09.12.2006 03:59:20)
Дата	09.12.2006 15:34:27

Ре: Ну тады...

---

>3. Обмен сухпайков из соотношения 1 к 3 (и даже пяти). Объяснение - в солдатских НАТОвских пайках продукты практически 100% синтетические, наесть ими можно, но не надолго. Жрать хочется уже через 3-4 часа, а если работать - то через 1,5-2. Это уже из личного опыта.

Ну там голода небыло, так что соотношение 1 к 3 неозночает енергетическую ценность :). Просто солдаты каждои армии после недели на суxпаике поменяет свои на чужыйе неглядя потому что они другие, ненадаевшыйе. А соотношение показывает лиш то, как леxко ети поики солдату достоётса.

---

От	Сергей Зыков
К	Zamir Sovetov (09.12.2006 03:59:20)
Дата	09.12.2006 13:26:46

Re: Ну тады...

---

Что значит синтетические? там что гранулированный полиэтилен с пищевыми добавками? не замечал.

>3. Обмен сухпайков из соотношения 1 к 3 (и даже пяти). Объяснение - в солдатских НАТОвских пайках продукты практически 100% синтетические, наесть ими можно, но не надолго. Жрать хочется уже через 3-4 часа, а если работать - то через 1,5-2. Это уже из личного опыта.

дак по любому "хочется через 3-4 часа а если работать через 1.5-2" :))





«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец

---

От	Alex Bullet
К	Zamir Sovetov (09.12.2006 03:59:20)
Дата	09.12.2006 12:47:57

Анекдот (не наш, английского происхождения)

---

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Американцы из НАСА, удрученные отказом шариковой ручки писать в невесомости, ухлопали 10 млн долл. и разработали ручку, способную писать в невесомости, в вакууме, кверх ногами, под водой и т.д.
Русские в этом случае писали карандашом.

С уважением, Александр.

---

От	Сергей Зыков
К	Alex Bullet (09.12.2006 12:47:57)
Дата	09.12.2006 15:30:45

а пасту для шариковой ручки

---

вроде бы у нас придумали, для летчиков еще в 50-е
где то читал. А потом ее французы стырили :) далее везде

---

От	ZLO
К	Alex Bullet (09.12.2006 12:47:57)
Дата	09.12.2006 15:21:53

Ре: Анекдот (не...

---

> Американцы из НАСА, удрученные отказом шариковой ручки писать в невесомости, ухлопали 10 млн долл. и разработали ручку, способную писать в невесомости, в вакууме, кверх ногами, под водой и т.д.
Потом назвали ето фломастером, стали продавать и заработали 10 милиардов :)

> Русские в этом случае писали карандашом.
Сначала да, а потом покупали фломастеры :)

---

От	amyatishkin
К	ZLO (09.12.2006 15:21:53)
Дата	09.12.2006 15:50:58

Фломастеры придумали еще при фараонах в Египте

---

>> Американцы из НАСА, удрученные отказом шариковой ручки писать в невесомости, ухлопали 10 млн долл. и разработали ручку, способную писать в невесомости, в вакууме, кверх ногами, под водой и т.д.
>Потом назвали ето фломастером, стали продавать и заработали 10 милиардов :)

>> Русские в этом случае писали карандашом.
>Сначала да, а потом покупали фломастеры :)

Никакого хай-тека там нет.

---

От	doctor64
К	ZLO (09.12.2006 15:21:53)
Дата	09.12.2006 15:39:58

Ре: Анекдот (не...

---

>> Американцы из НАСА, удрученные отказом шариковой ручки писать в невесомости, ухлопали 10 млн долл. и разработали ручку, способную писать в невесомости, в вакууме, кверх ногами, под водой и т.д.
>Потом назвали ето фломастером, стали продавать и заработали 10 милиардов :)
Как это не неприятно поклонникам американского гения - Space Pen - это не фломастер.
http://www.spacepen.com/Public/Home/index.cfm
В общем, это обычная шариковая ручка, но на чернила давит газ под давлением.


>> Русские в этом случае писали карандашом.
>Сначала да, а потом покупали фломастеры :)
нет, было развернуто производство именно таких ручек. У карандаже есть свои недостатки - он горит и отломившийся кусочек грифеля может залететь куда не надо.
http://www.snopes.com/business/genius/spacepen.asp

---

От	Виктор Крестинин
К	Дмитрий Бобриков (08.12.2006 09:44:16)
Дата	08.12.2006 09:47:44

"А вот в армии служить" (tm) (-)

---

---

От	Дмитрий Бобриков
К	Виктор Крестинин (08.12.2006 09:47:44)
Дата	08.12.2006 09:53:27

Это об чем??? (-)

---

---

От	Виктор Крестинин
К	Дмитрий Бобриков (08.12.2006 09:53:27)
Дата	08.12.2006 09:55:04

О байках. Это просто такой жанр. Не надо его воспринимать слишком серьезно. (-)

---

---

От	Дмитрий Бобриков
К	Виктор Крестинин (08.12.2006 09:55:04)
Дата	08.12.2006 10:05:24

Любая байка основана на чем-то реальном :)

---

Категорически приветствую

Из того же источника. Его сокурсник сразу после училища попал в Афган. В первом своем боевом выходе заметил, что его бойцы не взяли прицелов для 82-мм минометов. А когна начал орать на них, ему ответили, что не бойтесь товарищ лейтенант, попадем куда надо. И действительно - в бою на втором году службы солдаты минометчики научились стрелять не только без прицелов, но иногда даже не ставили миномет на сошки, наводили руками и что самое характерное попадали куда надо :)
С уважением, Дмитрий

---

От	ПРОФИ
К	Дмитрий Бобриков (08.12.2006 10:05:24)
Дата	08.12.2006 22:04:25

Re: Любая байка...

---

Наводя руками руки не обжигали, или как?

---

От	Лис
К	Дмитрий Бобриков (08.12.2006 10:05:24)
Дата	08.12.2006 19:39:48

Re: Любая байка...

---

>Из того же источника. Его сокурсник сразу после училища попал в Афган. В первом своем боевом выходе заметил, что его бойцы не взяли прицелов для 82-мм минометов. А когна начал орать на них, ему ответили, что не бойтесь товарищ лейтенант, попадем куда надо. И действительно - в бою на втором году службы солдаты минометчики научились стрелять не только без прицелов, но иногда даже не ставили миномет на сошки, наводили руками и что самое характерное попадали куда надо :)

Не знаю, как там насчет сошек. Все-таки удерживать руками ствол, когда из него 82 мм летит, это немного отличается и от 50 и от 60 мм... А мы вот в свое время таскали без плиты. На тех грунтах надобности в ней не было практически никакой -- лишний вес только... Без прицела у нас мог работать только один человек. Как-то на спор пообещал со второй мины в бочку из-под соляры попасть. Именно так -- без плиты и прицела. Дистанцию сейчас точно не вспомню, но что-то порядка 450 метров. Результат -- прямое попадание первой же миной и честно "выспоренный" у артосов холодильник...

---

От	Паршев
К	Лис (08.12.2006 19:39:48)
Дата	08.12.2006 21:28:57

Была фотография стреляющего 82-мм поддерживаемого руками, в Кабуле

---

на обложке какого-то SoF

---

От	Лис
К	Паршев (08.12.2006 21:28:57)
Дата	08.12.2006 23:37:53

Однако,..

---

... память вас подвела. Не поленился перешерстить свои старые SoF-ы. Нашел то, что вы, вероятно, имели в виду (№:3, 1996г, стр. 5 "Анархия в Афганистане")


"Верные Раббани солдаты из организации "Итихад-и-Ислами" с успехом использовали минометы в восточной части Кабула..." (с)

Только вот руками там за ствол не хватается. Скорее совсем наоборот... ;о)))

---

От	Паршев
К	Лис (08.12.2006 23:37:53)
Дата	09.12.2006 01:28:42

Да, Вы правы - но кроме этого я другой видел,

---

помнится там в чем-то полувоеннорм, зеленом. Вот где тогда...

---

От	Лис
К	Паршев (09.12.2006 01:28:42)
Дата	09.12.2006 11:15:20

Re: Да, Вы...

---

Пес его знает, может быть и ничего не будет, если так вот ручонками ствол у 82-йки обхватить (особливо если для амортизации его еще и ватником каким обернуть). Да только вот проверять как-то уж очень не хочется... ;о)))

---

От	Виктор Крестинин
К	Лис (08.12.2006 19:39:48)
Дата	08.12.2006 21:06:41

Для баек типично выдавать уникумов за обычное явление)) (-)

---

---

От	Дмитрий Козырев
К	Дмитрий Бобриков (08.12.2006 10:05:24)
Дата	08.12.2006 10:16:47

... но обрастает невероятными подробностями (разберем Ваш пример)

---

>Из того же источника. Его сокурсник сразу после училища попал в Афган. В первом своем боевом выходе заметил, что его бойцы не взяли прицелов для 82-мм минометов. А когна начал орать на них, ему ответили, что не бойтесь товарищ лейтенант, попадем куда надо. И действительно - в бою на втором году службы солдаты минометчики научились стрелять не только без прицелов, но иногда даже не ставили миномет на сошки, наводили руками и что самое характерное попадали куда надо :)

Эта байка основана на реальных фактах, когда душманы действительно для экономии сил и места стреляли из минометных стволов "с рук".
Использовалось это для ведения безпокоящего внезапного огня и ни о каком "попадать куда нужно" речи быть не может.

Иначе бы из миномета бы удаляли лишние части и изменили программу подготовки минометчиков. Ан нет дураки написали в правилах "корректировать наводку после каждого выстрела", уровень какой -то на панораме, подводить требуют всякий раз с одной стороны, чтобы исключить влияние мертвого хода...

---

От	Советник
К	Дмитрий Козырев (08.12.2006 10:16:47)
Дата	08.12.2006 11:38:44

Re: Вот Вам еще одна...

---

Насчет человеческого глазомера.
Бомбовый полигон. Три вышки с (как там) приборами для определения направления на бомбу.
Солдаты на втором году давали координаты не вставая с койки. И в основном правильно.
За что купил зато и продаю.
При этом рассказ про других, ане восхваление себя.
С уважением.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Советник (08.12.2006 11:38:44)
Дата	08.12.2006 11:43:16

Re: Вот Вам

---

> Насчет человеческого глазомера.
> Бомбовый полигон. Три вышки с (как там) приборами для определения направления на бомбу.
> Солдаты на втором году давали координаты не вставая с койки. И в основном правильно.
> За что купил зато и продаю.
> При этом рассказ про других, ане восхваление себя.

Это рассказ про "а вот в армии служить", т.е. "служи сынок как дед служил".
У кого "купили", в смысле кто рассказывал?
Я не знаю какие задачи решаются на бомбовых полигонах и какая там требуется точность, но глазомер он естественно может быть натренирован, с известной погрешностью.

Хороший артиллерист при пристрелке может двумя выстрелами взять цель в узкую вилку (т.е. два деления прицела, т.е. с погрешностью 50 м в каждую сторону на дальности 1-2 км.

---

От	Советник
К	Дмитрий Козырев (08.12.2006 11:43:16)
Дата	08.12.2006 11:52:32

Re: Вот Вам

---

Человек сам на вышке не сидел, просто говорил каки там были спецы.
Просто постоянное применение какихто счетно-решающих устройст отучает быстро соображать.
я иногда на базаре сдачу быстрее считаю чем продавец на калькуляторе.
То есть если исходные данные небольшие то быстрее в голове ( час назад стрелали с той же позиции или много раз.
Но это нисколько не заменяет комп, просто надо и без него тренироваться.
Что бы без GPS по карте не блудить.
С уважением.

---

От	Кантри
К	Советник (08.12.2006 11:52:32)
Дата	08.12.2006 19:49:25

Re: Вот Вам

---

> Человек сам на вышке не сидел, просто говорил каки там были спецы.
> Просто постоянное применение какихто счетно-решающих устройст отучает быстро соображать.
> я иногда на базаре сдачу быстрее считаю чем продавец на калькуляторе.
> То есть если исходные данные небольшие то быстрее в голове ( час назад стрелали с той же позиции или много раз.
> Но это нисколько не заменяет комп, просто надо и без него тренироваться.
> Что бы без GPS по карте не блудить.
> С уважением.
Доброго времени суток.
Еще "раздача слонов с последующим разоблачением".
Друг. Служил минометчиком. Стрельбы. Они должны были готовить данные для батареи. Полигон - три невысоких сопки в ряд. Кроме травы - ничего.
За первой сопки размещяется (батарея, взвод - извините - не силен) три ствола. На средней по директрисе - НП с курсантами. На третьей - место прицеливания.
Пристрелка по данным подготовленным курсантом - одна мина. Перелет. Взрыва не видно. Курсант с уверенностью делит дальность на два. Залп...
Проходит намного времени и управляющий стрельбой, смотря на карту и на листок с ее данными, вопит: "ЛОЖИСЬ!!!!". Мины грохаются в районе НП. Вот ведь специалист!

Прошло N лет. Я, рассказав эту историю офицеру - минометчику вызвал его бурный смех. Он утверждал, что руководитель стрельбой просто услышал натренированным ухом шорох приближающихся мин. Почему то я ему верю.

С уважением к сообществу.

---

От	Исаев Алексей
К	Дмитрий Бобриков (08.12.2006 10:05:24)
Дата	08.12.2006 10:08:28

Байки часто базируются на реальных комплексах рассказчиков

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вида "В США пекали продают и живут богато".

С уважением, Алексей Исаев

---

От	Rwester
К	Captain Africa (08.12.2006 03:02:25)
Дата	08.12.2006 09:07:16

лукьененко напоминает

---

Здравствуйте!

>прижимаем кнопку "подавление" и ведем стволом в области откуда стреляют, а винтовка сама наведется и откроет ответный огонь, причем наблюдая за каждым своим попаданием относительно стреляющего оружия противника и корректируя каждый выстрел.
вот это. Какие-то танки надувные.

Рвестер, с уважением

---

От	СанитарЖеня
К	Rwester (08.12.2006 09:07:16)
Дата	08.12.2006 11:07:41

"Солдат есть механизм, при винтовке состоящий"

---

Середина XIX века.

---

От	Николай Манвелов
К	СанитарЖеня (08.12.2006 11:07:41)
Дата	08.12.2006 11:13:50

При Павле - "механизм, артикулом предусмотренный" (-)

---

---

От	Azinox
К	Rwester (08.12.2006 09:07:16)
Дата	08.12.2006 09:19:18

зачем нужен солдат, если есть такая винтовка

---

Здравствуйте.

>>прижимаем кнопку "подавление" и ведем стволом в области откуда стреляют, а винтовка сама наведется и откроет ответный огонь, причем наблюдая за каждым своим попаданием относительно стреляющего оружия противника и корректируя каждый выстрел.
>вот это. Какие-то танки надувные.

Вообще, если такую винтовку изобретут, то солдат, в принципе, как "оператор" не нужен. Можно ее поставить на гусеничного робота или БПЛА и отстреливать супостата, сидя перед монитором компа в удобном кресле.

С уважением.

---

От	Дмитрий Бобриков
К	Azinox (08.12.2006 09:19:18)
Дата	08.12.2006 09:34:12

А чистить-смазывать, починять, заправлять дизелем наконец :) ?

---

Категорически приветствую
>Здравствуйте.


>Вообще, если такую винтовку изобретут, то солдат, в принципе, как "оператор" не нужен. Можно ее поставить на гусеничного робота или БПЛА и отстреливать супостата, сидя перед монитором компа в удобном кресле.

Угу, а сисадмин для обслуживания, а программист для обновления софта, а электронщик для починки нежной электроники (бо этой железке нужно все-таки ездить по земле и грязи, да и попасть в нее нет-нет да и да могут :)), а оператор наведения (хотя сюда уже можно привлекать даже школьников :))?. Получится на сто грубо говоря "штыков" тысяча человек обслуги :). А еще GPS, интернет и windows server для управления :). А бой сведется к противостоянию хакеров всех стран - кто перехватит управление этим чудом :)


>С уважением.
С уважением, Дмитрий

---

От	Azinox
К	Captain Africa (08.12.2006 03:02:25)
Дата	08.12.2006 09:00:20

Re: INSTAR, инерционно...

---

Здравствуйте.

>Зверек приближается.

А еще у американцев есть новые шлемы, в которых им не страшно оккупировать Россию. И новый камуфляж, в котором можно на любом диване запрятаться. А на "Абрамс" поставят такую защиту, что им никакой РПГ не страшен будет !

С уважением.

---

От	Кирасир
К	Captain Africa (08.12.2006 03:02:25)
Дата	08.12.2006 03:44:55

...и пролзти этому зверьку, как до Пекина раком...

---

Вы уж извините, но технология стабилизации оптических систем даавным-давно существует и в фото, и в видеотехнике. Никаких принципиальных различий от никоновского VR и кэноновского IS я тут не усмотрел, за исключением чистой механики - у фотоаппарата отдачи нет :о)))) Но вот что-то камер типа "навел в сторону объекта, а он шэдэвр снял" пока что не видать. Появление автоматической системы ведения огня возможно, но это будет система на некоем шасси, с системами обнаружения, распознания цели и наведения. При этом для таких систем неактуальна эта самая INSTAR, потому что у таких систем не проблем с тремором рук и дерганьем спускового крючка. А навесить все это на солдата? И, главное, на фига? Ему данные на прицеливание биотоками в мозг передавать? В общем, эта штука повышает точность попадания при правильном прицеливании, но целиться нужно точно так же, как и раньше. Сама же идея понятная и неплохая, но до массового воплощения ее доводить будут не год, не два и не пять. И не надо выдумки выдумывать. Ну и совсем не не стоит, как говорит уважаемый Иван Кошкин, "бежать на чердак бояться по методу котенка Гава".


>Итак, в штатах уже приблизились к реальному результату -- инерционно стабилизированному стволу ручного оружия. На первый взгляд это дает не так уж и много, в конце концов солдату можно и вбить навык плавного нажатия на спусковой крючок, и моральную подготовку вести соответственным образом и т.п. Даже так c INSTAR резко повышается эффективность бойца как такового. Но это только на первый взгляд.

>На самом деле все значительно серьезнее. Добавить в систему компьютер с распознаванием образов и мы получаем оружие в порядки эффективнее. Например можно сделать систему подавления вражеского огня: прижимаем кнопку "подавление" и ведем стволом в области откуда стреляют, а винтовка сама наведется и откроет ответный огонь, причем наблюдая за каждым своим попаданием относительно стреляющего оружия противника и корректируя каждый выстрел. Или по движущейся фигуре врага, видной в тепловизор. Фактически стрельба "в том направлении", на сегодняшний день абсолютно неэффективная превратится в снайперскую стрельбу, что порядки увеличит эффективность пехоты. Один факт того что в ответ на открытый огонь моментально прилетает пуля в лобешник психологически подавит нашу пехоту, солдаты просто будут бояться стрелять. Вообще.

>Причем эту гонку нам уже не выиграть. Понадобится хайтек в области электроники, который наша промышленность не осилит, особенно в глобальных масштабах. Как бы ни был хорош автомат Калашникова, он окончательно уйдет в прошлое, а вот пехота НАТО будет иметь достаточно эффективное оружие чтобы не бояться прямой оккупации нашей страны.

>Зверек приближается.
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

---