ВИФ2 NE : Ветка : Идентефикация подразделения . Группа БТшек. Продолжение послесловия

От	замполит
К	All
Дата	08.12.2006 00:19:30
Рубрики	WWII; Танки; 1941;

Идентефикация подразделения . Группа БТшек. Продолжение послесловия

Веками длится монолог человека с человеком
Всем привет.

Скоро прежняя ветка уйдет в архив
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1345346.htm
Открываю новую.
Сделано уже немало. Сделать надо ещё много.
Самое главное что ждем от предыдущей ветки. Результат работы Ярослав на Украинском военном форуме.
А тем временем продолжаем вылизывать тонкости.
Пае-е-ехали!!!

Кажись на двух фото видим здание с двух ракурсов.
Смотрим (здание обведено красным карандашом).

Фас

Фас

Профиль

Кажется очередная точка привязки для идентификации города.
У ЭТОГО ДОМА , ЕСЛИ СТОЯТЬ К НЕМУ В «ФАС», получается Т-образный перекресток.
Получается что танки двигались по двум улицам , лежащими под прямым углом друг к другу. По крайне мере на этих фото. Для военнослужащих вермахта это была мышеловка, миникотел.
Как считаем?
Да , кстати, на всех фото насчитал 39 БТ—шек,3 Т-34, 1 Т-37(38)
С уважением замполит.

От	ЖУР
К	замполит (08.12.2006 00:19:30)
Дата	09.12.2006 16:22:08

Кое что

Судя по Гаупту наши в районе Немирова бились с 4 АК. Есть интересный момент.Цитирую:"Соседний 4 АК юго-западнее Равы-Русской продвинулся в разрыв между дивизиями противника и был атакован четырмя совестскими сд и 8-й механизированной бригадой, которая под магировым нанесла большой урон 97 лпд. Однако егеря тоже не дали себя в обескуражить, ворвались в магиров и подбили 60 танков противника."

Магиров находится в 20 км восточнее Немирова. Возможно на фото орудие 97 лпд?
Есть(из Гаупта) достаточно условная карта боев 97 лпд в этом районе 25-26 июня. В понедельник отсканирую.

Теперь о фотоальбоме. Ув. tevolga определил что номера на машине из 11 округа. В 4 АК была такая дивизия - 295 пд.
Возможно машина фото принадлежала ей.

ЖУР

От	ЖУР
К	ЖУР (09.12.2006 16:22:08)
Дата	09.12.2006 17:53:18

Видимо не 97 лпд :(

Вот про 207 IR этой дивизии:

"Am 22. Juni marschierte das Regiment in den Raum Zamich Tarnogrod. Am 24. Juni wurde es in die Front eingeschoben und es kam zu ersten Kämpfen um den Wald bei Smolin. Am 25. Juni drang das Regiment bis südlich des Dorfes Podgora vor. Der einsetzende russische Gegenangriff, der auch mit schwersten Panzern geführt wurde, dauerte bis zum nächsten Morgen und konnte nur mit Unterstützung des Artillerie-Regiments 81 abgewiesen werden.

И про про 204 IR этой дивизии:

"Am 22. Juni marschierte das Regiment in den Raum Zamich Tarnogrod. Am 24. Juni wurde es in die Front eingeschoben und es kam zu ersten Kämpfen um die Höhen bei Radruz. Am 25. Juni drang das Regiment bis auf den Jaworiniki-Berg vor und konnte diesen bis zum Abend halten. Der einsetzende russische Gegenangriff, der auch mit schwersten Panzern geführt wurde, dauerte bis zum nächsten Morgen und konnte nur mit Unterstützung des Artillerie-Regiments 81 abgewiesen werden."

Т.е. дивизия прошла чуть севернее Немирова.
Значит там был кто то из ее коллег по 4 АК.

ЖУР

От	Евгений Дриг
К	ЖУР (09.12.2006 17:53:18)
Дата	09.12.2006 18:24:15

Re: Видимо не...

>Т.е. дивизия прошла чуть севернее Немирова.
>Значит там был кто то из ее коллег по 4 АК.

Я бы проверил 1 гсд, ну и если не она, то 71 пд.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	ЖУР
К	Евгений Дриг (09.12.2006 18:24:15)
Дата	09.12.2006 18:41:51

Бинго!

ЖУР

От	замполит
К	ЖУР (09.12.2006 18:41:51)
Дата	09.12.2006 19:05:25

Re: Бинго!

Веками длится монолог человека с человеком
Я так понял идентифицировался образ противостоящих частей в Немирове со стороны вермахта!
С уважением замполит

От	ЖУР
К	замполит (09.12.2006 19:05:25)
Дата	09.12.2006 19:17:52

Да. На 99% это 71 пд. (-)

От	Андю
К	ЖУР (09.12.2006 19:17:52)
Дата	10.12.2006 01:13:47

У 71 пд дивизионный знак -- лист клевера с "коняшками" в нём. (-)

От	ЖУР
К	Андю (10.12.2006 01:13:47)
Дата	11.12.2006 09:18:52

И что? (-)

От	Андю
К	ЖУР (11.12.2006 09:18:52)
Дата	11.12.2006 11:23:23

Можно фотки поискать/идентифицировать. Всё. :-) (-)

От	замполит
К	Андю (10.12.2006 01:13:47)
Дата	10.12.2006 15:16:22

Re: У 71...

Веками длится монолог человека с человеком
А где в натуре увидеть
С уважением замполит

От	Константин Федченко
К	замполит (10.12.2006 15:16:22)
Дата	11.12.2006 00:49:06

Re: У 71...

http://chrito.users1.50megs.com/_data/divemblems/treesemblems.htm
второй ряд, первая слева эмблема

С уважением

От	Андю
К	замполит (10.12.2006 15:16:22)
Дата	10.12.2006 15:34:01

Не знаю, это из справочника. Но если фотку найду -- выложу. (-)

От	замполит
К	ЖУР (09.12.2006 19:17:52)
Дата	09.12.2006 22:16:04

Косвенное подтверждение с нашей стороны

Веками длится монолог человека с человеком
Смотрим карту левый нижний угол.....и видим нашего вероятного супостата-71 ПД, примерно как раз в полосе расположения Немирова.
С уважением к сообществу, замполит

От	ЖУР
К	замполит (09.12.2006 22:16:04)
Дата	09.12.2006 22:29:39

Re: Косвенное подтверждение...

В принципе все сходится. Соседи 71 пд:
слева- 295 пд(единственная в 4 АК из 11 округа, автомобильные номера которого можно увидеть в фотоальбоме)
справа - 1 гсд, солдаты которой в Bergmütze позируют на фото.

ЖУР

От	замполит
К	замполит (09.12.2006 22:16:04)
Дата	09.12.2006 22:17:25

Карту забыл вложить

>Веками длится монолог человека с человеком
>Смотрим карту левый нижний угол.....и видим нашего вероятного супостата-71 ПД, примерно как раз в полосе расположения Немирова.
>С уважением к сообществу, замполит
Веками длится монолог человека с человеком
Блин, карту забыл вложить, выкладываю

замполит

От	замполит
К	ЖУР (09.12.2006 19:17:52)
Дата	09.12.2006 20:42:15

Поздравляю с опознанием супостата!!!!!!!

Веками длится монолог человека с человеком
Поздпвляю ЖУРа лично и всех нас с опознанием супостата( пускай даже на 99 %)
Ну что , еще одна веха пройдена. Для чистоты эксперемента было бы неплохо найти ,если это где-то существует, теперь взгляд на эти события со стороны "супостата".
А у меня столбняк. Прямо таки наваждение какоето, немогу зарегистрироваться на львовском форуме,(о котором Дриг ГОВОРИЛ), ПРОБОВАЛ УЖЕ И СДРУГОГО КОМПЬЮТЕРА И ДРУГОГО ЭЛ. АДРЕСА-ВСЕРАВНО НЕПОЛУЧАЕТСЯ С РЕГИСТРАЦИЕЙ.
С уважением замполит.

От	АНГЕЛ ЧАРЛИ
К	замполит (08.12.2006 00:19:30)
Дата	09.12.2006 15:02:43

Re: А такая фотка была или уже боян?

С ангельским приветом!

С УВАЖЕНИЕМ , АНГЕЛ ЧАРЛИ

От	ЖУР
К	АНГЕЛ ЧАРЛИ (09.12.2006 15:02:43)
Дата	11.12.2006 09:37:19

А эти?

ЖУР

От	замполит
К	ЖУР (11.12.2006 09:37:19)
Дата	11.12.2006 16:57:00

Re: А эти?

100 % новички, итого 45,46 и 47 танки
Особенно интересен с уложенной гусянкой на МТО, первый раз такое вижу.Да и пейзаж вокруг новый , БТшка на дороге в яру.
С уважением замполит

От	АНГЕЛ ЧАРЛИ
К	АНГЕЛ ЧАРЛИ (09.12.2006 15:02:43)
Дата	09.12.2006 15:38:34

Re: Пардон. Кляйне техник капут. Исправил ссылку

С ангельским приветом!

С УВАЖЕНИЕМ , АНГЕЛ ЧАРЛИ

От	замполит
К	АНГЕЛ ЧАРЛИ (09.12.2006 15:38:34)
Дата	09.12.2006 18:59:17

Re: Пардон. Кляйне...

Очередной новичок
С уважением замполит

От	замполит
К	замполит (09.12.2006 18:59:17)
Дата	09.12.2006 19:15:58

Порция новых фото

Веками длится монолог человека с человеком
Благодаря стараниям ака litvin, смотрим его улов с американского бея
комментария чуть опосля.

Не прощаюсь на сегодня замполит

От	замполит
К	замполит (09.12.2006 19:15:58)
Дата	10.12.2006 00:46:45

Re: Порция новых...

Веками длится монолог человека с человеком
Всем привет.
Итак обсосем кости из сегодняшнего фотоулова.
Начнем с фото АНГЕЛ ЧАРЛИ

Я ошибся, это не новичок, это другой ракурс вот этой БТшки

Переходим к улову ака litvin.
Следующий.
А вот это новичок

Следующий.

Любопытный снимок. Видим «попу» хорьха , за бетешкой рычит «универсальный дизель». Жаль качество фото непозволяет рассмотреть знаков на машинах. Теперь по БТшке. Вроде похожа она на эту,

но невижу разбитой полуторки за танком, хотя может ее оттащили а косвенным подтверждением её присутствия могут служить эта бочка и снарядные ящики, неперевозили их же на БТшке.

Следующий

Очень любопытный благодаря насколько я вижу «звезде» на крыше башни. Если это знак воздушного опознования, то я таких не встречал. Но это фото старого знакомого с другого ракурса. Вот он.

Едем дальше.
ОООО старый знакомый. (сымитировал А. Калинина). От себя добавлю –фото дает общий вид стены «плача» этого здания и его балкончика. Может пригодиться в идентефикации места.

Следующий.
Сначала думал что новички . Но!!

Смотрим теперь на этих ребят

Как видим это другой ракурс. Только камней не видно. И опять вопрос , а что они делают лоб в лоб? Подобный вопрос обсуждался , но общего мнения так и нет.

Завершаем.

От	Евгений Дриг
К	замполит (10.12.2006 00:46:45)
Дата	10.12.2006 00:53:51

Re: Порция новых...

>Итого. Количество танков БТ на фото аж 44. Многовато для Немирова(в нем потеряно 36 БТ). С другой стороны как говорил Дриг, фото могут быть и из других мест, где наследила 81 мд.(поэтому начал делать карты БД по дням)

В дивизии по некоторым сведениям было 283 танка... Разумеется, они их вокруг Львова разбросали изрядно.

>Теперь по нумерации. Как видим из таблицы четко можно назвать следующие буквенные индексы: А,Б,В,И. Предположительно : Г,Е. Если сквозная нумерация рот в полуку, то уверенно видим 4 роты и допустимо + две.

Если в полку 4 батальона, то по три роты это:
1 тб - А, Б, В
2 тб - Г, Д, Е
3 тб - Ж, З, И
учебный тб могли не нумеровать...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Алексей Калинин
К	замполит (09.12.2006 19:15:58)
Дата	09.12.2006 21:21:35

Ооо, старый знакомый

Салют!

А сзади слева пустырь, точнее что-то вроде площади-поляны со скамейками, а за танком готов спорить метрах в 50-ти ЗиГ стоит. А через пару дней их всех и в том числе именно этот танк оттащат с дороги на этот самый пустырь....

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	Backwind
К	замполит (08.12.2006 00:19:30)
Дата	08.12.2006 10:21:37

Просмотрел архив, вот, что у меня нашлось по Вашей теме:

Добре, Вам...

С уважением, Эдуард

От	замполит
К	Backwind (08.12.2006 10:21:37)
Дата	08.12.2006 12:51:57

Re: Просмотрел архив,...

Спасибо , ото "новичок"

замполит.

От	замполит
К	Backwind (08.12.2006 10:21:37)
Дата	08.12.2006 12:50:19

Нашему полку прибыло

Подарок от Андрея Карпова
Данная группа БТ-шек была, фото с другого ракурса
Сиотрим

Замполит

От	КарАн
К	замполит (08.12.2006 12:50:19)
Дата	08.12.2006 15:22:46

Еще один БТ. С ромбом?

Приветствую!

С Уважением,
Андрей

От	замполит
К	КарАн (08.12.2006 15:22:46)
Дата	08.12.2006 15:58:21

Re: Еще один...

>Приветствую! С Уважением,
>Андрей
Веками длится монолог человека с человекоv
Думается мне что не оно.
На боку башни скорей малюнки чегото другого, отсутствует ромб на тыльной стороне башни. На крыле белая полоса-похоже художества гансов, как на крыльях их авто, ну и сарайчик вроде как своеобразный, такие мне кажется ближе к центральной Украине.
С уважением замполит.

От	Алексей Калинин
К	Backwind (08.12.2006 10:21:37)
Дата	08.12.2006 10:50:23

Занятное фото

Салют!

Еще один ЗиГ, передок артиллерийский, под развалинами кажись колотушка подавлена. Притом левее явно некое подобие большого дворика, а справа широкое весьма шоссе.

На заднем плане горелое здание большое, а на переднем плане дом разворочен так, будто в него минимум сотка попала. Может передок с 150-мм боезапасом шарахнул?

БТшка без лаптя, и не исключаю что ее просто оттащили с дороги. Так же как, возможно и ЗиГ. На фото совершенно непонятно куда из него стрелять в таком положении.

Вопрос замполиту: может отсортировать танки по буквам и цифрам под ромбом? Там вроде и "А" и "Б" просматривались, и цифры разные

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	замполит
К	Алексей Калинин (08.12.2006 10:50:23)
Дата	08.12.2006 12:53:16

Re: Занятное фото

>Вопрос замполиту: может отсортировать танки по буквам и цифрам под ромбом? Там вроде и "А" и "Б" просматривались, и цифры разные

Видать пришло время для этого. Посижу вечером . Результат статистики выдам на гора завтра.
С уважением замполит.

От	Евгений Дриг
К	Алексей Калинин (08.12.2006 10:50:23)
Дата	08.12.2006 10:58:34

Re: Занятное фото

>Вопрос замполиту: может отсортировать танки по буквам и цифрам под ромбом? Там вроде и "А" и "Б" просматривались, и цифры разные

Такое мнение:
Там было И-2 точно. Значит, если начали с А, то это сквозная нумерация рот в полку. А цифра - номер танка в роте.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Алексей Калинин
К	Алексей Калинин (08.12.2006 10:50:23)
Дата	08.12.2006 10:55:52

!!!! Это одно и то же место!!!!

Салют!

Внимание на крышу развороченного дома слева

Внимание на верстовой столб полосатый над головой у зульдатена

А тут видно хорошо и знакомую крышу, и столбик, и ЗиГ с теми же колесами....

Скоро весь городок нарисуется

ЗиГ один и тот же, просто фотка сделана через некоторое, время, когда завалы растащили

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	замполит
К	Алексей Калинин (08.12.2006 10:55:52)
Дата	08.12.2006 12:54:51

Re: !!!! Это...

Глаз алмаз! Супер!
С уважением замполит.

От	Алексей Калинин
К	замполит (08.12.2006 12:54:51)
Дата	08.12.2006 13:31:13

Re: !!!! Это...

Салют!
>Глаз алмаз! Супер!

На самом деле этим целый квартал привязывается.

Вдали Т-образный перекресток, шоссе - "главная дорога", ибо верстовые столбы и нехилый такой траффик на фотке ниже.
Интересны еще сгоревшее большое белое здание - получается оно на правой стороне ножки Т-образной, и скамейка, возле которой БТ оттащенный.

Надо бы набросать схемку и ромбиками (или лучше пятиугольниками, ориентация важна) накидать где какие танки стоят/стояли
С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	замполит
К	Алексей Калинин (08.12.2006 13:31:13)
Дата	08.12.2006 14:10:12

Re: !!!! Это...

Привет!
Когда буду делать статистку по номерам , буду сортировать по таким группам - тактические номера, место расположения:
-дорога
-заболоченная местность
-окраина города
-т -образный перекресток
С уважением замполит

От	Евгений Дриг
К	замполит (08.12.2006 00:19:30)
Дата	08.12.2006 08:51:08

Внимание, полную подборку фотографий выложил в другом месте!

Не будем насиловать копилки, кинул к себе:
http://mechcorps.rkka.ru/left/nemirov_2.rar

Кстати, не акцентировано внимание на немецких потерях. А даже на этих фотографиях (в общем-то, снятых немцами с целью показать поверженного врага) попадаются следы уничтожения немецкой артиллерии, несколько раздавленных/подбитых орудий стоят...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Владислав
К	Евгений Дриг (08.12.2006 08:51:08)
Дата	08.12.2006 13:19:44

Re: Внимание, полную...

Доброе время суток!

>Кстати, не акцентировано внимание на немецких потерях. А даже на этих фотографиях (в общем-то, снятых немцами с целью показать поверженного врага) попадаются следы уничтожения немецкой артиллерии, несколько раздавленных/подбитых орудий стоят...

Характерно почти полное отсутствие трупов -- и наших, и немецких. Очевидно, успели убрать -- то есть съемка велась не сразу же после боя.

С уважением

Владислав

От	замполит
К	замполит (08.12.2006 00:19:30)
Дата	08.12.2006 00:21:24

Карта боевых действий . 22 июня.

Сел за карту. Делаю день первый 22.06.41
Или у городов и сел поменялись названия или я не я.
Не могу найти:
-Янов, Яновский лес.
-Дубровица (Домбровица)
-Мокротин
-Жулкева,
-Каменки-Струмилова,
-Холоюва
-Дуньковице
Кто знает подскажите. Работа встала.
С уважением замполит.

От	замполит
К	замполит (08.12.2006 00:21:24)
Дата	10.12.2006 15:18:45

Схема боевых действий . 22 июня.Результаты и вопросы

Итак , чтобы иллюстрировать действия нашего героя 81 моторизованной дивизии, попытаемся разложить ее действия на схеме в разрезе действий всего 4-го мехкорпуса.
Разжевываем день первый, 22июня.
Легенда:
Дислокация частей корпуса на 20.06:
8 ТД-пригороды Львова , сразу вопрос, где?
32 ТД-восточные пригороды Львова
81 МТД-Янов( лагеря)
Дислокация к исходу дня 22.06.41
8 ТД-Домбровица (р-он Янова)
32 ТД- в районе Немирова
81 МТД-Янов и западнее
3-й мотоциклетный полк- с утра вел бой в районе Ляцке.
Вопросы:
1. По приказу Музыченко была сформирована сводная группа под командованием командира полка 323 –го мотострелкового полка для уничтожения противника в р-не Радзехова. Из прочтианного вырисовывается следующий её состав:
- 1-й батальон 323-го мотострелкового полка 81 МТД
-3-й батальон 63 ТП 32 ТД
-3-й батальон 63 ТП 32 ТД
Возражения?
2. 202 мотострелковый полк 81 МТД, был оставлен для несения гарнизонной службы во Львове с 22.06 (Исаев, Бои на Зап. УКР.)
Я правильно понял?
3. Может неважно но всеже, где был к исходу дня 3-й мотоциклетный полк?
Ну и теперь сама схема, смотрим.

С уважением замполит.

От	Евгений Дриг
К	замполит (08.12.2006 00:21:24)
Дата	08.12.2006 09:36:48

Re: Карта боевых...

>Сел за карту. Делаю день первый 22.06.41
>Или у городов и сел поменялись названия или я не я.
>Не могу найти:
>-Янов, Яновский лес.

Сейчас пгт Ивано-Франково Яворовского района (станция так и называется Янов), км 20 сз Львова.

>-Дубровица (Домбровица)

Км 10 на север от Янова

>-Мокротин

Километров 6 юго-западнее Жолквы, Жолковский район.

>-Жулкева,

Польское название Жолквы (Нестерова).

>-Каменки-Струмилова,

Сейчас Каменка-Бугская.

>-Холоюва

Сейчас Узловое. На дороге между Каменкой Струмиловой (~20 км) и Радзеховом (~10 км).

>-Дуньковице

?

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

От	Павел Войлов (Т-28А)
К	Евгений Дриг (08.12.2006 09:36:48)
Дата	08.12.2006 11:43:05

Re: Карта боевых...

Приветствую,

>>-Дуньковице
>?

Дуньковице - приграничный н/п на шоссе Радымно - Яворув - Янув - Львов. Находится буквально в нескольких км от р.Сан (линейки под рукой нет).

С уважением, Павел
------------------
br.rkka.ru