От объект 925
К All
Дата 07.12.2006 16:33:43
Рубрики WWII;

Управление СтрДив. Схемка.

http://city.gatchina.ru/school/gym/war/p7-1.htm
Алеxей
От генерал Чарнота
К объект 925 (07.12.2006 16:33:43)
Дата 07.12.2006 16:56:23

Re: Управление СтрДив....

>Федотов Д. К. был командиром разведки роты.

Командиром разведроты, может быть?
А вообще, дивизии положен разведбат.


>Командир дивизии ... давал указания начальнику тыла и командиру артдивизии.

Стрелковой дивизии положен по штату артполк, а не артдивизия.
Там, выше, даже написан номер артполка.

>Начальник штаба отвечал за такие отделения: отделение связи, учёта, тыла, шифра.

Что такое "отделение тыла"?
На схеме тылом явно заведует зампотылу.
Что такое ПХП, подчиняющееся ему? Надо расшифровать.
От ВикторК
К генерал Чарнота (07.12.2006 16:56:23)
Дата 07.12.2006 22:07:20

Re: Управление СтрДив....

>>Командир дивизии ... давал указания начальнику тыла и командиру артдивизии.
>
>Стрелковой дивизии положен по штату артполк, а не артдивизия.
>Там, выше, даже написан номер артполка.

Обычно эта должность называется начальник артиллерии дивизии, сокращенно начарт. Хотя вот на схеме - это зам командира дивизии по артиллерии. Разница следующая. Командир командует частью, подразделением, соединением и отвечает за все. Начальник является главным по своей специальности, за остальное не отвечает. Так все артиллерийские подразделения дивизии подчиняются по артиллерийской части начальнику артиллерии дивизи, а в остальном своим командирам и другим начальникам. Командующий же командует обьединением уровня армии и выше.

>>Начальник штаба отвечал за такие отделения: отделение связи, учёта, тыла, шифра.
>
>Что такое "отделение тыла"?

Отделение тыла штаба занимется планированием тыла при при подготовке операции. Например начарт определяет потребное количество боекомплектов по дням операции. Отделение тыла назначает транспорт требуемой грузоподьемности для подвоза, а также планирует передислокацию тыловых частей в ходе операции.

>На схеме тылом явно заведует зампотылу.

Текущей работой по тыловому обеспечению занимается не показанный на схеме отдел тыла, подчиняющийся зам командира дивизии по тылу и не входящий в состав штаба.

>Что такое ПХП, подчиняющееся ему? Надо расшифровать.

Полевая хлебопекарня.
По штату должен быть ПАХ - полевой автохлебозавод.
Или назвали по старинке, или это вариант без автотранспорта.

Схема неполная.
Не показан начальник инженерной службы дивизии.
Вместо медсанчасти должен быть медсанбат.
Нет четкого разделения между собственно управлением и частями и учреждениями подчиняющимися управлени.
Начальник политотдела является заместителем командира дивизии по политчасти.

Пример более правильной схемы.

Структура дивизии.


Управление дивизии состоит из
Командования (командир, зам по строевой, замполит, зам по тылу)
Штаба(начальник штаба и отделения штаба)
Политотдел( с типографией, редакчией газеты, клубом)
Начальник артиллерии дивизии со своим штабом
Отдел тылв
Инженерная служба
Химическая служба
Мед служба
Ветеринарная служба.
Отделение кадров.
Хозяйственная часть управления(Комендантский взвод, кухня, автотранспорт штаба)

При управлении имеются, как отдельные учреждения не входящие в его сотав - военная прокуратура, военный трибунал и особый отдел НКВД.
Начальнику артиллерии подчиняется отдельная чась -штабная батарея

Єто вариант, структура несколько изменялась со временем, но не сильно.


С уважением Виктор
От генерал Чарнота
К ВикторК (07.12.2006 22:07:20)
Дата 08.12.2006 10:30:29

Re: Управление СтрДив....

>Обычно эта должность называется начальник артиллерии дивизии, сокращенно начарт. Хотя вот на схеме - это зам командира дивизии по артиллерии. Разница следующая. Командир командует частью, подразделением, соединением и отвечает за все. Начальник является главным по своей специальности, за остальное не отвечает. Так все артиллерийские подразделения дивизии подчиняются по артиллерийской части начальнику артиллерии дивизи, а в остальном своим командирам и другим начальникам. Командующий же командует обьединением уровня армии и выше.

Я и говорю, спутаны в кучу начарт и командир артполка.
От Евгений Дриг
К генерал Чарнота (07.12.2006 16:56:23)
Дата 07.12.2006 17:00:22

Re: Управление СтрДив....

>Что такое "отделение тыла"?

Есть отделение тыла (5-е отделение) в штабе.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Lev
К Евгений Дриг (07.12.2006 17:00:22)
Дата 08.12.2006 22:57:58

Re: Управление СтрДив....а мехкорпуса - ссылочку не дадите?

Приветствую сообщество

А управление мехкорпуса с началом войны в сравнении с мк "второй волны" - ссылочку не дадите?

>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
С неизменным уважением, Lev
От Евгений Дриг
К Lev (08.12.2006 22:57:58)
Дата 08.12.2006 23:12:06

Re: Управление СтрДив....а...

>А управление мехкорпуса с началом войны в сравнении с мк "второй волны" - ссылочку не дадите?

http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/21/21442.htm
Это составлено по документам 21-го мк...

А что есть второй волны? Я условно разбиваю формирование мк на три волны - 1-8 (06-07.40), 9 (11.40), 10-30 (03.41)...

Вообще сами управления за год практически не изменились, в отличие от подчиненных структур (сильнее всего сократили мотоциклетный полк). Из заметных изменений введение в августе должности помощник командира механизированного корпуса по технической части и помощника командира танковой дивизии по технической части.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Lev
К Евгений Дриг (08.12.2006 23:12:06)
Дата 09.12.2006 23:08:06

Re: Управление СтрДив....а... Выразился неточно, извините

Приветствую сообщество

>>А управление мехкорпуса с началом войны в сравнении с мк "второй волны" - ссылочку не дадите?
>
> http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/21/21442.htm

Спасибо. Я выразился неточно, извините.

>А что есть второй волны?

В 41 году мк (состояли из дивизий) расформировали. А потом они появились сноаа и состояли уже из бригад. Это я для краткости и назвал "второй волной".

>Вообще сами управления за год практически не изменились, в отличие от подчиненных структур (сильнее всего сократили мотоциклетный полк).

Если можно: как это сказалось на структоре и составе управления корпуса?

>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
С неизменным уважением, Lev
От Дмитрий Козырев
К генерал Чарнота (07.12.2006 16:56:23)
Дата 07.12.2006 16:59:59

Re: Управление СтрДив....

>А вообще, дивизии положен разведбат.

это по довоенному штату. А после сокращений 1941 - рота и всю войну рота.

>>Командир дивизии ... давал указания начальнику тыла и командиру артдивизии.
>
>Стрелковой дивизии положен по штату артполк, а не артдивизия.

видимо сократили от "командиру артиллерии дивизии"

>Там, выше, даже написан номер артполка.
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (07.12.2006 16:59:59)
Дата 07.12.2006 17:29:22

Re: Управление СтрДив....

>>А вообще, дивизии положен разведбат.
>
>это по довоенному штату. А после сокращений 1941 - рота и всю войну рота.

Извиняюсь, не знал, тупой.
От Евгений Дриг
К объект 925 (07.12.2006 16:33:43)
Дата 07.12.2006 16:38:57

Что здесь нового или интересного? (-)
От ВикторК
К Евгений Дриг (07.12.2006 16:38:57)
Дата 07.12.2006 21:18:53

Структура политотдела и нумерация отделений штаба(-)
От Евгений Дриг
К ВикторК (07.12.2006 21:18:53)
Дата 07.12.2006 21:25:23

А что нового в нумерации отделений штаба?

Я их постоянно выкладываю...
http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/21/21442.htm

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От ВикторК
К Евгений Дриг (07.12.2006 21:25:23)
Дата 07.12.2006 23:08:15

Re: А что...

>Я их постоянно выкладываю...
> http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/21/21442.htm

И за это Вам большое спасибо.

Но штаба дивизии там нет.

С Уважением Виктор
От Евгений Дриг
К ВикторК (07.12.2006 23:08:15)
Дата 07.12.2006 23:19:46

Re: А что...

>Но штаба дивизии там нет.

Отделения штаба дивизии аналогичны отделам штаба корпуса.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От ВикторК
К Евгений Дриг (07.12.2006 23:19:46)
Дата 07.12.2006 23:48:36

Re: А что...

>>Но штаба дивизии там нет.
>
>Отделения штаба дивизии аналогичны отделам штаба корпуса.

Интересны нюансы. А также история изменений во время войны и сравнеие с аналогичными сруктурами других стран.

>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

Согласен

С уважением Виктор
От серж
К ВикторК (07.12.2006 23:08:15)
Дата 07.12.2006 23:09:53

Re: А что...

>И за это Вам большое спасибо.
>Но штаба дивизии там нет.

Штаб и политотдел штата 04/400 Вам подойдет?
От ВикторК
К серж (07.12.2006 23:09:53)
Дата 07.12.2006 23:18:23

Re: А что...

>>И за это Вам большое спасибо.
>>Но штаба дивизии там нет.
>
>Штаб и политотдел штата 04/400 Вам подойдет?

Конечно. А что еще есть?


С уважением Виктор
От серж
К ВикторК (07.12.2006 23:18:23)
Дата 07.12.2006 23:26:44

Re: А что...

>>>И за это Вам большое спасибо.
>>>Но штаба дивизии там нет.
>>Штаб и политотдел штата 04/400 Вам подойдет?
>Конечно. А что еще есть?

ШТАБ
Начальник штаба 1
1. 1-е отделение (оперативное)
Начальник отделения, он же зам. начальника штаба 1
Помощник начальника отделения 3
Зав. делопроизводством 1
Писарь старший 1
2. 2-е отделение (разведывательное)
Начальник отделения 1
Помощник начальника отделения 1
3. 3-е отделение (связи)
Начальник связи - помощник начальника штаба по связи 1
Помощник начальника связи по радио 1
Помощник начальника связи по снабжению 1
4. 4-е отделение (строевое и начсостава)
Начальник отделения 1
Помощник начальника отделения 1
Зав. делопроизводством 1) 2
Писарь старший 2
Писарь 2
5. Отделение тыла
Начальник отделения, он же пом. начальника штаба по тылу 1
Помощник начальника отделения 2
6. 6-е отделение (шифровальное)
Начальник отделения 1
Помощник начальника отделения 1
7. Административно-хозяйственная часть
Начальник административно-хозяйственной части 1
Зав. делопроизводством - казначей 1
Писарь старший 1
Завскладом 1
Повар 2
Коновод 6
а) Комендантский взвод
Комендант штаба 1
Командир отделения 1
Красноармеец-стрелок 12
б) Транспортное отделение
Командир отделения 1
Шофер 18


3. ОТДЕЛ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПРОПАГАНДЫ
Начальник отдела, он же зам. командира дивизии по политической части
Заместитель начальника отдела 1
Помощник начальника отдела по работе среди комсомольцев 1
Старший инструктор по организационно-партийной работе 1
Старший инструктор по пропаганде и агитации 2
Старший инструктор по пропаганде среди населения и войск противника (знающий инязык) 1
Старший инструктор по тыловым частям 1
Инструктор по информации 1
Инструктор по учету партийных и комсомольских документов 1
Секретарь отдела 1
Старшина писарь-машинист 1
Партийная комиссия
Ответственный секретарь партийной комиссии 1
1. Дивизионный клуб
Начальник клуба 1
Помощник начальника клуба по снабжению 1
Начальник автоклубной машины, он же начальник библиотеки 3
Кино-радиотехник старший 1
Кино-радиотехник младший 3
Фотограф 1
Радист 1
2. Редакция и типография
Редактор газеты 1
Инструктор редакции 1
Секретарь редакции 1
Печатник старший, он же начальник типографии 1
Печатник 1
Наборщик 2

А что надо?
От ВикторК
К серж (07.12.2006 23:26:44)
Дата 07.12.2006 23:46:01

Re: А что...


>А что надо?

Интересна полная структура с указанием званий и категорий.

Также интересен список должностей офицерского состава с указанием категорий. У меня есть подобный список по рядовому и сержантскому составу на начало войны. Не помню уже откуда скачал

С уваженеим Виктор
От серж
К ВикторК (07.12.2006 23:46:01)
Дата 07.12.2006 23:51:32

Re: А что...

>>А что надо?
>Интересна полная структура с указанием званий и категорий.

в довоенных штатах не было званий, только категория.

>Также интересен список должностей офицерского состава с указанием категорий. У меня есть подобный список по рядовому и сержантскому составу на начало войны. Не помню уже откуда скачал

По какому соединению (подразделению)?
С уважением,
Сергей
От ВикторК
К серж (07.12.2006 23:51:32)
Дата 08.12.2006 00:09:43

Re: А что...

>>>А что надо?
>>Интересна полная структура с указанием званий и категорий.
>
>в довоенных штатах не было званий, только категория.

Я так понял что между категорией и званием есть однозначное соответствие. В отличии от например названия должности. Так категории начаоьника отделения в управлении дивизии и полка отличаются.

>>Также интересен список должностей офицерского состава с указанием категорий. У меня есть подобный список по рядовому и сержантскому составу на начало войны. Не помню уже откуда скачал
>
>По какому соединению (подразделению)?

Это полный список по НКО.
Типа
Стрелок-пулеметчик ряд
Командир стрелкового отделения МК-1
Пом. ком взвода - МК-2
Санинструктор роты ММ-3

С уважением,
Виктор
От серж
К ВикторК (08.12.2006 00:09:43)
Дата 08.12.2006 10:45:45

Re: А что...

>Я так понял что между категорией и званием есть однозначное соответствие. В отличии от например названия должности. Так категории начаоьника отделения в управлении дивизии и полка отличаются.

Категории соответствовало несколько званий. А звание нескольким категориям. Однозначного соответствия не получается.
От ВикторК
К серж (08.12.2006 10:45:45)
Дата 08.12.2006 12:15:20

Re: А что...

>
>Категории соответствовало несколько званий. А звание нескольким категориям. Однозначного соответствия не получается.

Буду знать.
А какой документ за это отвечает?

Не хотелось бы напрягать занятых людей, но если будет возможност просьба выложить перечень штатов, которые у Вас имеются. И еще интересно, как выглядят они эти штаты, страничку бы для примера.
Например у немцев это выглядело так.
http://chrito.users1.50megs.com/kstn/kstninfo.htm
Это вероятно отличалось от наших.


С уважением Виктор
От Евгений Дриг
К ВикторК (08.12.2006 12:15:20)
Дата 08.12.2006 19:23:30

Образец советского штата 1940 г.

>И еще интересно, как выглядят они эти штаты, страничку бы для примера.



Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От ВикторК
К Евгений Дриг (08.12.2006 19:23:30)
Дата 10.12.2006 14:27:19

Спасибо большое и вопрос про категории/звания

В вашем примере указаны категории должностей, а в штате на ноябрь 1941 года указаны звания.
http://www.soldat.ru/doc/gko/text/0889.html


Существовали ли эти две системы паралельно или одна была заменена на другую?

С уважением Виктор
От серж
К ВикторК (10.12.2006 14:27:19)
Дата 10.12.2006 14:47:51

Это немного не то

>Существовали ли эти две системы паралельно или одна была заменена на другую?

Это скорее исключение, чем правило.
От Ustinoff
К Евгений Дриг (08.12.2006 19:23:30)
Дата 08.12.2006 19:49:14

Re: Образец советского...

Да уж, без писарей никуда. Сейчас наверно секретарши....
От серж
К ВикторК (08.12.2006 12:15:20)
Дата 08.12.2006 12:23:58

Re: А что...

>>Категории соответствовало несколько званий. А звание нескольким категориям. Однозначного соответствия не получается.
>Буду знать.
>А какой документ за это отвечает?

Инструкция по применению Положения по прохождению службы командным и начальствующим составом РККА.

>Не хотелось бы напрягать занятых людей, но если будет возможност просьба выложить перечень штатов, которые у Вас имеются. И еще интересно, как выглядят они эти штаты, страничку бы для примера.
>Например у немцев это выглядело так.
> http://chrito.users1.50megs.com/kstn/kstninfo.htm
>Это вероятно отличалось от наших.

Примерно тоже самое.
С уважением,
Сергей
От ВикторК
К ВикторК (08.12.2006 00:09:43)
Дата 08.12.2006 09:57:25

Перечень ВУС РККА

>>>Также интересен список должностей офицерского состава с указанием категорий. У меня есть подобный список по рядовому и сержантскому составу на начало войны.

http://www.rkka.ru/handbook/data/vus.htm

Интересно есть ли подобное по офицерам

С уважением,
Виктор
От серж
К ВикторК (08.12.2006 09:57:25)
Дата 08.12.2006 10:42:13

Re: Перечень ВУС...

>>>>Также интересен список должностей офицерского состава с указанием категорий. У меня есть подобный список по рядовому и сержантскому составу на начало войны.
> http://www.rkka.ru/handbook/data/vus.htm

Так Вы это имели ввиду или что-то другое?

>Интересно есть ли подобное по офицерам

В архивах существует, в интернете сомневаюсь. Перед войной, кстати, этот список поменялся.
От ВикторК
К серж (08.12.2006 10:42:13)
Дата 08.12.2006 12:06:12

Re: Перечень ВУС...

>>>>>Также интересен список должностей офицерского состава с указанием категорий. У меня есть подобный список по рядовому и сержантскому составу на начало войны.
>> http://www.rkka.ru/handbook/data/vus.htm
>
>Так Вы это имели ввиду или что-то другое?

Это самое

>>Интересно есть ли подобное по офицерам
>
>В архивах существует, в интернете сомневаюсь. Перед войной, кстати, этот список поменялся.

Ну я не сильно и надеялся. Надеюсь хоть несекретное уже.
И как это называется правильно?

С уважением Виктор
От серж
К ВикторК (08.12.2006 12:06:12)
Дата 08.12.2006 12:19:06

Re: Перечень ВУС...

>>>Интересно есть ли подобное по офицерам
>>В архивах существует, в интернете сомневаюсь. Перед войной, кстати, этот список поменялся.
>Ну я не сильно и надеялся. Надеюсь хоть несекретное уже.
>И как это называется правильно?

Несекретное. Только найти надо :))
Как называется точно, не знаю. Скорее всего, что-то типа перечня ВУС.
С уважением,
Сергей
От объект 925
К серж (08.12.2006 12:19:06)
Дата 08.12.2006 14:37:34

Ре: Сергей, посмотрите пейджер. (-)
От серж
К объект 925 (08.12.2006 14:37:34)
Дата 08.12.2006 14:44:44

Ответил (-)
От Евгений Дриг
К серж (07.12.2006 23:51:32)
Дата 07.12.2006 23:54:00

Re: А что...

>>>А что надо?
>>Интересна полная структура с указанием званий и категорий.
>
>в довоенных штатах не было званий, только категория.

Самое смешное, что я видел штат со званиями :)

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От серж
К Евгений Дриг (07.12.2006 23:54:00)
Дата 07.12.2006 23:56:31

Re: А что...

>>>>А что надо?
>>>Интересна полная структура с указанием званий и категорий.
>>в довоенных штатах не было званий, только категория.
>Самое смешное, что я видел штат со званиями :)

что за часть и штат?
У меня есть порядка 40 штатов, и видел я еще порядка сотни. Никогда не встречал.
От Евгений Дриг
К серж (07.12.2006 23:56:31)
Дата 07.12.2006 23:56:58

Re: А что...

>>>>>А что надо?
>>>>Интересна полная структура с указанием званий и категорий.
>>>в довоенных штатах не было званий, только категория.
>>Самое смешное, что я видел штат со званиями :)
>
>что за часть и штат?
>У меня есть порядка 40 штатов, и видел я еще порядка сотни. Никогда не встречал.

Кого-то из мк... Не в стандартной таблице, а на машинке....

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От объект 925
К Евгений Дриг (07.12.2006 16:38:57)
Дата 07.12.2006 16:40:43

Ре: Ну я как бы вопросом не занимался. Поетому не в курсе. Может и ничего. (-)