От И. Кошкин
К All
Дата 07.12.2006 15:06:26
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

Немного о жестокости на примерах самураев...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Неоднократно приходилось сталкиваться с тем, что "Хагакурэ" считают чуть ли не окончательной редакцией бусидо, самым полным и верным собранием нормативов и правил для самурая. Интересно сравнить его с высказываниями самураев - участников боевых действий периода Сражающихся Княжеств.

У нас выходил в свое время небольшой сборник высказываний, к сожалению, вторичный перевод с английского, но выполненный Котенко с работы очень хорошегоо американского япониста.

Если Цунэтомо говорил, что самурай Набэсима предан господину Набэсима, потому что он самурай Набэсима, то многие полководцы 16-го века учили, что если не награждать за усердие и храбрость, можно лишиться вассалов. Тот же Такэда говорил, что если человек долгое время исполняет службу, к которой у него не лежит душа, то он станет равнодушным и будет потерян для господина.

Другой военачальник учит, что к женщинам, даже продажным, нужно относиться с уважением, всегда прислушиваться к тому, что говорят женщины и дети: если скажут глупость, то не сердиться, считая это свойством женско-детской природы, если скажут дельное - похвалить и восхититься :)

В общем, самураям, которые занимались самурайскими делами, не было нужды надувать щеки и писать, как они постигли, что "путь самурая - это смерть")))

И. Кошкин
От Rwester
К И. Кошкин (07.12.2006 15:06:26)
Дата 08.12.2006 07:58:58

Re: Немного о

Здравствуйте!

В "Повести о доме Тайра" есть забавный человечный эпизод. Когда за одним опасным товарищем организуют погоню и те, кто в этой погоне участвуют, как-то к месту вспоминают, что преследуемый меткий стрелок и стрел у него много. И решили скакать вослед усердно, но не очень быстро.

Рвестер, с уважением
От И. Кошкин
К Rwester (08.12.2006 07:58:58)
Дата 08.12.2006 10:44:55

Там есть много эпизодов, как забавных, так и печальных.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...например, эпизод с флейтой. Или с охотой на членов клана Тайра, когда народишко решил срубить бабла по легкому. Кстати, повесть о Ёсицунэ очень характерна в плане отношений господин-вассал. Нормально, по-человечески, никаких тебе "Самурай1 Набэсима должен быть самураем Набэсима! Ведь он же самурай Набэсима!!!"

И. Кошкин
От vergen
К И. Кошкин (07.12.2006 15:06:26)
Дата 08.12.2006 00:06:00

т.е. и самураи люди, и ни что человеческое им не чуждо.:) (-)
От udav
К И. Кошкин (07.12.2006 15:06:26)
Дата 07.12.2006 15:58:50

Re: Немного о

Послание Мастера Гокуракудзи.
Автор Ходзё Сигэтоки (1198-1261)
"Если жена или дети что-то говорят тебе, выслушай их внимательно. Если они скажут что-то неразумное, считай это свойством природы женщин и детей. Более того, если их слова обоснованы, удивись и похвали их, дабы в последующем они говорили бы в той же манере".

"Имея дело с продажными женщинами и танцовщицами, не следует полагать, что, раз уж они такие, можно позвалять себе все, что угодно и разговаривать с ними пренебрежительно. Нужно вести себя как обычно."

Установления Имагава Ресюна
Автор Имагава Садаё (1325-1420)
Практически все его "Установления" начинаются со слов "запрещается". Причем что интересно запрещался очень широкий спектр вещей от "соколиной охоты" до "забывать о своем великом долге". Однако очень интересно вот такое
"Запрещается самозабвенно гордится собственным умом и во всем высмеивать других."

17 статей
Асакура Тосакигэ (1428-1481)
Наверно, самое известное изречение Асакура знают многие: "Не следует увлекаться приобретением знаменитый мечей и кинжалов. Ведь человек с мечом стоимостью 10000 монет не победит 100 человек с копьями стоимостью по 100 монет каждое."

Если подумать самурай как раз о смерти думал не так уж много. Он больше думал о благополцучии семьи и себя. О еще больше о чести. Своей и своей семьи.
От И. Кошкин
К udav (07.12.2006 15:58:50)
Дата 07.12.2006 16:00:41

Угу, оно самое. (-)
От udav
К И. Кошкин (07.12.2006 16:00:41)
Дата 07.12.2006 16:03:54

У меня довольно много произведений (+)

тех самых самураев, переведенных на язык родных осин. Если это нужно - могу выслать.
От Белаш
К udav (07.12.2006 16:03:54)
Дата 07.12.2006 18:50:34

Таковые тексты есть и в сети :)

Приветствую Вас!
>тех самых самураев, переведенных на язык родных осин. Если это нужно - могу выслать.
 http://sengoku.ru/archive/library/readingroom/
Т. к. я тоже считаю, что труд (в т. ч. сканеров) нужно уважать :).
С уважением, Евгений Белаш
От Паршев
К Белаш (07.12.2006 18:50:34)
Дата 08.12.2006 15:38:11

А вот Тайра моногатари-то там и нет (-)
От И. Кошкин
К Паршев (08.12.2006 15:38:11)
Дата 12.12.2006 16:29:31

А его нигде нет. Хэйко-моноготари есть, а тайра нет. (-)
От Паршев
К Белаш (07.12.2006 18:50:34)
Дата 07.12.2006 19:00:48

А вот может кто читал этот эпизод - не могу найти. Про то, как варили в котле

разбойника с сыном, и разбойник подмял сына и встал на него, чтобы продлить процесс.
Возможно, автор - не самурай.
От Паршев
К Паршев (07.12.2006 19:00:48)
Дата 08.12.2006 15:26:55

Черт, ну неужели никому не встретилось?

а все такие японоведы.
От Белаш
К Паршев (07.12.2006 19:00:48)
Дата 07.12.2006 19:44:57

Подмял -сейчас могут не так понять :) (-)
От Паршев
К Белаш (07.12.2006 19:44:57)
Дата 07.12.2006 20:10:33

Я даже знаю кто (-)
От FDG12
К Паршев (07.12.2006 19:00:48)
Дата 07.12.2006 19:38:26

Или ускорить процесс для сына?(-)
От Паршев
К FDG12 (07.12.2006 19:38:26)
Дата 07.12.2006 20:09:56

Он так это и мотивировал. Но зрители порицали. (-)
От СергейК
К udav (07.12.2006 16:03:54)
Дата 07.12.2006 16:19:17

Распространяется ли Ваше подвижнечество на всех желающих?:-)))) (-)
От udav
К СергейК (07.12.2006 16:19:17)
Дата 07.12.2006 16:37:40

Да (-)
От И. Кошкин
К udav (07.12.2006 16:03:54)
Дата 07.12.2006 16:10:45

Зачем? У меня они дома на полке лежат, только руку протянуть))) (-)
От udav
К И. Кошкин (07.12.2006 16:10:45)
Дата 07.12.2006 16:11:57

Другие люди не могут протянуть руку на Вашу полку (-)
От И. Кошкин
К udav (07.12.2006 16:11:57)
Дата 07.12.2006 16:16:16

Угу.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Но я считаю, что нужно поощрять отечественных переводчиков и издательства, выпускающие хорошие книги))) Потому и покупаю их. Хотя и варез у меня есть.

И. Кошкин