От Chestnut
К All
Дата 07.12.2006 14:19:50
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Вопрос в связи с "белыми треугольниками" и пр

Возник вопрос в связи с дискуссией о белых треугольниках. Вопрос о том, наносились немцами ли какие бы то ни было метки краской на битую технику, какие и зачем.

Вопрос в связи с танком Т-35, номер 39 из коллекции фотографий (кстати, кто-то знает, где именно он был брошен? а заодно -- может, кто бросит ссылку на ФИ по многобашенникам, а то у меня файл без одной (как минимум) страницы, поэтому роспись о судьбе конкретных танков Е-35 обрывается на 67 тп, а по 68 тп страница отсутствует)

Так вот, на двух последних фото видно, что на танк были нанесены метки на ходовую часть (я не имею в виду агитационный лозунг)))) -- зачем и что это могло обозначать?
"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От alex63
К Chestnut (07.12.2006 14:19:50)
Дата 08.12.2006 09:03:15

Re: Вопрос в...

>Возник вопрос в связи с дискуссией о белых треугольниках. Вопрос о том, наносились немцами ли какие бы то ни было метки краской на битую технику, какие и зачем.
Первыый фошшыст (правда из Москвы) даёт понять, что это наш знак.
вот URL тренда:
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=112401

>>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
С Дону выдачи нету
От ЖУР
К alex63 (08.12.2006 09:03:15)
Дата 08.12.2006 09:55:06

У него на фото с ромбом опечатка это 52 тбр а не 5 гв.тбр (-)
От Евгений Дриг
К alex63 (08.12.2006 09:03:15)
Дата 08.12.2006 09:12:05

Кто фОшЫст? АМВАС? Да Вы что? (-)
От alex63
К Евгений Дриг (08.12.2006 09:12:05)
Дата 08.12.2006 09:26:03

Устал я извиняться (+)

Для меня на ТОМ форуме все фошшысты.

С Дону выдачи нету
От dp
К alex63 (08.12.2006 09:26:03)
Дата 08.12.2006 11:20:05

Re: Устал я...

>Для меня на ТОМ форуме все фошшысты.

Зря Вы так. Я тогда по такой логике вообще не знаю кто:) Мне там на этой неделе предложили побыть модератором. Даже несмотря на то, что им известна моя позиция по Катыни, да и по другим вопросам у меня были горячие дискуссии. Из закрытой переписки я могу сделать вывод, что Маркус и другие модераторы искренно заинтересованы в том, чтобы русская\советская точка зрения была представлена.
От alex63
К dp (08.12.2006 11:20:05)
Дата 08.12.2006 14:22:23

Re: Устал я...

>Зря Вы так. Я тогда по такой логике вообще не знаю кто:) Мне там на этой неделе предложили побыть модератором.
Начнём с того, что Катынь не моя тема. А отношение к этому форуму у меня сложилось, например, по такому тренду как "Лучший полководец WWII" Я предложил Жукова, на что мне ответили,что "русские всегда побеждали со значительным преимуществом в живой силе и технике", после чего я прекратил участие в ихних дискуссиях.
Так что уж звиняйте, но фошшысты они и есть. ИМХО, конечно.

С Дону выдачи нету
От Андю
К alex63 (08.12.2006 14:22:23)
Дата 08.12.2006 14:26:40

Re: Устал я...

Мадам э Месьё,

>Начнём с того, что Катынь не моя тема. А отношение к этому форуму у меня сложилось, например, по такому тренду как "Лучший полководец WWII" Я предложил Жукова, на что мне ответили,что "русские всегда побеждали со значительным преимуществом в живой силе и технике", после чего я прекратил участие в ихних дискуссиях.

На это надо было всего лишь ответить, что немцы также всегда побеждали, имея значительное преимущество в живой силе и технике. И пусть очумевают, доказывая обратное и выясняя, что есть "преимущество". :-) Помрут, не докажут, т.к. необходимых знаний у подавляющего большинства вермахтофилов практически нет, а есть сосаные разными "хофманами" завывания.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От alex63
К Андю (08.12.2006 14:26:40)
Дата 08.12.2006 15:19:59

Андю, флаг Вам в руки

>Мадам э Месьё,
По-французски за недельное пребывание в Париже успел выучить только "ВЕН РУЖ". Ну и посетить ПЛЯС ПЕГАЛЬ, между нами останется.

>На это надо было всего лишь ответить, что немцы также всегда побеждали, имея значительное преимущество в живой силе и технике. И пусть очумевают, доказывая обратное и выясняя, что есть "преимущество". :-) Помрут, не докажут, т.к. необходимых знаний у подавляющего большинства вермахтофилов практически нет, а есть сосаные разными "хофманами" завывания.
Адрес дать? См. сабж
http://forum.axishistory.com/

>Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
Удачи!
С Дону выдачи нету
От Андю
К alex63 (08.12.2006 15:19:59)
Дата 08.12.2006 15:41:16

Re: Андю, флаг...

Мадам э Месьё,

>По-французски за недельное пребывание в Париже успел выучить только "ВЕН РУЖ".

Под рыбку лучше "ван блян". :-) Классика.

>Ну и посетить ПЛЯС ПЕГАЛЬ, между нами останется.

Ну дак, сам молчу, что там был. :-)

>Адрес дать? См. сабж
> http://forum.axishistory.com/

Да я знаю. :-) Но всё равно спасибо.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Водопьянов
К Chestnut (07.12.2006 14:19:50)
Дата 07.12.2006 21:01:55

Re: Вопрос в...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1347230.htm
От Banzay
К Chestnut (07.12.2006 14:19:50)
Дата 07.12.2006 14:58:36

еще коммент...

Приветсвую!

одним из самых интересных фотографий с треугольниками ИМХО это горелый танк на фото 003-006.

обратите внимание На БТшку стоящую второй. треугольники на ней присутсвуют, от дороги она стои метрах в 10-15-ти при этом торчащий на дорогу танк 006 вообще никакой маркировки не несет. стоящий дальше по дороге 010 тоже...
024 тоже без знаков и это заметьте на дороге по которой следуют минимум не одна воинская часть.


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От ЖУР
К Banzay (07.12.2006 14:58:36)
Дата 07.12.2006 16:30:38

Пример

Вот фото:



У Коломиеца есть несколько фоток танков с такими номерами. Он считает что это 5 гв.тбр. Причем фото у него наши, танки на ходу. И никаких белых треугольников, только цифры.


ЖУР
От Banzay
К ЖУР (07.12.2006 16:30:38)
Дата 07.12.2006 17:39:36

Re: Пример

Приветсвую!




Автовладельцы расскажите мне за каким хреном наносить на БТ-шку белые треугольники? если это дорожный знак и почему их нет на других танках?

если это знак немецкой дивизии то почему он на одном танке?


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Bronevik
К Banzay (07.12.2006 17:39:36)
Дата 07.12.2006 18:50:43

Re: Пример

Доброго здравия!
>Приветсвую!

>
>

>Автовладельцы расскажите мне за каким хреном наносить на БТ-шку белые треугольники? если это дорожный знак и почему их нет на других танках?

>если это знак немецкой дивизии то почему он на одном танке?

Немцы в Калиниградской области, бывшей Восточной Пруссии, красили деревья, стоявшие вдоль дорог, на высоту до метра, белилами или известью (кстати,эти деревья местные называют "последними солдатами Рейха" :-)), что при езде в сумерки или ночное время создает своего рода коридор благодаря отраженному свету фар.

ИМХО, большие, несколько аляповатые, треугольники и ромбы на подбитых или брошенных советских танках возле дорог--из той же оперы. О,эта пресловутая немецкая аккуратность!!!;-))


>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От ЖУР
К Banzay (07.12.2006 17:39:36)
Дата 07.12.2006 17:45:37

Вот именно если это советский знак то почему он только на одном танке?

Или эти техника из разных тд?

ЖУР
От Banzay
К ЖУР (07.12.2006 17:45:37)
Дата 07.12.2006 17:55:58

потому что это ...

Приветсвую!

...Сборная солянка. Группа Поппеля.село Вербье-село Птичье!!!

На дальнем Т-35 две полоски
на дальнем Т-26 одна полоска.


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От ЖУР
К Banzay (07.12.2006 17:55:58)
Дата 07.12.2006 18:21:19

Ну а на двух рядом стоящих БТ сколько полосок? (-)
От doctor64
К ЖУР (07.12.2006 18:21:19)
Дата 07.12.2006 18:23:28

Re: Ну а...

А вы уверенны, что БТ стоят на тех же местах, что и раньше?
От Banzay
К doctor64 (07.12.2006 18:23:28)
Дата 08.12.2006 08:13:57

абсолютно...

Приветсвую!
>А вы уверенны, что БТ стоят на тех же местах, что и раньше?
*****************************
нет никаких следов кантования танков. если вы внимательно посмотрите всю подборку то на ней можно довольно точно отследить положение танка Т-26 он медленно сползает в канаву. так вот на "групповой" фотографии он торчит на дорогу довольно здорово, и тем не менее знаков предупреждения о преипятствии на дороге не несет.

ЗЫ. "хотелось бы послушать начальника транспортного цеха" (с) т.е. владельцев и водителей автотранспорта.


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От doctor64
К Banzay (07.12.2006 17:39:36)
Дата 07.12.2006 17:43:58

Re: Пример


>Автовладельцы расскажите мне за каким хреном наносить на БТ-шку белые треугольники? если это дорожный знак и почему их нет на других танках?
чтобы не въехать в темноте.
Например, потому что БТ с треугольником стоял на дороге, и свалили под откос его позднее. А остальные - с самого начала были на обочине.
От alex63
К ЖУР (07.12.2006 16:30:38)
Дата 07.12.2006 16:56:26

Вы, наверное, чего-то недопоняли (+)

>Вот фото:
Вот самый первоначальный постинг:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1346772.htm

Речь об ОТ-26, у которого на боку башни нарисован белый треугольник. Машины захвачены немцами фошшыстами. Весь кипеж о том кто этот треугольник нарисовал и зачем. Лично мне понравилась верся, что фошшысты, пока танк стоял на обочине. Чтобы в темноте не напороться. Но не знаю. От отчаяния отправил фотку на фошысстский сайт. Только сомневаюсь, что дадут внятный ответ.
>
>У Коломиеца есть несколько фоток танков с такими номерами. Он считает что это 5 гв.тбр. Причем фото у него наши, танки на ходу. И никаких белых треугольников, только цифры.

>ЖУР
С Дону выдачи нету
От Алексей Елисеенко
К alex63 (07.12.2006 16:56:26)
Дата 07.12.2006 17:28:35

Форум не фошысткий, а в значительной части русский, лучше через Андю на PzAr (-)
От Андю
К Алексей Елисеенко (07.12.2006 17:28:35)
Дата 07.12.2006 19:46:08

Мне тогда, как тому акыну, надо бы текст по-немецки "напеть". И... но проблемо ! (-)
От Алексей Елисеенко
К Андю (07.12.2006 19:46:08)
Дата 07.12.2006 19:52:47

Hallo! Dieses Dreieck kommt vom Deutschen an? Oder es bolschevik das Symbol?

Привет с солнечного юга Сибири!

- не ахти конечно, да и слово большевик я забыл уже как пишется. но должны понять.

У нас нет пленных, есть только предатели
От Андю
К Алексей Елисеенко (07.12.2006 19:52:47)
Дата 07.12.2006 20:09:48

Спасибо вам с Алексеем за ответы. Вечерком или завтра попробую. (+)

Мадам э Месьё,

А какую фотку/парочку им бы туда лучше приложить, чтобы покрасочнее ?
Да, и название темы (по-немецки) предложите, пож-та.

ЗЫ. Таки я попробую обойтись без "большевистен" и "фошшысты", постаравшись ограничиться только "дёйче" и "русские/советские". :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Алексей Елисеенко
К Андю (07.12.2006 20:09:48)
Дата 07.12.2006 20:30:11

Большевицкий вполне в стилистике форума(+)

Привет с солнечного юга Сибири!





У нас нет пленных, есть только предатели
От объект 925
К Андю (07.12.2006 19:46:08)
Дата 07.12.2006 19:50:52

Re: Мне тогда, как тому акыну, надо бы текст по-немецки "напеть". И... но пробле

Was bedeuten weise Dreiecke an den sowjetischen Panzern, die man ofter auf Bilder aus Sommer 1941 sieht? Danke
Alexej
От alex63
К Алексей Елисеенко (07.12.2006 17:28:35)
Дата 07.12.2006 17:42:55

Re: Форум не...

>Форум не фошысткий
Это Ваше личное мнение. Я на нём (форуме) достаточно пообщался, под другим ником правда, и составил своё собственное личное мнение. Которое навязывать никому не собираюсь.
>лучше через Андю на PzAr
ну пусть Андю этим и займётся, если ему это интересно. Прошло всего 4 часа, а вы уже советами рекомендациями меня загрузили. Я же своего добьюсь.

С Дону выдачи нету
От Алексей Елисеенко
К alex63 (07.12.2006 17:42:55)
Дата 07.12.2006 19:42:49

Re: Форум не...

>Это Ваше личное мнение. Я на нём (форуме) достаточно пообщался, под другим ником правда, и составил своё собственное личное мнение. Которое навязывать никому не собираюсь.

- это ваше право.

>>лучше через Андю на PzAr
>ну пусть Андю этим и займётся, если ему это интересно. Прошло всего 4 часа, а вы уже советами рекомендациями меня загрузили. Я же своего добьюсь.

- я рекомендациями вас не грузил никогда и не собираюсь.

>С Дону выдачи нету

-
А ферму 4 мы отдали итальянцам.
От alex63
К Алексей Елисеенко (07.12.2006 19:42:49)
Дата 08.12.2006 08:50:39

Re: Форум не...

>- я рекомендациями вас не грузил никогда и не собираюсь.
А под "вас" я имел ввиду не персонально Вас, а "советников" в курилке. Извините за неоднозначно толкуемую формулировку.

С Дону выдачи нету
От ЖУР
К alex63 (07.12.2006 16:56:26)
Дата 07.12.2006 17:04:02

Это Вы чего то недопоняли;)


>Вот самый первоначальный постинг:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1346772.htm

Вот первоначальный постинг(если не углублятьсяв архив)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1265/1265616.htm

>Речь об ОТ-26, у которого на боку башни нарисован белый треугольник. Машины захвачены немцами фошшыстами. Весь кипеж о том кто этот треугольник нарисовал и зачем. Лично мне понравилась верся, что фошшысты, пока танк стоял на обочине. Чтобы в темноте не напороться. Но не знаю. От отчаяния отправил фотку на фошысстский сайт. Только сомневаюсь, что дадут внятный ответ.

Я сам за версию о немцах. Однако есть доводы как "за"(пример этого как раз я и привел) так и "против".


ЖУР
От alex63
К ЖУР (07.12.2006 17:04:02)
Дата 07.12.2006 17:15:50

О чём спорим?

>Вот первоначальный постинг(если не углублятьсяв архив)
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1265/1265616.htm
Здесь "вертикальный" треугольник, а у Евгения Дрига горизонтальный.

>
>Я сам за версию о немцах. Однако есть доводы как "за"(пример этого как раз я и привел) так и "против".
О чём спорим?

>ЖУР
С Дону выдачи нету
От ЖУР
К alex63 (07.12.2006 17:15:50)
Дата 07.12.2006 17:20:57

Re: О чём...

>>Вот первоначальный постинг(если не углублятьсяв архив)
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1265/1265616.htm
>Здесь "вертикальный" треугольник, а у Евгения Дрига горизонтальный.

Вот и скажите об этом Е.Дригу. Он ведь это фото привел в ответ на мой пост с "вертикальным" треугольником.

>>Я сам за версию о немцах. Однако есть доводы как "за"(пример этого как раз я и привел) так и "против".
>О чём спорим?

О том кто и чего недопонял:)

ЖУР
От alex63
К ЖУР (07.12.2006 17:20:57)
Дата 07.12.2006 18:03:06

;-))) (+)

>Вот и скажите об этом Е.Дригу. Он ведь это фото привел в ответ на мой пост с "вертикальным" треугольником.
Это просто классика. То есть я должен выступать между вами посредником? А напрямую вы не общаетесь? Короче, я в отказе. Просто по причине загруженности основной деятельностью.

>>О чём спорим?
>
>О том кто и чего недопонял:)
Дык объясните нам глупЫм, КТО и ДЛЯ ЧЕГО?

>ЖУР
С Дону выдачи нету
;-)
От ЖУР
К alex63 (07.12.2006 18:03:06)
Дата 07.12.2006 18:11:51

Объясняю "глупыЫм"

Был спор о происхождении белых треугольников на совесткой технике в 41 г. Тов. Banzay привел пример в пользу "советской " весрии. Я в ответ привел пример в пользу "немецкой". Тут влезли Вы(несмотря на свою занятость) и с умным видом стали объяснять мне что я чего то не допонял. Я вам указал на Вашу ошибку.
Так понятно?

ЖУР
От alex63
К ЖУР (07.12.2006 18:11:51)
Дата 08.12.2006 08:48:12

Понятно. Я человек неконфликтный (-)
От Banzay
К Chestnut (07.12.2006 14:19:50)
Дата 07.12.2006 14:51:46

Re: Вопрос в...

Приветсвую!

Книжку стоит поискать на betah.co.il т myallbook.com

>Вопрос в связи с танком Т-35, номер 39 из коллекции фотографий (кстати, кто-то знает, где именно он был брошен? а заодно -- может, кто бросит ссылку на ФИ по многобашенникам, а то у меня файл без одной (как минимум) страницы, поэтому роспись о судьбе конкретных танков Е-35 обрывается на 67 тп, а по 68 тп страница отсутствует)
**************************
Выкладывать всю книгу не буду а роспись вот она...

№183-6 — 9.7. — г.Волочиск, сожжены бортовые тормоза;
№183-16 — 29.6. — 20 км от Львова, поломка КПП;
№744-65 — 9.7. — между Тарнополем и Во-лочиском, поломка КПП;
№234-35 — 30.6. - с.Иванковцы, опрокинулся в реку вверх гусеницами;
№238-69 — 30.6. - между Буек и Красне, авария КПП;
№288-43 — 26.6. — г.Грудек, сожжен главный фрикцион;
№200-5 - 8.7. - г.Злочув, поломка КПП;
№234-42 — 3.7. — г.Запытов, сожжен главный фрикцион;
№537-70 - 30.6. — между Ожидев и Олес-но, поломка КПП;
№744-62— 26.6. — г.Грудек, сожжен главный фрикцион, снаряды все расстреляны;
№744-67 — 2.7. — г.Жидин, лопнул коленчатый вал;
№744-66 — 9.7. — с.Бяожено, сожжен главный фрикцион;
№196-75 — 9.7. — Дэердзуне, сожжен главный фрикцион, отсутствуют аккумуляторы;
№197-1 — 25.6. — 20 км восточнее Грудека, сожжен главный фрикцион;
№744-64, №196-95, №330-75 - остались в г.Грудеке в состоянии негодности, так как находились в среднем ремонте.

А вот как сложилась боевая судьба у «тридцать пятых» из 68-го танкового полка:
№200-4, №196-94, №148-50 - 24.6. - оставлены при производстве среднего ремонта в Садова Вишня, вооружение и
оптика сняты, при отходе взорваны;
№220-29, №213-35 — застряли в болоте, оставлены при отходе;
№200-8 — 26.6. — поломан коленчатый вал, машина оставлена, вооружение и оптика сняты;
№220-27, №537-80 - 24.6. - в районе Гру-дека-Ягеллонского поломана бортовая передача и КПП, машины оставлены,
пулеметы и боеприпасы сняты и закопаны;
№988-17, №183-16 — 29.6. — оставлены в районе Львова в ожидании капремонта, вооружение и оптика сняты;
№288-11 — 29.6. — упала с моста и сгорела вместе с экипажем в районе Львова;
№200-9, №339-30, №744-61 - 30.6 - поломка трансмиссии и бортовой передачи, оставлены при отходе, №200-9 подбит
противником и сгорел, оптика и вооружение сняты со всех трех машин;
№399-48 — 30.6. — район БелоКаменки, подбит при отходе и сгорел;
№183-3 — 30.6. — район БелоКаменки, авария двигателя, оставлен экипажем, вооружение и боекомплект сняты и закопаны;
№148-39 — 30.6. — район Верби, подбит и сгорел;
№482-5 — 29.6. — авария бортовой передачи, оставлен в с.Запить;
№288-74 — 1.7. — район Тарнополя, авария главной и бортовой передачи, подожжен экипажем при отходе;
№196-96 — 2.7. - авария бортовой передачи, оставлен в районе Тарнополя, вооружение не снято;
№148-22 — 1.7. — поломка КПП, оставлен в лесу не доезжая д.Сосово, пулеметы сняты, оптика зарыта;
№288-14 — 28.6. — без вести пропал вместе с экипажем у с.Запить;
№220-25 — 30.6. — с.Птичье, подбит во время атаки и сгорел;
№744-63 — 1.7. — заедание поршней двигателя, оставлен на пути из Злочува в Тарнополь, пулеметы сняты;
№988-15 — 1.7. — поломка КПП, оставлен в г.Злочув, вооружение, оптика и боеприпасы сданы на склад;
№715-61 — поломка КПП, оставлен в 15-км за Львовом, пулеметы сняты;
№988-16 — 30.6.- с.Птичье, подбит и сгорел во время атаки;
№715-62 — 29.6. — г.Львов, поломка привода вентилятора, оставлен экипажем, пулеметы сняты;
№339-68 — 30.6. — авария бортового фрикциона, подбит снарядом и сгорел под Бродами;
№200-0 — с.Птичье, сгорел в бою во время атаки.
**************************************
танк в ведомости №200-0 сгоревший у села Птичье следует читать как №200-10.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Chestnut
К Banzay (07.12.2006 14:51:46)
Дата 07.12.2006 14:54:27

спасибо! (-)
От Banzay
К Chestnut (07.12.2006 14:54:27)
Дата 07.12.2006 15:03:38

Re: спасибо!

Приветсвую!

привязок у меня 100%ных мало...

000,043,- Судова Вишня
001- Львов
003,006,010,024-с.Птичье-с.Верба
011-с.Белокаменка
034,041,050- Грудек


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Backwind
К Chestnut (07.12.2006 14:19:50)
Дата 07.12.2006 14:34:54

Re: Вопрос в...

Добре, Вам...
>Так вот, на двух последних фото видно, что на танк были нанесены метки на ходовую часть

Подобные метки, если посмотреть, встречаются не только на 039-ом, а также навскидку 024, 031, 036... А если внимательно посмотреть, то эти метки находятся со стороны дороги, а со стороны обочины подобных меток нет.
Мой вывод только один, это указатели препятствия на дороге.

С уважением, Эдуард