От Максим Гераськин
К Баювар
Дата 05.07.2001 15:03:59
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Re: объективно известно

>А насколько объективно известно, ЧТО было объективно известно противникам друг о друге? Вот ссылка по поводу:

>
http://www.rg-rb.de/2001/25/war.shtml

Где сообщения разведки об агрессивных приготовлениях русских? Имеющиеся сообщения об этом ничего не сообщают. В отличие от нашей разведки, которая давала много такой информации.

>Очередной раз пользуюсь случаем напомнить господам критикам, что выявление двойного толкования не является причиной немедленно отбросить одно из

Однако это позволяет утверждать недоказанность тезиса

>Нашли второе -- объясните, чем оно лучше первого, т.е. резунизма.

Я вообще не увтерждал, что какое-то лучше.

Однако какое двойное толкование у обрезанных цитат?:

     ВИКТОР СУВОРОВ:  На совещании вблизи границ кроме командиров  Первого
стратегического эшелона присутствуют высокие гости из Второго стратегичес-
кого эшелона во главе с командующим Московским военным  округом  генералом
армии  И.  В.  Тюленевым,  который занимает в ряду тысячи генералов третье
место. Пользуясь присутствием Тюленева, генерал армии Д.Г. Павлов объясня-
ет командующему 4-й армии генерал-лейтенанту В.  И. Чуйкову (будущему Мар-
шалу  Советского  Союза)  назначение  Второго   стратегического   эшелона:
"...Когда  из тыла подойдут войска внутренних округов,  - Павлов посмотрел
на Тюленева,  - когда в полосе вашей армии будет  достигнута  плотность  -
семь с половиной километров на дивизию, тогда можно будет двигаться вперед
и не сомневаться в успехе" (там же).

     КОММЕНТАРИЙ: Из такого цитирования не очень ясно,  что  значит  "дви-
гаться вперед". Вот полная цитата: "Вначале, может быть, придется и отсту-
пить,  - уточнил Павлов. - У немцев теперь не стотысячная армия, какую они
имели в 1932 году,  а трехмиллионная. Она насчитывает свыше трехсот соеди-
нений,  располагает большим количеством самолетов. Если враг перед началом
войны сосредоточен наших границ хотя бы две трети своих сил,  нам в первое
время придется,  конечно,  обороняться и даже отступать...  А вот когда из
тыла по дойдут войска внутренних округов,  - Павлов посмотрел на Тюленина,
- когда в полосе вашей армии будет достигнута уставная плотность - 7,5 ки-
лометра на дивизию, тогда, конечно, можно будет двигаться вперед и не сом-
неваться в успехе. Не так ли?



С уважением, Максим Гераськин

От Баювар
К Максим Гераськин (05.07.2001 15:03:59)
Дата 05.07.2001 18:49:55

Re: объективно известно

>Где сообщения разведки об агрессивных приготовлениях русских? Имеющиеся сообщения об этом ничего не сообщают. В отличие от нашей разведки, которая давала много такой информации.

А где положено сообщениям разведки храниться? Бороться и искать, найти и перепрятать...

Ну и вот, еще раз:
Например, графу Вернеру фон Шуленбургу, который был послом в СССР с 1934 по 1941 годы, Гитлер прямо заявил: «У меня, граф, выхода нет...» Сталин просто вынудил Гитлера нанести 22 июня упреждающий удар.

>>Очередной раз пользуюсь случаем напомнить господам критикам, что выявление двойного толкования не является причиной немедленно отбросить одно из

>Однако это позволяет утверждать недоказанность тезиса

Но не ложность. Доказанность -- штука аналоговая и субъективная, недостаточная, знаете ли, для кого-то доказанность...

>>Нашли второе -- объясните, чем оно лучше первого, т.е. резунизма.

>Я вообще не увтерждал, что какое-то лучше.

То есть, по-Вашему, из Анти-Ледокола запросто может выйти Супер-Ледокол типа Мельтюхова, где ТЕ ЖЕ тезисы лучше доказаны?

>Однако какое двойное толкование у обрезанных цитат?:

Все цитаты так или иначе обрезаны. Двойное толкование -- запросто. Пока не создали плотности -- возможно всякое, даже отступление (к которому мы благодаря Сталинской гениальности нихрена не готовы). Но нас это никак не устраивает, создаем-с.

К тому же, у нас есть Павлов (удобный, черт побери, покойник) не с чужих слов. На сайте мехкорпусов есть его речь, прочли бы раньше и не было бы вопросов, как именно планировалось применять танки. Очень детально разжевано.


> КОММЕНТАРИЙ: Из такого цитирования не очень ясно, что значит "дви-
>гаться вперед". Вот полная цитата: "Вначале, может быть, придется и отсту-
>пить, - уточнил Павлов. - У немцев теперь не стотысячная армия, какую они
>имели в 1932 году, а трехмиллионная. Она насчитывает свыше трехсот соеди-
>нений, располагает большим количеством самолетов. Если враг перед началом
>войны сосредоточен наших границ хотя бы две трети своих сил, нам в первое
>время придется, конечно, обороняться и даже отступать... А вот когда из
>тыла по дойдут войска внутренних округов, - Павлов посмотрел на Тюленина,
>- когда в полосе вашей армии будет достигнута уставная плотность - 7,5 ки-
>лометра на дивизию, тогда, конечно, можно будет двигаться вперед и не сом-
>неваться в успехе. Не так ли?