От Евгений Дриг
К All
Дата 07.12.2006 10:06:32
Рубрики Танки; 1941;

О белых треугольниках...

Если это дорожный знак, то что он делает на машине, стоящей в танковом парке?!


Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Pavel
К Евгений Дриг (07.12.2006 10:06:32)
Дата 08.12.2006 10:36:26

Вот такая мысль, возможно бредовая

Доброго времени суток!
Когда-то в 70-е был в турпоходе в кавказском заповеднике, так там немецкая тропа была отмечена треугольниками(тогда еще сохранившимися) вырубленными на деревьях на определенном расстоянии.Возможно и здесь так отмечалось направление движения для немецких частей второго эшелона, тыловых, и.т.д. вполне вероятно, что они наносились не только на танки, просто немецкие "фотолюбители" фотографировали больше всего танки, а может кто встречал треугольники на какой-то другой подбитой технике?
С уважением! Павел.
От Backwind
К Pavel (08.12.2006 10:36:26)
Дата 08.12.2006 11:04:12

Re: Вот такая...

Добре, Вам...
... в теме уч. замполита есть фото с треугольником на автомобиле, я до сих сомневаюсь, что это наш знак, а не немецкий.

С уважением, Эдуард
От Андю
К Backwind (08.12.2006 11:04:12)
Дата 08.12.2006 11:27:33

Треугольник сзади на немецком грузовике меня тоже поразил. (+)

Мадам э Месьё,

Надо будет другие фотки по лету 41-го года посмотреть.

А то может оказаться, что за отсутствием катафотов, немцами был издан приказ и была роздана краска с трафаретами ("домотканного" производства) для разметки своей авто-техники и разных дорожных препятствий для облегчения ночного движения по необустроенным дорогам с остатками нашей разбитой техники.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От ЖУР
К Андю (08.12.2006 11:27:33)
Дата 08.12.2006 13:59:38

Вооот! Я том и говорю.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1265/1265621.htm

ЖУР
От Pavel
К Андю (08.12.2006 11:27:33)
Дата 08.12.2006 11:35:23

Re: Треугольник сзади...

Доброго времени суток!
>А то может оказаться, что за отсутствием катафотов, немцами был издан приказ и была роздана краска с трафаретами ("домотканного" производства) для разметки своей авто-техники и разных дорожных препятствий для облегчения ночного движения по необустроенным дорогам с остатками нашей разбитой техники.
Вот именно, что в таком случае знаки должны быть преимущественно на нашей технике, свою-то эвакуировли-ремонтировали в первую очередь, а до уборки нашей пока руки дойдут, если вообще дойдут.
С уважением! Павел.
От Андю
К Pavel (08.12.2006 11:35:23)
Дата 08.12.2006 11:37:27

Свою движущуюся в колоннах или застрявшую технику также могли размечать.

Мадам э Месьё,

Фото грузовика вполне показательно.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Pavel
К Андю (08.12.2006 11:37:27)
Дата 08.12.2006 12:11:35

Вполне могли, я и пишу ПРЕИМУЩЕСТВЕННО нашу(-)
От Backwind
К Евгений Дриг (07.12.2006 10:06:32)
Дата 08.12.2006 10:29:02

А теперь о "крестиках"

Добре, Вам...


На данных фото на крыше башни нарисованы кресты, но изюминка в том, что хвосты этих крестов сходят на вертикальную проекцию, таким образом возникает вопрос, не двух ли зайцев наши пытались убить:
1) знак воздушного опознования;
2) идентификация определенного подразделения.

P.S. "Есть еще два-три фото, где хорошо видно, но что-то они у меня на диск не записались, постараюсь завтра доложить."
С уважением, Эдуард
От Backwind
К Backwind (08.12.2006 10:29:02)
Дата 12.12.2006 11:13:25

Обещанные "крестоносцы" (327кб):

Добре, Вам...
№1

№2

№3 - тут видно рег.номер на проезжающем грузовике.

С уважением, Эдуард
От ЖУР
К Backwind (08.12.2006 10:29:02)
Дата 08.12.2006 10:38:38

Это танки 2 тд 3 МК в Прибалтике (-)
От Евгений Дриг
К ЖУР (08.12.2006 10:38:38)
Дата 08.12.2006 10:42:41

Почему? (-)
От ЖУР
К Евгений Дриг (08.12.2006 10:42:41)
Дата 08.12.2006 10:47:43

"Так говорил Заратустра". Т.е. Коломиец:)

Насчет 2 тд зуб давать не буду:) Но то что Прибалтика это точно. На е-вау видел альбомы с этого ТВД с подобными фотами. кое что есть в архивах надо покопаться.


ЖУР
От Евгений Дриг
К ЖУР (08.12.2006 10:47:43)
Дата 08.12.2006 10:48:24

В Прибалтике много у кого БТ были... (-)
От ЖУР
К Евгений Дриг (08.12.2006 10:48:24)
Дата 08.12.2006 10:52:34

Это понятно.

Он пишет что этот знак остался на танках еще с лета 40 года(такое обозначение использовалось на танках 27 легкотанковой бригады).


ЖУР
От Евгений Дриг
К ЖУР (08.12.2006 10:52:34)
Дата 08.12.2006 10:55:20

Re: Это понятно.

>Он пишет что этот знак остался на танках еще с лета 40 года(такое обозначение использовалось на танках 27 легкотанковой бригады).

Только это 28-я танковая дивизия 12-го механизированного корпуса, а не 2-я - 3-го...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От ЖУР
К Евгений Дриг (08.12.2006 10:55:20)
Дата 08.12.2006 11:07:59

А откуда там Т-34?



ЖУР
От Евгений Дриг
К ЖУР (08.12.2006 11:07:59)
Дата 08.12.2006 11:12:55

Re: А откуда...

Учитывая, что в ПрибОВО они были только в 5-й тд, аж 50 штук и 5-я тд с остальными танковыми частями не пересекалась..........
Так что если это Прибалтика, то 5-я тд, а кресты от 2-й тбр, если они от кого-то "в наследство" остались.......

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От ЖУР
К Евгений Дриг (08.12.2006 11:12:55)
Дата 08.12.2006 14:20:47

А у кого вообще были в 40 кресты на люках? У каких бригад? (-)
От Евгений Дриг
К ЖУР (08.12.2006 14:20:47)
Дата 08.12.2006 14:22:53

Re: А у...

Понятия не имею. Своих источников фотографий танков у меня нет, а коломийцам_мощанским с их подписями я не верю.
Приказом по нанесению крестов тоже не встречал.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От ЖУР
К Евгений Дриг (08.12.2006 14:22:53)
Дата 08.12.2006 14:28:10

Re: А у...

>Понятия не имею. Своих источников фотографий танков у меня нет, а коломийцам_мощанским с их подписями я не верю.

Увы:( Коломиец/мощанский "это наше все" по камуфляжу. Но веры этому всему нет.
Кстати в мурзилке про Прибалтику есть фото БТ из 27 тбр на параде в Риге 7.11.40. Без какого либо намека на кресты.


ЖУР
От Евгений Дриг
К ЖУР (08.12.2006 14:28:10)
Дата 08.12.2006 14:38:46

Re: А у...

>>Понятия не имею. Своих источников фотографий танков у меня нет, а коломийцам_мощанским с их подписями я не верю.
>
>Увы:( Коломиец/мощанский "это наше все" по камуфляжу. Но веры этому всему нет.

Если бы они честно выкладывали подписи к оригинальным фото и подписи с архивных карточек, было бы на порядок лучше.

>Кстати в мурзилке про Прибалтику есть фото БТ из 27 тбр на параде в Риге 7.11.40. Без какого либо намека на кресты.

А также 6-я тбр, которая ИМХО еще летом 1940 г. была расформирована в Белоруссии. По крайней мере все ее танковые батальоны пошли на формирование 6-го механизированного корпуса.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От ЖУР
К Евгений Дриг (08.12.2006 10:55:20)
Дата 08.12.2006 11:00:27

"Обалдеть!"

В его мурзилке в подписи к фотографии написано то что я написал выше, а на цветной вклейке тоже самое но уже про 28 тд 12 МК .
Во дает!




ЖУР
От ЖУР
К Евгений Дриг (07.12.2006 10:06:32)
Дата 08.12.2006 10:13:41

Хорошо допустим этот треугольник знак нашей тд. Какие варианты?

Как я понимаю наиболее реальный кандидат это 12 тд. В ней имелись все типы танков фотографии которых(с б.треугольником) имеются в наличии.
Это танки: БТ,Т-26,Т-26хим,Т-35,Т-34.

ЖУР
От Евгений Дриг
К ЖУР (08.12.2006 10:13:41)
Дата 08.12.2006 10:15:19

Re: Хорошо допустим...

>Как я понимаю наиболее реальный кандидат это 12 тд. В ней имелись все типы танков фотографии которых(с б.треугольником) имеются в наличии.
>Это танки: БТ,Т-26,Т-26хим,Т-35,Т-34.

Кстати, других вариантов и быть не может, так как из линейных частей только у нее были Т-35.
А насчет наших знаков - это не моя версия... :)))

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От ЖУР
К Евгений Дриг (08.12.2006 10:15:19)
Дата 08.12.2006 10:21:03

Продолжим



Значок 1 тд. Встреча ее с 12 тд "это фантастика"(с).

ЖУР
От Евгений Дриг
К ЖУР (08.12.2006 10:21:03)
Дата 08.12.2006 10:24:55

Re: Продолжим

>Значок 1 тд. Встреча ее с 12 тд "это фантастика"(с).

Все первые значки - простейшие геометрические фигуры (треугольники, ромбы...), где гарантия, что это не разные части? Ведь и треугольник совершенно не похож на те, что мы обсуждали. Кстати, этот-то как раз вероятно советский тактический знак.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От ЖУР
К Евгений Дриг (08.12.2006 10:24:55)
Дата 08.12.2006 10:35:38

Ну с этой точки зрения

вывод неутешительный: треугольники рисовали и наши(разные части) и немцы, и в качестве дивиз. значков и в качестве дорожных знаков. Короче х.з.



ЖУР
От Водопьянов
К Евгений Дриг (07.12.2006 10:06:32)
Дата 07.12.2006 20:59:07

Прошу прощения если баян, но -

Возможно немцы помечали наши танки разными значками для того чтобы определить их как "подлежит восстановлению для использования" и "не подлежит восстановлению"? Или "танк был подбит" - "танк был просто оставлен экипажем"? Или "этот танк был подбит немецким танком" - "этот танк был подбит ПТО". Для каждого варианта - свой значок. Для ведения статистики. Или может каждая немецкая часть помечала "свои" подбитые танки чтобы потом другие части их себе не приписали.
От Юрий А.
К Евгений Дриг (07.12.2006 10:06:32)
Дата 07.12.2006 14:32:57

Re: О белых

>Если это дорожный знак, то что он делает на машине, стоящей в танковом парке?!

Данный конкретный треугольник, больше смахивает на стрелку, указывающую направление «вперёд, на коварного врага».

Может какая-нибудь самодеятельность, нарисованная в декоративных целях? Или как вариант для облегчения визуального определения, куда направлена башня, для наблюдающих через смотровые щели других танков?


Вариант, с пометками танка немцами, на мой взгляд слишком не реальный. Для временной пометки, знак слишком большой, и слишком хорошо выполнен.


От ЖУР
К Евгений Дриг (07.12.2006 10:06:32)
Дата 07.12.2006 11:28:37

Re: О белых

>Если это дорожный знак, то что он делает на машине, стоящей в танковом парке?!

Ну притащили немцы-трофейщики танк с дороги. Сложили в кучку:).

Вообще есть у меня мысль что "не все йогурты одинаково полезны"(с). Может есть как немецкие б.треугольники так и совесткие б.треугольники?

ЖУР
От Gran-41
К Евгений Дриг (07.12.2006 10:06:32)
Дата 07.12.2006 10:57:01

О белых треугольниках... А заграница нам не поможет в этом деле?

Приветствую!
>Если это дорожный знак, то что он делает на машине, стоящей в танковом парке?!

ИНОфорумы типа: фельдграу, лексикон, акзисхистори..
Там, наверное, про белые треугольники каждый знает и ответят сходу.. :))

С уважением, В.
От alex63
К Gran-41 (07.12.2006 10:57:01)
Дата 07.12.2006 11:53:20

Re: О белых...

> ИНОфорумы типа: фельдграу, лексикон, акзисхистори..
> Там, наверное, про белые треугольники каждый знает и ответят сходу.. :))
Ну я зарегин на "аксисхистори". Башня танка как будет по аглиццки? То что не "tank tower" или "the tower of tank" я почимута почти уверен.
Подскажите, плз, а я вопрос сформулирую.

>С уважением, В.
Взаимно.
С Дону выдачи нету
От Виктор Крестинин
К alex63 (07.12.2006 11:53:20)
Дата 07.12.2006 11:54:40

turret (-)
От alex63
К Виктор Крестинин (07.12.2006 11:54:40)
Дата 07.12.2006 13:08:17

Ага, пасиб (-)
От tevolga
К Евгений Дриг (07.12.2006 10:06:32)
Дата 07.12.2006 10:50:36

Re: О белых

>Если это дорожный знак, то что он делает на машине, стоящей в танковом парке?!

Эта машина сейчас стоит в танковом парке, а когда-то могла стоять и на дороге.

С уважением к сообществу.
От udav
К Евгений Дриг (07.12.2006 10:06:32)
Дата 07.12.2006 10:37:03

Re: О белых

http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/kv2.htm

прокрути вниз до начала третьего блока. Там есть эта фотография с пояснениями.
От Backwind
К udav (07.12.2006 10:37:03)
Дата 07.12.2006 10:42:06

Без обид, прошу... но рассмешило :)))

Добре, Вам...
> http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/kv2.htm

>прокрути вниз до начала третьего блока. Там есть эта фотография с пояснениями.

...автору странички посоветовали сходить на его же страничку...

С уважением, Эдуард
От udav
К Backwind (07.12.2006 10:42:06)
Дата 07.12.2006 10:52:56

И ссылка на документ тех лет (+)

это из приказа генштаба от 30.06.1941 г.

Для взаимодействия танковых соединений КА с авиацией установить с 1.07.1941 г. на башнях танков следующие опознавательные знаки белого цвета:
...на 02.07 - треугольник со сторонами 70 сантиметров...

...на 03.07 - прямоугольник со сторонами 30 на 70 сантиметров...
От Евгений Дриг
К udav (07.12.2006 10:52:56)
Дата 07.12.2006 10:54:27

Re: И ссылка...

>...на 02.07 - треугольник со сторонами 70 сантиметров...

Приказ мне знаком, только этот треугольник рисовался сверху башни, иначе нет смысла....
А на борту его никакой самолет не увидит...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От udav
К Евгений Дриг (07.12.2006 10:54:27)
Дата 07.12.2006 10:57:40

Все очень просто (+)

Присмотрись к танку. Если ты найдешь где у него на башне СВЕРХУ нарисовать треугольник со сторонами 70см я скажу что я не прав. Насколько я вижу - негде.
От Бульдог
К udav (07.12.2006 10:57:40)
Дата 07.12.2006 18:25:52

а если его нарисовать на борту башни

то самолет будет долго опознавать по таким знакам...
От Gran-41
К udav (07.12.2006 10:57:40)
Дата 07.12.2006 11:02:33

Re: Все очень...

Приветствую!
>Присмотрись к танку. Если ты найдешь где у него на башне СВЕРХУ нарисовать треугольник со сторонами 70см я скажу что я не прав.
 А надо обязательно ровную поверхность, что б трафарет аккуратно лег ?
>Насколько я вижу - негде.

C уважением, В.
От udav
К Gran-41 (07.12.2006 11:02:33)
Дата 07.12.2006 13:24:20

Re: Все очень...

Я строю предположения и выдвигаю версии.

Белый треугольник, я знаю, был в Забайкальском ВО. Но
- Как он попал в 41году на западный фронт.
- В треугольнике внутре писали номер машины. Здесь он явно целый.

Может немцы так помечали танки, которые они захватили и которые перегонялись "в парк"? Как вариант "нерабочие машины"?
От Евгений Дриг
К udav (07.12.2006 13:24:20)
Дата 07.12.2006 13:37:54

Re: Все очень...

>Белый треугольник, я знаю, был в Забайкальском ВО. Но

Откуда такая информация? И какой период имеется в виду?

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От udav
К Евгений Дриг (07.12.2006 13:37:54)
Дата 07.12.2006 15:33:33

Re: Все очень...

От друга деда. Период довоенный. Он эти треугольники насколько я помню на БТ рисовал.

>Откуда такая информация? И какой период имеется в виду?

>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Евгений Дриг
К udav (07.12.2006 15:33:33)
Дата 07.12.2006 15:40:03

Re: Все очень...

>От друга деда. Период довоенный. Он эти треугольники насколько я помню на БТ рисовал.

Где дед служил конкретно? В какой бригаде?

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От udav
К Евгений Дриг (07.12.2006 15:40:03)
Дата 07.12.2006 17:58:16

Re: Все очень...

Друг деда служил где-то на дальнем востоке. Где - не знаю. Могу спросить деда, но это будет очень не скоро.

>
>Где дед служил конкретно? В какой бригаде?

>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Евгений Дриг
К udav (07.12.2006 10:57:40)
Дата 07.12.2006 10:59:58

Re: Все очень...

>Присмотрись к танку. Если ты найдешь где у него на башне СВЕРХУ нарисовать треугольник со сторонами 70см я скажу что я не прав. Насколько я вижу - негде.

Площадь корпуса сверху велика...
На худой конец можно нарисовать меньшего размера, никто с линейкой их проверять не будет и самолету сверху без разницы 60 там см или 70...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От udav
К Backwind (07.12.2006 10:42:06)
Дата 07.12.2006 10:49:59

Тогда имею честь предложить ссылку на архив (+)

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1262/1262627.htm
От Евгений Дриг
К udav (07.12.2006 10:49:59)
Дата 07.12.2006 10:51:24

И? Не понял связи... (-)
От udav
К Backwind (07.12.2006 10:42:06)
Дата 07.12.2006 10:44:46

Да? Тхахаха.... Это популярность =)))) (-)
От Евгений Дриг
К udav (07.12.2006 10:44:46)
Дата 07.12.2006 10:48:59

Re: Да? Тхахаха.......

Вопрос в том, что о функциях белого треугольника на танках пока только версии существуют. Одна из них - это дивизионный знак вермахта. Другая - это дорожный указатель. Третья была - полковой знак РККА...............

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Nett
К Евгений Дриг (07.12.2006 10:48:59)
Дата 07.12.2006 10:59:52

Re: Да? Тхахаха.......

>Вопрос в том, что о функциях белого треугольника на танках пока только версии существуют. Одна из них - это дивизионный знак вермахта. Другая - это дорожный указатель. Третья была - полковой знак РККА...............

>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

На счёт нашего полкового знака, но как-то небрежно и по разному нарисован в армии однообразие по маркеровке. Были ведь представленны фото по танкам БТ и ромбы на них одинаковые по размерам.

Может этот знак говорит, что танк учтён трофейной командой?!
От Евгений Дриг
К Nett (07.12.2006 10:59:52)
Дата 07.12.2006 11:10:13

Re: Да? Тхахаха.......

>>Вопрос в том, что о функциях белого треугольника на танках пока только версии существуют. Одна из них - это дивизионный знак вермахта. Другая - это дорожный указатель. Третья была - полковой знак РККА...............
>
>>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
>
>На счёт нашего полкового знака, но как-то небрежно и по разному нарисован в армии однообразие по маркеровке. Были ведь представленны фото по танкам БТ и ромбы на них одинаковые по размерам.

Ромбы кстати, ИМХО разные по размерам, хотя и несущественно...
А версия про РККА не моя и я ее не поддерживаю.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся