От Николай Манвелов
К Михаил Денисов
Дата 06.12.2006 15:39:44
Рубрики 11-19 век; Фортификация;

Тогда что же они брали? (-)
От Михаил Денисов
К Николай Манвелов (06.12.2006 15:39:44)
Дата 06.12.2006 16:00:49

город...древо-земляное укрепление

День добрый
Сохранились описания крупных "городов" такого рода у манси в 16-17вв (с полным устранением местных прото-государственных формаций города ан масс были либо срыты, либо покинуты и сгнили, либо перестроены под русский манер). Так вот - крепь строилсь обычно на мысу над рекой, причем старались выбрать мыс прикрытый не толкьо рекой, но и болотом, как минимум с одной строны, т.е. сохранялся один подход. Который в свою очередь был перекрыт многоярусной насыпью и срубом, рвами, а часто плотиной, по средством которой местность вокруг города заболачивалась полностью. На подступах к городу устанавливались засеки. В доступном месте общая высота валов (несколько терас) и срубов могла достигать 50м (Пелым), по вреху сруба шли площадки для стрелков с заборолами. Т.е. в общем весьма похоже на русские крепости раннего периода, толко воды вокруг больше. учитывая, что с осадными навыками на Руси было весьма фиговов в доогнестрельный период - взять такую крепость было весьма и весьма затруднительно.
Денисов
От Паршев
К Николай Манвелов (06.12.2006 15:39:44)
Дата 06.12.2006 15:43:19

На северо-востоке ситуация такова - нынешнее размещение народов

сильно отличается, произошёл сдвиг на северо-восток.

Города - в смысле укрепления дерево-земляные - "чудские народы" тем не менее имели. На Северной Двине и притоках по крайней мере.
От Михаил Денисов
К Паршев (06.12.2006 15:43:19)
Дата 06.12.2006 16:03:49

угу...причем сдвиг был очень и очень существенный

День добрый
>сильно отличается, произошёл сдвиг на северо-восток.
-----
например археология отслеживает формы орнаментов, свойственные одной культурной фратрии финнов от Нерли и Протвы (7-9вв) до Чусовой и Оби (16-17вв)


Денисов
От (v.)Krebs
К Михаил Денисов (06.12.2006 16:03:49)
Дата 07.12.2006 10:31:39

нельзя ли чуть подробнее?

Si vis pacem, para bellum

>например археология отслеживает формы орнаментов, свойственные одной культурной фратрии финнов от Нерли и Протвы (7-9вв) до Чусовой и Оби (16-17вв)
вот про Протву 7-9 в.в. ?
в наших краях считается, что перед вятичами были литовские племена, ассимиляция закончилась к 5 веку.
хотя обособленая малая этническая группа могла существовать ...

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Михаил Денисов
К (v.)Krebs (07.12.2006 10:31:39)
Дата 07.12.2006 16:55:41

проверил информацию, приношу извенения

День добрый
>Si vis pacem, para bellum

>>например археология отслеживает формы орнаментов, свойственные одной культурной фратрии финнов от Нерли и Протвы (7-9вв) до Чусовой и Оби (16-17вв)
>вот про Протву 7-9 в.в. ?
>в наших краях считается, что перед вятичами были литовские племена, ассимиляция закончилась к 5 веку.
>хотя обособленая малая этническая группа могла существовать ...
-----------
имелось ввиду Клязьма и Нерль. На Протве финских артефактов вроде как нет.
Данные из Дубова "Великий волжский путь"


Денисов
От Паршев
К Михаил Денисов (07.12.2006 16:55:41)
Дата 08.12.2006 12:25:10

В Московской области граница между балтами и угрофиннами проходила

примерно вертикально посередине, на запад балты, на восток финны.