От eugend
К All
Дата 06.12.2006 10:09:24
Рубрики Локальные конфликты;

забавная статистика по вмешательствам ин. гос-в во внутренние конфликты

"Между тем, как показывает история, участие в гражданском конфликте внешнего игрока будет только затягивать его. Эксперты Всемирного банка Ибрагим Эльбадави и Николас Самбанис, проанализировавшие опыт иностранных вмешательств в гражданские войны, приходят к выводу, что оно редко идет на пользу. По их данным, в 89 из 138 гражданских конфликтов, имевших место на планете с 1944 года, зафиксировано внешнее вмешательство. Если учитывать, что в один и тот же конфликт могли вмешиваться сразу несколько иностранных держав (или одна и та же держава повторно), то число таких эпизодов вырастает до 190. Лидером по частоте вмешательства в чужие гражданские войны оказались США (35 случаев), за ними с большим отрывом идут СССР/Россия (16), Франция (10), Великобритания (9), Китай (6) и Куба (5). Но лишь примерно одно из четырех таких вмешательств способствовало прекращению конфликта. В целом же, как показывают собранные данные, гражданские войны с иностранным участием имеют склонность тянуться гораздо дольше."

http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=727762
От Владислав
К eugend (06.12.2006 10:09:24)
Дата 08.12.2006 18:15:35

Странная статистика

Доброе время суток!

Лидером по частоте вмешательства в чужие гражданские войны оказались США (35 случаев), за ними с большим отрывом идут СССР/Россия (16),

У СССР -- Венгрия, Афганистан, ну Чехословакия-68 и ГДР-53 с большой натяжкой. Ну Польшу-44 до кучи приписали.. А дальше?

Вариант -- либо они считают вмешательством присутствие военных/политических советников (но тогда у США сильно перевалит за 35), либо записывают сюда же конфликты на территории б. СССР, в том числе Чечню..

> Франция (10), Великобритания (9),

Впрочем, еще один вариант -- политический. США отмазывать не берутся, а вот "облико морале" европейских демокрадий продправить хочецца...


> Китай (6) и Куба (5). Но лишь примерно одно из четырех таких вмешательств способствовало прекращению конфликта.

Хм-мм. У СССР -- все, кроме Афганистана.


С уважением

Владислав
От Волк
К Владислав (08.12.2006 18:15:35)
Дата 08.12.2006 18:40:11

Re: Странная статистика

>Лидером по частоте вмешательства в чужие гражданские войны оказались США (35 случаев), за ними с большим отрывом идут СССР/Россия (16),

>У СССР -- Венгрия, Афганистан, ну Чехословакия-68 и ГДР-53 с большой натяжкой. Ну Польшу-44 до кучи приписали.. А дальше?

СССР - Корея, Северный Йемен, Вьетнам, Эфиопия, Ангола, Мозамбик. Россия - Молдавия, Таджикистан.


http://www.volk59.narod.ru
От Владислав
К Волк (08.12.2006 18:40:11)
Дата 08.12.2006 21:16:54

Хорошо, тогда вот вам вывод :-)

Доброе время суток!

>>Лидером по частоте вмешательства в чужие гражданские войны оказались США (35 случаев), за ними с большим отрывом идут СССР/Россия (16),

>>У СССР -- Венгрия, Афганистан, ну Чехословакия-68 и ГДР-53 с большой натяжкой. Ну Польшу-44 до кучи приписали.. А дальше?

>СССР - Корея,

И какие советские воинские части располагались на территории Кореи?

Ладно, самолеты летали и в БД участвовали. + 1

> Северный Йемен, Вьетнам, Эфиопия, Ангола, Мозамбик.

Аналогичный вопрос -- какие ВОИНСКИЕ ЧАСТИ И ПОЛРАЗДЕЛЕНИЯ участвовали в боевых действиях? Наличие советников и технических специалистов -- не есть участие в войне.

> Россия - Молдавия, Таджикистан.

Сложно сказать. В обоих случаях войска появились на указанных территориях ДО "парада суверенитетов". И, кстати, в первом случае препятствовали исключительно внешнему вторжению -- не было там "гражданской войны", было отражение организованного нападения бандитов.

Хорошо, еще + 1. И все равно 16 указанных случаев не набирается

И наконец, во ВСЕХ перечисленных вами случаях (разве что кроме Кореи) наличие советских/российских войск стабилизировало ситуацию и устанавливало мир. Что не согласуется с приводимой "экспертами" статистикой.

Ergo: только СССР/Россия имеет право на вмешательство в гражданские войны, ибо только у него это вмешательство в подавляющем большинстве случаев приводило к благотворному результату.


:-)))


С уважением

Владислав
От Ярослав
К Волк (08.12.2006 18:40:11)
Дата 08.12.2006 18:45:38

Re: Странная статистика


>
>СССР - Корея, Северный Йемен, Вьетнам, Эфиопия, Ангола, Мозамбик. Россия - Молдавия, Таджикистан.

Грузия однако еще -)))

> http://www.volk59.narod.ru
Ярослав
От Паршев
К eugend (06.12.2006 10:09:24)
Дата 07.12.2006 21:35:39

Интересно, Кубе Чили и Гренаду не приписали ли случаем?

Ангола и Эфиопия вроде бы реально были.
От Nachtwolf
К Паршев (07.12.2006 21:35:39)
Дата 09.12.2006 23:00:04

Да и на Гренаде тоже вполне реально были и в конфликте участвовали (-)
От Аркан
К Паршев (07.12.2006 21:35:39)
Дата 08.12.2006 13:35:21

У Кубы еще Гвинея-Биссао вроде и Заир. Где там Че гулял? (-)
От Евгений Путилов
К Аркан (08.12.2006 13:35:21)
Дата 08.12.2006 14:26:31

У Кубы еще Никарагуа

Доброго здравия!

И у кого там из черных президентов социалистической ориентации в Экваториальной Африке черные кубинцы составляли личную охрану, хотя на практике кубинских войск и советников там не было?

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Паршев
К Евгений Путилов (08.12.2006 14:26:31)
Дата 08.12.2006 15:28:24

Точно? Амерсоветники в Сальвадоре были, а вот кубинцы в Никарагуа

сомнительно.
От Евгений Путилов
К Паршев (08.12.2006 15:28:24)
Дата 08.12.2006 16:15:36

кубинцы

Доброго здравия!

кубинцы даже сняли кино о работе своих спецов в том же Сальвадоре. Оно, конечно, художественное, потому может не претендовать на источник. Но вот то, что именно кубинцам принадлежит почетная заслуга в "открывании глаз" Москве на сандинистов как идеологических друзей - это кто-то из наших говорил.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Аркан
К eugend (06.12.2006 10:09:24)
Дата 06.12.2006 10:52:12

капиталисты лидируютс отрывом. " Империя Добра должна быть с кулаками" (-)
От NMD
К Аркан (06.12.2006 10:52:12)
Дата 06.12.2006 12:26:46

У Вас редкостный талант -- выдавать очевидное за откровение... (-)
От oleg100
К NMD (06.12.2006 12:26:46)
Дата 06.12.2006 13:11:14

а для кого,собственно, это очевидно? НИчего подобного, уважаемый.

а для кого,собственно, это очевидно? НИчего подобного, уважаемый. Как раз - после перстройки начался и летит на всех парах полный отход от политики признания суверенитета и невмешательства - даже формального - в пользу официального, "в законе" и освященного международным правом и подкреплнного международными силами - подхода к вмешательству без раздумий где угодно - как только имеется самомалейший гражданский беспорядок, и тем более - начинают стрелять. И возразить нечего вслух. Так чот - не пойму я Вашей ремарки, умствуете, сударь..:)
От Chestnut
К oleg100 (06.12.2006 13:11:14)
Дата 06.12.2006 13:13:38

Re: а для...

>Как раз - после перстройки начался и летит на всех парах полный отход от политики признания суверенитета и невмешательства - даже формального - в пользу официального, "в законе" и освященного международным правом и подкреплнного международными силами - подхода к вмешательству без раздумий где угодно - как только имеется самомалейший гражданский беспорядок, и тем более - начинают стрелять.

Кстати, интересно, в указанном перечне есть разделение на случаи, когда внешнее вмешательство осуществляется на стороне законного правительства, а где -- на стороне "борцов за свободу"?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От wolff
К Chestnut (06.12.2006 13:13:38)
Дата 08.12.2006 14:03:14

Степень законности правительства - понятие относительное

Например какое из них более законное?
http://community.livejournal.com/mir_belarusi/220101.html#comments
Осторожно, по ссылке есть пару матерных слов.

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Аркан
К Chestnut (06.12.2006 13:13:38)
Дата 06.12.2006 13:19:10

Re: а для...


>Кстати, интересно, в указанном перечне есть разделение на случаи, когда внешнее вмешательство осуществляется на стороне законного правительства, а где -- на стороне "борцов за свободу"?

В данном случае как раз имеется ввиду что вмешательство (не важно на стороне кого) войну усиливает и продолжает.

Что касается борцов или правительства, то это понятия относительные: сегодня ты борец, а завтра вполне себе правительство. Например, как в Анголе.
От Евгений Путилов
К Аркан (06.12.2006 13:19:10)
Дата 08.12.2006 14:29:49

Re: а для...

Доброго здравия!

>>Кстати, интересно, в указанном перечне есть разделение на случаи, когда внешнее вмешательство осуществляется на стороне законного правительства, а где -- на стороне "борцов за свободу"?
>
>В данном случае как раз имеется ввиду что вмешательство (не важно на стороне кого) войну усиливает и продолжает.

>Что касается борцов или правительства, то это понятия относительные: сегодня ты борец, а завтра вполне себе правительство. Например, как в Анголе.

А что такого особенного в Анголе? там как раз полная стабильность правительства независимо от геополитических изменений в мире. И такая же стабильность УНИТА в виде бесконечного борца.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru