От tevolga
К CANIS AUREUS
Дата 06.12.2006 10:21:50
Рубрики Древняя история;

Re: При мифы...

>Кто нибудь знает, что означает сюжетная линия смерти великих мифологических воителей Ахиллеса, Зигфрида и Кощея Бессмертного и иже с ними (всех не помню) колющим орудием в уязвимое место?
>И зачем им это уязвимое место?

Если нет уязвимого места то тогда это боги, а их(богов) количество счетно и не может увеличиваться без веских причин и согласования с существующими богами.
Обратите внимание боги могут дать силу, красоту, ум, умение играть на дудке, но никогда бессмертие.

С уважением к сообществу.
От CANIS AUREUS
К tevolga (06.12.2006 10:21:50)
Дата 06.12.2006 12:10:30

И еще:-)

Муромец дефектов не имел, но питал явную склонность к алкоголизму - это русский вариант, так сказать, изъяна?

С уважением
Владимир
От Alexeich
К CANIS AUREUS (06.12.2006 12:10:30)
Дата 06.12.2006 14:13:00

Re: И еще:-)

>Муромец дефектов не имел, но питал явную склонность к алкоголизму - это русский вариант, так сказать, изъяна?

"А не надо мне твоих угощений
А съедаю я в день только краюшку хлеба
Да выпиваю рюмочку малую"

Рюмочка (не более 100 г) "зелена" вина крепостью ~10 градусов да для такого здорового дяди - не алкоголизм.

Так что имеем скорее случай мудрой воздержанности.
От CANIS AUREUS
К Alexeich (06.12.2006 14:13:00)
Дата 06.12.2006 14:29:20

Ага

С маленькой рюмочки Муромец с голью кабацкой пришел к князю и требовал места за столом вместе с ними. после отказа посшибал с княжьего терема золотые маковки и ПРОПИЛ. После этого,его еле удалось заманить в карцер.
Ни у т.д.

С уважением
Владимир
От Alexeich
К CANIS AUREUS (06.12.2006 14:29:20)
Дата 06.12.2006 14:57:28

Re: Ага

>С маленькой рюмочки Муромец с голью кабацкой пришел к князю и требовал места за столом вместе с ними. после отказа посшибал с княжьего терема золотые маковки и ПРОПИЛ. После этого,его еле удалось заманить в карцер.

"Иронию судьбы" видели? :) Непьющий человек набрался раз в жизни и начал чудить и дебоширить. Ну подебоширил разок, посидел в холодной, одумался ... Это еще не алкоголизм.
От CANIS AUREUS
К tevolga (06.12.2006 10:21:50)
Дата 06.12.2006 11:59:47

Re: При мифы...

>Обратите внимание боги могут дать силу, красоту, ум, умение играть на дудке, но никогда бессмертие.

Но тут речь идет о неуязвимости и схожести сюжета убийства.

То, что "никогда меж собою не будет подобно племя бессмертных богов и по праху влачащихся смертных" вобщем-то, ясно сформулировано.

Я о том, что у лироэпических образов часто есть другая, параллельная, состаляющая -это параллели саг или дублирование библейских сюжетов.
Короче, цепочка - купание- неуязвимость с дефектом - узнавание тайны о дефекте - тычковый удар должна иметь некую первородную основу, иначе не сидела бы так крепко во многих сюжетах.

С уважением
Владимир
От Гегемон
К tevolga (06.12.2006 10:21:50)
Дата 06.12.2006 11:06:46

Re: При мифы...

Скажу как гуманитарий

>Обратите внимание боги могут дать силу, красоту, ум, умение играть на дудке, но никогда бессмертие.
Расхожий сюжет греческой мифологии: бессмертие выпросил, а красоту и вечную молодость - забыл

>С уважением к сообществу.
С уважением
От tevolga
К Гегемон (06.12.2006 11:06:46)
Дата 06.12.2006 11:23:14

Re: При мифы...

>>Обратите внимание боги могут дать силу, красоту, ум, умение играть на дудке, но никогда бессмертие.
>Расхожий сюжет греческой мифологии: бессмертие выпросил, а красоту и вечную молодость - забыл

А примеров из греческой мифологии?

C уважением к сообществу.
От Гегемон
К tevolga (06.12.2006 11:23:14)
Дата 06.12.2006 13:57:18

Re: При мифы...

Скажу как гуманитарий

>>Расхожий сюжет греческой мифологии: бессмертие выпросил, а красоту и вечную молодость - забыл
>А примеров из греческой мифологии?
Розоперстая Эос и Тифон

>C уважением к сообществу.
С уважением
От tevolga
К Гегемон (06.12.2006 13:57:18)
Дата 06.12.2006 14:11:21

Re: При мифы...

>Скажу как гуманитарий

>>>Расхожий сюжет греческой мифологии: бессмертие выпросил, а красоту и вечную молодость - забыл
>>А примеров из греческой мифологии?
>Розоперстая Эос и Тифон

И где там бессмертие?:-)))
Зевс отобрал человеческий облик.
Обращенная в камень Ниоба - бессмертна?:-))

C уважением к сообществу.
От Chestnut
К tevolga (06.12.2006 14:11:21)
Дата 06.12.2006 14:23:43

правильный

Гомер описывает богиню Эос, "розоперстую", поднимающуюся со своего ложа, где она почивала вместе с возлюбленным Титоном, прекраснейшим сыном троянского царя Лаомедонта, которого она похитила и унесла с собой в Эфиопию, где сделала царем. Она испросила у Зевса бессмертия для Титона, но забыла попросить вечной молодости: состарившись, он превратился в бессмертного сверчка.

http://www.greekroman.ru/eos.htm

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От tevolga
К Chestnut (06.12.2006 14:23:43)
Дата 06.12.2006 18:29:23

Как с Вами скучно;-))


> http://www.greekroman.ru/eos.htm

Ну нельзя ведь так верить сети - уже ведь обсуждалась ее не всегда искренность:-))
Поищите писменный источник и узнайте все-таки кто в кого правратился или кого в кого превратил Зевс:-))

C уважением к сообществу.
От Chestnut
К tevolga (06.12.2006 18:29:23)
Дата 06.12.2006 19:56:48

Как с Вами...

Британника Вас устроит?

Tithonus -- in Greek legend, son of Laomedon, king of Troy, and of Strymo, daughter of the river Scamander. Eos (Aurora) fell in love with Tithonus and took him to Ethiopia where she bore Emathion and Memnon (q.v.). When Eos requested Zeus to grant him eternal life the god consented, but Eos forgot to ask also for eternal youth, so her husband grew old and was transformed into a cicada.



"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От tevolga
К Chestnut (06.12.2006 19:56:48)
Дата 07.12.2006 11:22:05

Re: Как с

>Британника Вас устроит?

>Tithonus -- in Greek legend, son of Laomedon, king of Troy, and of Strymo, daughter of the river Scamander. Eos (Aurora) fell in love with Tithonus and took him to Ethiopia where she bore Emathion and Memnon (q.v.). When Eos requested Zeus to grant him eternal life the god consented, but Eos forgot to ask also for eternal youth, so her husband grew old and was transformed into a cicada.

Это говорит только о том что и Британика сообщает не ВСЮ историю. Ищите подробности:-) В окончании истории есть определяюший ньюанс.

C уважением к сообществу.
От Chestnut
К tevolga (07.12.2006 11:22:05)
Дата 07.12.2006 12:32:00

Re: Как с

>Это говорит только о том что и Британика сообщает не ВСЮ историю. Ищите подробности:-) В окончании истории есть определяюший ньюанс.

Ну, есть много вариаций на тему. Однако, основа мифа остаётся такая:

Δεύτερος ήταν ο Τιθωνός, ένας ωραιότατος νεανίας, γιος του Λαομέδοντα, τον οποίο απήγαγε η Ηώς στα ανάκτορά της στις όχθες του Ωκεανού (προσδιορισμός του ορίζοντα), αφού πέτυχε από τον Δία την αθανασία του, λησμονώντας όμως και να ζητήσει την αιώνια νεότητά του. Και παρότι έτρεφε τον Τιθωνό με αμβροσία και τον έντυνε με λαμπρά ενδύματα οι τρίχες της κεφαλής του άρχισαν να λευκαίνουν, ρυτίδες να αυλακώνουν το πρόσωπό του έτσι ώστε να καταστεί αγνώριστος διατηρώντας μόνο τη γλυκειά φωνή του. Τότε κατά μία παράδοση η Ηώς ζήτησε από τον Δία και τον μετέτρεψε σε τέττιγα (τζιτζίκι)


>C уважением к сообществу.
"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От tevolga
К Chestnut (07.12.2006 12:32:00)
Дата 07.12.2006 12:41:31

Re: Как с

>>Это говорит только о том что и Британика сообщает не ВСЮ историю. Ищите подробности:-) В окончании истории есть определяюший ньюанс.
>
>Ну, есть много вариаций на тему. Однако, основа мифа остаётся такая:

>Δεύτερος ήταν ο Τιθωνός, ένας ωραιότατος νεανίας, γιος του Λαομέδοντα, τον οποίο απήγαγε η Ηώς στα ανάκτορά της στις όχθες του Ωκεανού (προσδιορισμός του ορίζοντα), αφού πέτυχε από τον Δία την αθανασία του, λησμονώντας όμως και να ζητήσει την αιώνια νεότητά του. Και παρότι έτρεφε τον Τιθωνό με αμβροσία και τον έντυνε με λαμπρά ενδύματα οι τρίχες της κεφαλής του άρχισαν να λευκαίνουν, ρυτίδες να αυλακώνουν το πρόσωπό του έτσι ώστε να καταστεί αγνώριστος διατηρώντας μόνο τη γλυκειά φωνή του. Τότε κατά μία παράδοση η Ηώς ζήτησε από τον Δία και τον μετέτρεψε σε τέττιγα (τζιτζίκι)


Если не затруднит переведите концовку основы мифа:-))) (Дабы Вас не посадили за нарушение)
То что Вы написали по-гречески еще не говорит о правильности мифа:-)) Он на то и миф что имеет вариации, в данном случае вариация важна, т.к. Зевс из жалости(да и мешал он богам) превратил его в сверчка и человеческой вечности не получается:-)))

C уважением к сообществу.
От Chestnut
К tevolga (07.12.2006 12:41:31)
Дата 07.12.2006 13:01:04

Re: Как с

>То что Вы написали по-гречески еще не говорит о правильности мифа:-)) Он на то и миф что имеет вариации, в данном случае вариация важна, т.к. Зевс из жалости(да и мешал он богам) превратил его в сверчка и человеческой вечности не получается:-)))

Есть вариации, что в сверчка его превратила сама Эос -- а по поводу "человеческогог облика" изначально речь не шла. Бессмертие -- он как бы само по себе. Бессмертие клиент получил как заказывали )))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От tevolga
К Chestnut (07.12.2006 13:01:04)
Дата 07.12.2006 14:27:59

Re: Как с

>>То что Вы написали по-гречески еще не говорит о правильности мифа:-)) Он на то и миф что имеет вариации, в данном случае вариация важна, т.к. Зевс из жалости(да и мешал он богам) превратил его в сверчка и человеческой вечности не получается:-)))
>
>Есть вариации, что в сверчка его превратила сама Эос -- а по поводу "человеческогог облика" изначально речь не шла. Бессмертие -- он как бы само по себе. Бессмертие клиент получил как заказывали )))

Ниоба?:-))))
Обратилась в бессметрный камень:-))

C уважением к сообществу.
От Chestnut
К tevolga (07.12.2006 14:27:59)
Дата 07.12.2006 14:33:41

Re: Как с

>Ниоба?:-))))
>Обратилась в бессметрный камень:-))

Камень вешш неживая, эрго жизнь у неё отобрали

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От tevolga
К Chestnut (07.12.2006 14:33:41)
Дата 07.12.2006 15:11:28

Re: Как с

>>Ниоба?:-))))
>>Обратилась в бессметрный камень:-))
>
>Камень вешш неживая, эрго жизнь у неё отобрали

Вы хотите развернуть дискуссию "живой ли мифологический сверчок?":-)))
Вы понимаете жизнь с точки зрения современной науки, но прикладываете этот понятийный аппарат к мифологии:-))))
Эхо - это живая нимфа?:-))

C уважением к сообществу.
От Chestnut
К tevolga (07.12.2006 15:11:28)
Дата 07.12.2006 15:30:27

Re: Как с

>Вы хотите развернуть дискуссию "живой ли мифологический сверчок?":-)))

Дискуссия -- оффтоп. Но тем не менее сверчок/кузнечик/цикада суть существа живые, в отличие от камня

>Эхо - это живая нимфа?:-))

была живая, до )))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От (v.)Krebs
К Chestnut (07.12.2006 15:30:27)
Дата 07.12.2006 17:06:51

Re: Как с

Si vis pacem, para bellum
>>Эхо - это живая нимфа?:-))
>
>была живая, до )))
раз подвергается персонификации - значит схожесть с живым существом присутствует, следовательно - живая.

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От И.Пыхалов
К Chestnut (07.12.2006 12:32:00)
Дата 07.12.2006 12:40:07

«Слышу умолкнувший звук божественной эллинской речи»

Однако прочесть не могу.

Нельзя ли перевести?
От CANIS AUREUS
К И.Пыхалов (07.12.2006 12:40:07)
Дата 07.12.2006 14:31:45

механически на английский

Second was the Tjcwno's, most beautiful neanj'as, son of Laome'donta, which api'gage the Iw's in her palaces in the banks of Ocean (determination of horizon), after it achieved from Via acanasj'a his, forgetting however and it asks his eternal youth. And paro'tj nourished the Tjcwno' with ambrosia and him dressed with brilliant clothing of trj'hes his head began leykaj'noyn, wrinkles to corrugate his person so as to it is rendered agnw'rjstos maintaining only his glykeja' voice. Then at a delivery the Iw's asked from Via and him changed in te'ttjga (cicada)
От Chestnut
К И.Пыхалов (07.12.2006 12:40:07)
Дата 07.12.2006 12:43:00

Re: «Слышу умолкнувший...

>Однако прочесть не могу.

>Нельзя ли перевести?

Суть та же, что и в http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1346583.htm

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От tevolga
К Chestnut (07.12.2006 12:43:00)
Дата 07.12.2006 12:47:12

Re: «Слышу умолкнувший...

>>Однако прочесть не могу.
>
>>Нельзя ли перевести?
>
>Суть та же, что и в http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1346583.htm

Т.е. взята просто из сети где пишут на греческом:-))))

C уважением к сообществу.
От tevolga
К tevolga (07.12.2006 12:47:12)
Дата 07.12.2006 12:51:14

Re: «Слышу умолкнувший...

>>>Однако прочесть не могу.
>>
>>>Нельзя ли перевести?
>>
>>Суть та же, что и в http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1346583.htm
>
>Т.е. взята просто из сети где пишут на греческом:-))))

И даже известно из какого места сети взята цитатка:-))

C уважением к сообществу.
ЗЫ. Все-таки плохо Вам преподавали конспирацию:-))))
От Паршев
К Chestnut (06.12.2006 19:56:48)
Дата 06.12.2006 20:17:13

цикада всё же не сверчок, сверчок - "крикет" (-)
От Chestnut
К Паршев (06.12.2006 20:17:13)
Дата 06.12.2006 20:32:26

ну дык переводчик перевёл, чтобы туземцам было понятнее (-)
От Chestnut
К tevolga (06.12.2006 11:23:14)
Дата 06.12.2006 13:15:01

Re: При мифы...

>А примеров из греческой мифологии?

Очень известный пример, можете найти сами ))) (правда, просил не сам облагодетельствованый, а его любовница-нимфа)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От tevolga
К Chestnut (06.12.2006 13:15:01)
Дата 06.12.2006 13:27:32

Re: При мифы...

>>А примеров из греческой мифологии?
>
>Очень известный пример, можете найти сами ))) (правда, просил не сам облагодетельствованый, а его любовница-нимфа)

Если имеется ввиду Одиссей и Каллипсо то там было обещание но не действие.

С уважением к сообществу.
От (v.)Krebs
К tevolga (06.12.2006 13:27:32)
Дата 07.12.2006 10:35:23

Язон-Медея?

Si vis pacem, para bellum

жил долго и муторно, под конец Арго помог прервать земной путь

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От tevolga
К (v.)Krebs (07.12.2006 10:35:23)
Дата 07.12.2006 11:28:24

Re: Язон-Медея?

>Si vis pacem, para bellum

>жил долго и муторно, под конец Арго помог прервать земной путь

И где же там бессмертие тем более дарованное богами?:-)

C уважением к сообществу.
От (v.)Krebs
К tevolga (07.12.2006 11:28:24)
Дата 07.12.2006 17:03:58

Re: Язон-Медея?

Si vis pacem, para bellum

>>жил долго и муторно, под конец Арго помог прервать земной путь
>И где же там бессмертие тем более дарованное богами?:-)
маялся всё таки, в нищету и забвение впал - это ли не божественная кара? Оно ведь не всегда с громом и молниями оглашается, ингда и таким манером, неявным образом как бы :)

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Гегемон
К (v.)Krebs (07.12.2006 10:35:23)
Дата 07.12.2006 11:17:08

Тоже вариант

Скажу как гуманитарий
>Si vis pacem, para bellum

>жил долго и муторно, под конец Арго помог прервать земной путь
А тех, кого взяли на небо и обожествили - полный вагон

>== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
С уважением
От tevolga
К Гегемон (07.12.2006 11:17:08)
Дата 07.12.2006 11:24:49

Re: Тоже вариант

>Скажу как гуманитарий
>>Si vis pacem, para bellum
>
>>жил долго и муторно, под конец Арго помог прервать земной путь
>А тех, кого взяли на небо и обожествили - полный вагон

После их смерти:-)) Почуствуйте разницу...

С уважением к сообществу.
От Chestnut
К tevolga (06.12.2006 13:27:32)
Дата 06.12.2006 14:11:23

Правильный ответ: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1346305.htm (-)
От tevolga
К Chestnut (06.12.2006 14:11:23)
Дата 06.12.2006 14:12:32

Вы ошиблись:-) Там неправильный ответ(-)
От CANIS AUREUS
К tevolga (06.12.2006 13:27:32)
Дата 06.12.2006 13:33:07

А я нашел! Это, говорят, эддический прикол

Боги (сыны великана Бора) "поднимают" землю (по-видимому, из первичного океана, окружающего её в пространственной модели мира) и устраивают на ней прекрасный Мидгард; три аса (Один, Лодур и Хёнир) оживляют древесные прообразы людей, которые, собственно, и должны жить в Мидгарде; появляются норны, определяющие их судьбы. Боги устраивают небесный свод и определяют роли солнца (Соль) и месяца (Мани) – сестры и брата. В процессе мироустройства они обуздывают хтонических чудовищ – змея Ёрмунгана, волка Фенрира и их сестру Хель – хозяйку царства мёртвых. Однако впоследствии (с приближением "конца мира") эти чудовища должны будут вырваться. В скандинавской мифологии в саму космогонию проникают эсхатологические мотивы. За "золотым веком" (когда всё было из золота, а боги и люди наслаждались покоем) скоро следует первая война между асами и ванами. Миф о возникновении смерти от копья и первом ритуальном жертвоприношении в рамках воинских инициаций – убийстве юного бога Бальдра – становится прологом к собственно эсхатологическому циклу и обратному превращению космоса в хаос. Нарушаются обеты и нормальные нормы, возникают распри народов, наступает трёхлетняя стужа. Мировое дерево содрогается, когда хтонические чудовища вырываются на свободу, приплывает корабль мертвецов, появляются сыны Муспеля и огненный великан Сурт. В последней битве, в которой на стороне богов участвуют также павшие воины (эйнхерии), боги и хтонические чудовища убивают друг друга. Сурт поджигает мир, который и погибает в огне и наводнении, после чего, правда, он должен снова возродиться.
От tsa
К CANIS AUREUS (06.12.2006 13:33:07)
Дата 06.12.2006 13:44:50

Re: А я...

Здравствуйте !

>Нарушаются обеты и нормальные нормы, возникают распри народов, наступает трёхлетняя стужа.

Любопытно, это аллюзия на так называемый "Малый ледниковый период" (1450-1850 гг)?

С уважением, tsa.
От Сергей Зыков
К tevolga (06.12.2006 10:21:50)
Дата 06.12.2006 10:47:18

Re: При мифы...

>Обратите внимание боги могут дать силу, красоту, ум, умение играть на дудке, но никогда бессмертие.

однако случай такой приключился с Агасфером
От tevolga
К Сергей Зыков (06.12.2006 10:47:18)
Дата 06.12.2006 11:00:29

Re: При мифы...

>>Обратите внимание боги могут дать силу, красоту, ум, умение играть на дудке, но никогда бессмертие.
>
>однако случай такой приключился с Агасфером

Тут есть ньюанс:-)) Даруется не бессмертие а обрекается на вечное мучение - аналог летучий голландец.
С уважением к сообществу.