От замполит
К замполит
Дата 06.12.2006 16:23:07
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Re: Новые фото!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Теперь и заграница на помогает. Выходим на международный уровень!
Фотографиями поделился с нами A.Grigas ,Болгария.
Смотрим

Опять подорванный экипажем после неудачной попытки буксировки



А теперь на сцене появляется МЛ-20(или А-20) На вооружении какого артполка мехкорпуса состояла?

Фото этого плано было, теперь другой ракурс

Ну и смотрим как двигались в полях


Пора уже считать БТ-шки , сколько их уже?
С уважением замполит
От Евгений Дриг
К замполит (06.12.2006 16:23:07)
Дата 07.12.2006 12:53:39

Re: Новые фото!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>А теперь на сцене появляется МЛ-20(или А-20) На вооружении какого артполка мехкорпуса состояла?

Кстати, на одной из фотографий имеются трактора, не исключено, что это артиллерийские тягачи этих орудий....


Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От замполит
К Евгений Дриг (07.12.2006 12:53:39)
Дата 07.12.2006 16:27:17

Re: Новые фото!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>А теперь на сцене появляется МЛ-20(или А-20) На вооружении какого артполка мехкорпуса состояла?
>
>Кстати, на одной из фотографий имеются трактора, не исключено, что это артиллерийские тягачи этих орудий....
Может быть.аМОЖЕТ И НЕТ.
По мнению А. Кияна по этой фото тут в наличии два застрявших БТ ,один из которых видимо пытался вытащить другого, но его постигла таже участь.Вопрос что тут делают трактора-версмя Кияна -пытались вытащить БТешки.
Но для меня для подтверждения этой версии вопрос, удельное давление на грунт у "Сталинца", если это он, больше чем у БТшки или нет?А то загонять трактор в болото еще тот вопрос.
С уважением замполит.
От Евгений Дриг
К замполит (07.12.2006 16:27:17)
Дата 07.12.2006 16:32:41

Re: Новые фото!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>>А теперь на сцене появляется МЛ-20(или А-20) На вооружении какого артполка мехкорпуса состояла?
>>
>>Кстати, на одной из фотографий имеются трактора, не исключено, что это артиллерийские тягачи этих орудий....
>Может быть.аМОЖЕТ И НЕТ.
>По мнению А. Кияна по этой фото тут в наличии два застрявших БТ ,один из которых видимо пытался вытащить другого, но его постигла таже участь.

Не вижу причин так думать. Где вообще следы попытки вытаскивания?

>Вопрос что тут делают трактора-версмя Кияна -пытались вытащить БТешки.

Не вижу причин так думать. Трактора стоят совершенно в другом месте. Если бы они пытались подъехать к танкам, а у них не получилось, то они были бы развернуты на 180гр.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От замполит
К Евгений Дриг (07.12.2006 16:32:41)
Дата 07.12.2006 17:00:57

Re: Новые фото!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


>>Вопрос что тут делают трактора-версмя Кияна -пытались вытащить БТешки.
>
>Не вижу причин так думать. Трактора стоят совершенно в другом месте. Если бы они пытались подъехать к танкам, а у них не получилось, то они были бы развернуты на 180гр.
Тогда что они делают в болоте?
С уважением замполит
От Евгений Дриг
К замполит (07.12.2006 17:00:57)
Дата 07.12.2006 20:21:06

Re: Новые фото!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Кстати, за ближайшим трактором видна какая-то конструкция которая ИМХО является опрокиной тракторной прицепкой. Если так, то однозначно - артиллерия.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Евгений Дриг
К замполит (07.12.2006 17:00:57)
Дата 07.12.2006 20:14:29

Re: Новые фото!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


>>>Вопрос что тут делают трактора-версмя Кияна -пытались вытащить БТешки.
>>
>>Не вижу причин так думать. Трактора стоят совершенно в другом месте. Если бы они пытались подъехать к танкам, а у них не получилось, то они были бы развернуты на 180гр.
>Тогда что они делают в болоте?

Это не болото.
Что они делают, не знаю. Не успели вытянуть свои орудия, которые тоже достались немцам.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От замполит
К Евгений Дриг (07.12.2006 20:14:29)
Дата 07.12.2006 21:40:18

Re: Новые фото!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


>Это не болото.
Хорошо, тогда что? Пойма речушки?Врядли, если это Немиров то то заболоченный участок реки имеется на северо-западе Немирова, где наших героев быть теоретически недолжно. Просто Заболоченный участок имеется восточнее Немирова по трассе А-261 .Дождей в єти дни небіло, раскисать нечему.
С уважением замполит.
От Евгений Дриг
К замполит (07.12.2006 21:40:18)
Дата 07.12.2006 21:43:18

Re: Новые фото!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


>>Это не болото.
>Хорошо, тогда что? Пойма речушки?Врядли, если это Немиров то то заболоченный участок реки имеется на северо-западе Немирова, где наших героев быть теоретически недолжно. Просто Заболоченный участок имеется восточнее Немирова по трассе А-261 .Дождей в єти дни небіло, раскисать нечему.

Да просто поле и вовсе не раскисло... Второй танк спокойно проехал.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Alex Bullet
К замполит (06.12.2006 16:23:07)
Дата 07.12.2006 10:32:55

Re: Новые фото!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>А теперь на сцене появляется МЛ-20(или А-20) На вооружении какого артполка мехкорпуса состояла?
>

Это все-таки, кажись, МЛ-20, дульный тормоз характерный.

С уважением, Александр.
От Евгений Дриг
К замполит (06.12.2006 16:23:07)
Дата 06.12.2006 19:59:08

Такс, некоторые замечания.

>А теперь на сцене появляется МЛ-20(или А-20) На вооружении какого артполка мехкорпуса состояла?

Это однозначно 152-мм гаубица-пушка МЛ-20, а не А-19(!)

Начнем потихоньку разбираться... Несмотря на то, что я опираюсь пока на сомнительное утверждение - это 81-я мд и Немиров, попытаюсь разобраться с артиллерией в том районе, кто там вообще мог быть...

135-й пушечный артиллерийский полк, которым командовал полковник Мазун имел 24 122-мм и 24 152-мм орудий (тип неизвестен, по штату - 24 122-м пушки и 24 152-мм гаубицы пушки). 99%, что 152-мм - это именно МЛ-20, а не пушки 10/34.
Вот орудия 135-го полка:

(На переднем плане командир полка полковник Мазун и начальник штаба - капитан Лугин).
23-24.06.41 полк был в районе Рава-Русской, придан 41-й сд еще в ночь на 23.06. Нес ощутимые потери от контрбатарейного огня противника. Где это в районе Р-Р, непонятно, так как на схеме в истории КВО нет его.

Зато там есть 209-й корпусной артполк 6-го ск, который вероятно можно исключить из претендентов.

229-й корпусной артиллерийский полк полковника Винарского имел 36 152-мм гаубиц-пушек.
После беглого просмотра оперсводок 6-й армии и ЮЗФ полка не обнаружил....

Насчет Т-34. В Немирове 32-й танковой дивизии не было, так что остается 8-я... В "кратком отчете о боевых действиях..." сказано:
"24 июня. 15 тп при совершении марша в район Язув Стары вел бой с частями противника в районе Немирув, уничтожив до батальона пехоты, 12 противотанковых орудий, потеряв при этом 19 Т-34"

И вот еще что. Если ромб - опознавательный знак дивизии, пусть 81-й, то она теряла танки не в одном месте, следовательно фотографии тоже могут быть из разных мест, по крайней мере часть...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Владислав
К Евгений Дриг (06.12.2006 19:59:08)
Дата 08.12.2006 20:09:01

Re: Такс, некоторые...

Доброе время суток!

>23-24.06.41 полк был в районе Рава-Русской, придан 41-й сд еще в ночь на 23.06. Нес ощутимые потери от контрбатарейного огня противника. Где это в районе Р-Р, непонятно, так как на схеме в истории КВО нет его.

На этимх схемах много чего нет. И ошибок много. Так на предыдущей схеме птабр Москаленко на 25 (!)июня обозначена перед Войницей -- хотя на самом деле 24-го она стояла позади, а в Войнице уже были немцы, которых и атаковали 19-я тд с 135-й сд

Ну и наш любимый Попель в Дубно через одну сехму далее :-)


Удачи!

Владислав
От замполит
К Евгений Дриг (06.12.2006 19:59:08)
Дата 06.12.2006 21:15:29

Re: Такс, некоторые...

>Насчет Т-34. В Немирове 32-й танковой дивизии не было, так что остается 8-я... В "кратком отчете о боевых действиях..." сказано:
>"24 июня. 15 тп при совершении марша в район Язув Стары вел бой с частями противника в районе Немирув, уничтожив до батальона пехоты, 12 противотанковых орудий, потеряв при этом 19 Т-34"
Я еще днем удивился когда вы говорили за 32-ю.

>И вот еще что. Если ромб - опознавательный знак дивизии, пусть 81-й, то она теряла танки не в одном месте, следовательно фотографии тоже могут быть из разных мест, по крайней мере часть...
Шеф , счтитаю танки на фото , насчитал 30 БТ-шек и сделал перерыв. Буду считать дальше.

>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
Веками длится монолог человека с человеком
От Skwoznyachok
К замполит (06.12.2006 16:23:07)
Дата 06.12.2006 18:37:52

Пятое фото не загрузилось. (-)
От замполит
К Skwoznyachok (06.12.2006 18:37:52)
Дата 06.12.2006 21:03:04

Re: Пятое фото...

Веками длится монолог человека с человеком
Хлопцы, завтра разберусь
С уважением замполит
От Евгений Дриг
К замполит (06.12.2006 16:23:07)
Дата 06.12.2006 16:37:39

Re: Новые фото!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А вот такая была?
Сдается мне, что там ромб... Только давно стоит...


>А теперь на сцене появляется МЛ-20(или А-20) На вооружении какого артполка мехкорпуса состояла?

Разумеется, никакого. Это не дивизионная артиллерия...
Может быть 135-й пап РГК 6-й армии (у меня нет данных, где он был 24.06).... Или один из двух кап 6-го ск (209 и 229 кап)...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От замполит
К Евгений Дриг (06.12.2006 16:37:39)
Дата 06.12.2006 17:22:22

Re: Новые фото!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>А вот такая была?
>Сдается мне, что там ромб... Только давно стоит...
Была только с другого ракурса,эту я не выкладывал. Обсуждалась в первом или втором посте как два танка, стоящие лоб в лоб.

>>А теперь на сцене появляется МЛ-20(или А-20) На вооружении какого артполка мехкорпуса состояла?
>
>Разумеется, никакого. Это не дивизионная артиллерия...
>Может быть 135-й пап РГК 6-й армии (у меня нет данных, где он был 24.06).... Или один из двух кап 6-го ск (209 и 229 кап)...
Наверно нужно делать карты расположения подразделений в львовском выступе по дням, тем более дней не много 22-30 июня.
Попробую в эти дни на досуге себя в этом.
С уважением замполит