От Китаец через Коля-Анархия
К All
Дата 04.07.2001 08:12:55
Рубрики Прочее; Армия; 1917-1939;

Тов. Бараеву О походах.

Салют!
¡No pasaran!
Отвечаю как всегда с запозднием.
>возникают сомнения в правомерности подсчета советских сил того времени по количеству соединений…
А ставилась ли здесь задача подсчёта численности? Я обсуждал вопрос о дивизиях с точки зрения структуры Р.-К.К.А. и динамики её изменений.
>В мемуарах к данной категории относят также отход Дутова в Семиречье и Толстова от Гурьева к Форт Александровский.
Я не слышал, чтобы эти походы называли «ледяными» или «ледовыми». Если есть такие сведения – прошу поделиться. Тема очень интересна.
Если же ты пишешь просто о категории «поход», то я уже упоминал походы Южно-Уральской армии, С.Т.А. и Южной группы войск XIІ-й армии. Да ещё вспоминаются 2-й Кубанский, Екатиринославский и Бредовский у деникинцев. Были ещё подобные походы армии У.Н.Р. Причём я знаю, что боевые действия 6/XIІ/19 – 6/V/20г. называются «Перший Зимової Поход», но не знаю, когда был «Другий». Через год? Ведь 18/IІI/21г. (день подавления Кронштадтского выступления) окончилась польско-большевистская война. Так или иначе, это, вероятно, наиболее близкие к «ледяным» походы.
>С уважением, Глеб Бараев
С почтением, Китаец.
От Глеб Бараев
К Китаец через Коля-Анархия (04.07.2001 08:12:55)
Дата 04.07.2001 09:00:02

Re: Тов. Бараеву...

>>возникают сомнения в правомерности подсчета советских сил того времени по количеству соединений…
>А ставилась ли здесь задача подсчёта численности? Я обсуждал вопрос о дивизиях с точки зрения структуры Р.-К.К.А. и динамики её изменений.

Это именно структурный вопрос: к концу 1920 года имеем более 5 млн.чел. в Красной Армии при смешном количестве дивизий.

>>В мемуарах к данной категории относят также отход Дутова в Семиречье и Толстова от Гурьева к Форт Александровский.
>Я не слышал, чтобы эти походы называли «ледяными» или «ледовыми». Если есть такие сведения – прошу поделиться. Тема очень интересна.

Так называли эти походы некоторые их непосредственные участники в своих мемуарах.Мне не раз попадалась фраза типа: "Это был наш Ледяной поход".Если нужны подробности, я могу подготовить цитаты с указанием источников и краткими справками на мемуаристов, правда не могу обещать, что сделаю это быстро.


>Были ещё подобные походы армии У.Н.Р. Причём я знаю, что боевые действия 6/XIІ/19 – 6/V/20г. называются «Перший Зимової Поход», но не знаю, когда был «Другий». Через год? Ведь 18/IІI/21г. (день подавления Кронштадтского выступления) окончилась польско-большевистская война.

Другый - поход генерал-хорунжего Тютюныка.

С уважением, Глеб Бараев
От Китаец через Коля-Анархия
К Глеб Бараев (04.07.2001 09:00:02)
Дата 04.07.2001 09:31:01

Тов. Бараеву.

Салют!
>Это именно структурный вопрос: к концу 1920 года имеем более 5 млн.чел. в Красной Армии при смешном количестве дивизий.
И так тоже. Но не только так.
>Так называли эти походы некоторые их непосредственные участники в своих мемуарах.Мне не раз попадалась фраза типа: "Это был наш Ледяной поход".Если нужны подробности, я могу подготовить цитаты с указанием источников и краткими справками на мемуаристов, правда не могу обещать, что сделаю это быстро.
Это наша маленькая Вандея, Это наш маленький Верден, Это наш маленький Версаль - не считаются.
>Другый - поход генерал-хорунжего Тютюныка.
Благодарю, не знал. Хотя как-то не тянет. А с другой стороны почему бы и нет...
>С уважением, Глеб Бараев
С почтением, Китаец.