От замполит
К All
Дата 04.12.2006 22:50:11
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Идентефикация подоазделения . Группа БТшек. Послесловие

Веками длится монолог человека с человеком

Послесловие к ветке
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1343750.htm

Итак точку ставить еще рано.
Евгений Дриг:«….требуется еще:
1. Попытаться точно идентифицировать город. Если это Немиров, найти 4-этажное здание сейчас, если живо.... и тыпы...
2. Описать бои 81-й мд в этом месте.
Однако, 81-я мд пока только версия, хотя и довольно убедительная.»
По пункту второму я уже говорил в предыдущем посте.
Теперь по пункт первому .
Нашел на карте я Немиров( Львовская обл)..
Вот он в своей красе.

Очень любопытная конфигурация. Тут и мелкие речушки есть , как на фото. И направлений входа выхода немного. А населения всего-то- тысяч 22 недавно было.
Теперь к идентификации зданий. Попалась мне фото после выхода последнего поста. Если бы этой темой не занимался –не обратил бы внимание. А так что-то знакомое в глаза бросилось.
Вот она, узнаете местность?

А вот что было в ветке.

Уж больно зданьице приметное, и перекресточек Т-образный.
В общем точек привязки к местности вижу как минимум три:
1.Этот Т-образный перекресток с этим зданием.
2.Четырехэтажное здание.
3. Центр города с узкими улочками где колонна подавленная.
Хоть что-то да должно в живых дойти до наших дней.
Идем далее. Все мы смотрели, смотрели да просмотрели. А про это упоминали.
КарАн на Дише на зов мой откликнулся да фоты выложил, и ссылочку я указал , да и сам прозевал. Вот Она.

Видится мне на обороте фотографии буквы N……. W. Все гляделки проглядел , но вижу это- заглавная и последняя буква слова Немирув. Уж не является ли это последним веским доводом в идентефикации города.????
Наверно буду искать повод командировки в те края. Точки привязки имеются, город врядли расстраивался после войны, наверно только раны зализал, планировка наверняка не поменялась, может быть на план города можно и места БТ-шек наложить .Этим можно наверно и отсутствие архивных данных о боях 81 моторизованной дивизии компенсировать частично. Только тогда теория подтвердится практикой. Как считает уважаемое сообщество?
Едем дальше.
Надо мнение.

Выделил я два обьекта№1 и №2.
Объект №1. Т-34? Или Т-26? Я вижу Т-34 и его характерный наклонный лобовой лист. Если он-то это коллеги из 15 танкового полка 8-й тд. Я все думал, дрались они в Немирове вместе, потеряно тридцатьчетверок аж 19 шт. , а где они?, на предыдущих фото только одна.. Выходит это вторая.
Объект №.2. Похоже это тоже тридцатьчетверка без башни, тогда это третья.
Едем дальше господа.
Попалась мне еще одна серия фото нашего фотокорреспондента, благо почерк у него однообразный.
Снимал он уже точно во Львове, видны трамвайные пути.(В Немирове их 100 % нет).
Может это допущение , но на одной фото мы кажется можем увидеть и тех кто на БТешки смотрел через прицел своих «колотушек», если не в городе то на полях, имеется фото БТшки с пробоиной в башне от «колотушки». Целиком ленточка из фото лежит в копилке под номером 2006-11-28-018 Lemberg.jpg, а нужный кусок я вырезал и прицепил сюда.
Ну что, смотрим.

Что за транспорт, по «корме не скажу». Но машина гражданская, со своими гражданскими регистрационными номерами «IS 49740..», только «WH» справа внизу на борт добавили. Значок на борту внизу слева-«рота несамоходных противотанковых орудий», а вот что за сердечко выглядывает на борту из под щита. Чьи-то художества или ротная эмблема? Кстати , кто подскажет предназначение этих щитов на бортах авто.
А немец слева на право второй по счету лицом к фотографу интересный. Что за ленточка у него слева от кармана ?
В общем послесловие –это не окончание. Точку ставить рано. Пока командировки в те края нет , займусь следующей группой. И с интересом жду ответов сообщества по этому посту.

С уважением к сообществу, замполит.



От ЖУР
К замполит (04.12.2006 22:50:11)
Дата 07.12.2006 16:55:48

Возможно еще фото/ракурс





Вроде бы один танк?

ЖУР
От замполит
К ЖУР (07.12.2006 16:55:48)
Дата 07.12.2006 17:57:30

Re: Возможно еще...

Весьма похоже . Бревнышко торчит, черепица на крышах как на других фото, вроде наклон танка одинаков,только куда ромб дели?
Замполит
Веками длится монолог человека с человеком
От Gran-41
К замполит (07.12.2006 17:57:30)
Дата 07.12.2006 18:32:32

Re: Возможно еще...

Приветствую!
>Весьма похоже . Бревнышко торчит, черепица на крышах как на других фото,
Башня развернута под разными углами на снимках.
И на 2м фото справа-внизу - карстовый провал? Это куда вода ушла, что на первом снимке?
>вроде наклон танка одинаков,
>только куда ромб дели?
 на 1м фото ромб на правой стороне башни,
на 2м фото видим левую сторону
С уважением, В.
От ЖУР
К замполит (07.12.2006 17:57:30)
Дата 07.12.2006 18:13:06

Ромб с другой стороны башни. (-)
От ЖУР
К ЖУР (07.12.2006 16:55:48)
Дата 07.12.2006 17:26:18

Может быть?





Возможно танки в одной деревне? Хотя ромба не видно.


ЖУР
От замполит
К ЖУР (07.12.2006 17:26:18)
Дата 07.12.2006 17:59:06

Re: Может быть?

>

>

>Возможно танки в одной деревне? Хотя ромба не видно.
100 %не та деревня.
В нашем сериале соломенные крыши не присутствуют
Замполит.

>ЖУР
Веками длится монолог человека с человеком
От ЖУР
К замполит (07.12.2006 17:59:06)
Дата 07.12.2006 18:14:05

Не понял. А на верхнем фото какая крыша? (-)
От замполит
К ЖУР (07.12.2006 18:14:05)
Дата 07.12.2006 21:50:39

Re: Не понял....

Веками длится монолог человека с человеком
Извиняюсь ЖУР фигнюс сморозил.
Но мое имхо сёла разные.
Это видно по по тому как "стриха"( то биш соломенные снопы) уложены (имеется ввиду крыша), раскраска домов, и обрати внимание на разную высоту окон от крыши.Это говорит о разной традиции построения домов , а в селах они в целом однотипные.
С уважением замполит.
От ЖУР
К замполит (07.12.2006 21:50:39)
Дата 08.12.2006 09:59:29

Согласен. Села разные. (-)
От ЖУР
К замполит (04.12.2006 22:50:11)
Дата 07.12.2006 15:14:46

А нельзя ли все фотки (как в случае с Т-35) в один архив и в копилку? (-)
От Евгений Дриг
К ЖУР (07.12.2006 15:14:46)
Дата 07.12.2006 15:20:53

Я думаю, ...

... когда место будет установлено, все это можно разместить у меня на сайте.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От замполит
К Евгений Дриг (07.12.2006 15:20:53)
Дата 07.12.2006 16:30:23

Re: Я думаю,

>... когда место будет установлено, все это можно разместить у меня на сайте.

Поддерживаю мнение Евгения,только фоты должны быть с комментариями как о КВ.
пОНАЧАЛУ ДУМАЛ СДЕЛАТЬ СВОЮ СТРАНИЧКУ, но пришел к выводу что распылять такое наследие не стоит,на сайте у Евгения самое место.
С уважением замполит.
От ЖУР
К Евгений Дриг (07.12.2006 15:20:53)
Дата 07.12.2006 15:34:15

Хотелось бы принять участие сейчас:) А половины фоток уже нет в копилке.

>... когда место будет установлено, все это можно разместить у меня на сайте.

И это правильно.

ЖУР
От Евгений Дриг
К ЖУР (07.12.2006 15:34:15)
Дата 07.12.2006 15:39:31

Файл в копилке сайта РККА. 3,5 метра. Пропадет месяца через три...

http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Drig/nemirov.zip

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От ЖУР
К Евгений Дриг (07.12.2006 15:39:31)
Дата 07.12.2006 15:42:42

Спасибо (-)
От замполит
К замполит (04.12.2006 22:50:11)
Дата 06.12.2006 16:23:07

Re: Новые фото!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Теперь и заграница на помогает. Выходим на международный уровень!
Фотографиями поделился с нами A.Grigas ,Болгария.
Смотрим

Опять подорванный экипажем после неудачной попытки буксировки



А теперь на сцене появляется МЛ-20(или А-20) На вооружении какого артполка мехкорпуса состояла?

Фото этого плано было, теперь другой ракурс

Ну и смотрим как двигались в полях


Пора уже считать БТ-шки , сколько их уже?
С уважением замполит
От Евгений Дриг
К замполит (06.12.2006 16:23:07)
Дата 07.12.2006 12:53:39

Re: Новые фото!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>А теперь на сцене появляется МЛ-20(или А-20) На вооружении какого артполка мехкорпуса состояла?

Кстати, на одной из фотографий имеются трактора, не исключено, что это артиллерийские тягачи этих орудий....


Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От замполит
К Евгений Дриг (07.12.2006 12:53:39)
Дата 07.12.2006 16:27:17

Re: Новые фото!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>А теперь на сцене появляется МЛ-20(или А-20) На вооружении какого артполка мехкорпуса состояла?
>
>Кстати, на одной из фотографий имеются трактора, не исключено, что это артиллерийские тягачи этих орудий....
Может быть.аМОЖЕТ И НЕТ.
По мнению А. Кияна по этой фото тут в наличии два застрявших БТ ,один из которых видимо пытался вытащить другого, но его постигла таже участь.Вопрос что тут делают трактора-версмя Кияна -пытались вытащить БТешки.
Но для меня для подтверждения этой версии вопрос, удельное давление на грунт у "Сталинца", если это он, больше чем у БТшки или нет?А то загонять трактор в болото еще тот вопрос.
С уважением замполит.
От Евгений Дриг
К замполит (07.12.2006 16:27:17)
Дата 07.12.2006 16:32:41

Re: Новые фото!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>>А теперь на сцене появляется МЛ-20(или А-20) На вооружении какого артполка мехкорпуса состояла?
>>
>>Кстати, на одной из фотографий имеются трактора, не исключено, что это артиллерийские тягачи этих орудий....
>Может быть.аМОЖЕТ И НЕТ.
>По мнению А. Кияна по этой фото тут в наличии два застрявших БТ ,один из которых видимо пытался вытащить другого, но его постигла таже участь.

Не вижу причин так думать. Где вообще следы попытки вытаскивания?

>Вопрос что тут делают трактора-версмя Кияна -пытались вытащить БТешки.

Не вижу причин так думать. Трактора стоят совершенно в другом месте. Если бы они пытались подъехать к танкам, а у них не получилось, то они были бы развернуты на 180гр.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От замполит
К Евгений Дриг (07.12.2006 16:32:41)
Дата 07.12.2006 17:00:57

Re: Новые фото!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


>>Вопрос что тут делают трактора-версмя Кияна -пытались вытащить БТешки.
>
>Не вижу причин так думать. Трактора стоят совершенно в другом месте. Если бы они пытались подъехать к танкам, а у них не получилось, то они были бы развернуты на 180гр.
Тогда что они делают в болоте?
С уважением замполит
От Евгений Дриг
К замполит (07.12.2006 17:00:57)
Дата 07.12.2006 20:21:06

Re: Новые фото!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Кстати, за ближайшим трактором видна какая-то конструкция которая ИМХО является опрокиной тракторной прицепкой. Если так, то однозначно - артиллерия.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Евгений Дриг
К замполит (07.12.2006 17:00:57)
Дата 07.12.2006 20:14:29

Re: Новые фото!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


>>>Вопрос что тут делают трактора-версмя Кияна -пытались вытащить БТешки.
>>
>>Не вижу причин так думать. Трактора стоят совершенно в другом месте. Если бы они пытались подъехать к танкам, а у них не получилось, то они были бы развернуты на 180гр.
>Тогда что они делают в болоте?

Это не болото.
Что они делают, не знаю. Не успели вытянуть свои орудия, которые тоже достались немцам.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От замполит
К Евгений Дриг (07.12.2006 20:14:29)
Дата 07.12.2006 21:40:18

Re: Новые фото!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


>Это не болото.
Хорошо, тогда что? Пойма речушки?Врядли, если это Немиров то то заболоченный участок реки имеется на северо-западе Немирова, где наших героев быть теоретически недолжно. Просто Заболоченный участок имеется восточнее Немирова по трассе А-261 .Дождей в єти дни небіло, раскисать нечему.
С уважением замполит.
От Евгений Дриг
К замполит (07.12.2006 21:40:18)
Дата 07.12.2006 21:43:18

Re: Новые фото!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


>>Это не болото.
>Хорошо, тогда что? Пойма речушки?Врядли, если это Немиров то то заболоченный участок реки имеется на северо-западе Немирова, где наших героев быть теоретически недолжно. Просто Заболоченный участок имеется восточнее Немирова по трассе А-261 .Дождей в єти дни небіло, раскисать нечему.

Да просто поле и вовсе не раскисло... Второй танк спокойно проехал.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Alex Bullet
К замполит (06.12.2006 16:23:07)
Дата 07.12.2006 10:32:55

Re: Новые фото!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>А теперь на сцене появляется МЛ-20(или А-20) На вооружении какого артполка мехкорпуса состояла?
>

Это все-таки, кажись, МЛ-20, дульный тормоз характерный.

С уважением, Александр.
От Евгений Дриг
К замполит (06.12.2006 16:23:07)
Дата 06.12.2006 19:59:08

Такс, некоторые замечания.

>А теперь на сцене появляется МЛ-20(или А-20) На вооружении какого артполка мехкорпуса состояла?

Это однозначно 152-мм гаубица-пушка МЛ-20, а не А-19(!)

Начнем потихоньку разбираться... Несмотря на то, что я опираюсь пока на сомнительное утверждение - это 81-я мд и Немиров, попытаюсь разобраться с артиллерией в том районе, кто там вообще мог быть...

135-й пушечный артиллерийский полк, которым командовал полковник Мазун имел 24 122-мм и 24 152-мм орудий (тип неизвестен, по штату - 24 122-м пушки и 24 152-мм гаубицы пушки). 99%, что 152-мм - это именно МЛ-20, а не пушки 10/34.
Вот орудия 135-го полка:

(На переднем плане командир полка полковник Мазун и начальник штаба - капитан Лугин).
23-24.06.41 полк был в районе Рава-Русской, придан 41-й сд еще в ночь на 23.06. Нес ощутимые потери от контрбатарейного огня противника. Где это в районе Р-Р, непонятно, так как на схеме в истории КВО нет его.

Зато там есть 209-й корпусной артполк 6-го ск, который вероятно можно исключить из претендентов.

229-й корпусной артиллерийский полк полковника Винарского имел 36 152-мм гаубиц-пушек.
После беглого просмотра оперсводок 6-й армии и ЮЗФ полка не обнаружил....

Насчет Т-34. В Немирове 32-й танковой дивизии не было, так что остается 8-я... В "кратком отчете о боевых действиях..." сказано:
"24 июня. 15 тп при совершении марша в район Язув Стары вел бой с частями противника в районе Немирув, уничтожив до батальона пехоты, 12 противотанковых орудий, потеряв при этом 19 Т-34"

И вот еще что. Если ромб - опознавательный знак дивизии, пусть 81-й, то она теряла танки не в одном месте, следовательно фотографии тоже могут быть из разных мест, по крайней мере часть...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Владислав
К Евгений Дриг (06.12.2006 19:59:08)
Дата 08.12.2006 20:09:01

Re: Такс, некоторые...

Доброе время суток!

>23-24.06.41 полк был в районе Рава-Русской, придан 41-й сд еще в ночь на 23.06. Нес ощутимые потери от контрбатарейного огня противника. Где это в районе Р-Р, непонятно, так как на схеме в истории КВО нет его.

На этимх схемах много чего нет. И ошибок много. Так на предыдущей схеме птабр Москаленко на 25 (!)июня обозначена перед Войницей -- хотя на самом деле 24-го она стояла позади, а в Войнице уже были немцы, которых и атаковали 19-я тд с 135-й сд

Ну и наш любимый Попель в Дубно через одну сехму далее :-)


Удачи!

Владислав
От замполит
К Евгений Дриг (06.12.2006 19:59:08)
Дата 06.12.2006 21:15:29

Re: Такс, некоторые...

>Насчет Т-34. В Немирове 32-й танковой дивизии не было, так что остается 8-я... В "кратком отчете о боевых действиях..." сказано:
>"24 июня. 15 тп при совершении марша в район Язув Стары вел бой с частями противника в районе Немирув, уничтожив до батальона пехоты, 12 противотанковых орудий, потеряв при этом 19 Т-34"
Я еще днем удивился когда вы говорили за 32-ю.

>И вот еще что. Если ромб - опознавательный знак дивизии, пусть 81-й, то она теряла танки не в одном месте, следовательно фотографии тоже могут быть из разных мест, по крайней мере часть...
Шеф , счтитаю танки на фото , насчитал 30 БТ-шек и сделал перерыв. Буду считать дальше.

>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
Веками длится монолог человека с человеком
От Skwoznyachok
К замполит (06.12.2006 16:23:07)
Дата 06.12.2006 18:37:52

Пятое фото не загрузилось. (-)
От замполит
К Skwoznyachok (06.12.2006 18:37:52)
Дата 06.12.2006 21:03:04

Re: Пятое фото...

Веками длится монолог человека с человеком
Хлопцы, завтра разберусь
С уважением замполит
От Евгений Дриг
К замполит (06.12.2006 16:23:07)
Дата 06.12.2006 16:37:39

Re: Новые фото!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А вот такая была?
Сдается мне, что там ромб... Только давно стоит...


>А теперь на сцене появляется МЛ-20(или А-20) На вооружении какого артполка мехкорпуса состояла?

Разумеется, никакого. Это не дивизионная артиллерия...
Может быть 135-й пап РГК 6-й армии (у меня нет данных, где он был 24.06).... Или один из двух кап 6-го ск (209 и 229 кап)...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От замполит
К Евгений Дриг (06.12.2006 16:37:39)
Дата 06.12.2006 17:22:22

Re: Новые фото!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>А вот такая была?
>Сдается мне, что там ромб... Только давно стоит...
Была только с другого ракурса,эту я не выкладывал. Обсуждалась в первом или втором посте как два танка, стоящие лоб в лоб.

>>А теперь на сцене появляется МЛ-20(или А-20) На вооружении какого артполка мехкорпуса состояла?
>
>Разумеется, никакого. Это не дивизионная артиллерия...
>Может быть 135-й пап РГК 6-й армии (у меня нет данных, где он был 24.06).... Или один из двух кап 6-го ск (209 и 229 кап)...
Наверно нужно делать карты расположения подразделений в львовском выступе по дням, тем более дней не много 22-30 июня.
Попробую в эти дни на досуге себя в этом.
С уважением замполит
От Евгений Дриг
К замполит (04.12.2006 22:50:11)
Дата 05.12.2006 20:22:12

Значится так.... 81 мд

24.06.41

5.00
Части дивизии сосредоточились лес ДОБРОСИН, ЗАЖИЩЕ, ЗАВАДЫ и в 6.30 перешли в наступление в направлении: КРЕХУВ, МАГЕРУВ, НЕМИРУВ.

14.00
Высланный РО дозорами не установил наличия противника НЕМИРУВ.

15.00
Весь состав отряда вступил в НЕМИРУВ и неожиданно был обстрелян огнем орудий ПТО и минометов, тщательно замаскированных в домах НЕМИРУВ.
Боем установлено наличие НЕМИРУВ до батальона пехоты, до батареи орудий ПТО, до двух орудий ПА, до дивизиона дальнобойной артиллерии.
По устному приказу командира дивизии два батальона 53 ТП, 8 СР 323 МСП старшего лейтенанта СТРУКОВА выступили на уничтожение противника НЕМИРУВ.

17.00
в результате атаки противник в НЕМИРУВ был разбит, остатки отошли в западном направлении. Город горел, улицы усеяны фашистскими трупами.
Ввиду малочисленности пехоты, закрепить занятый рубеж не удалось. Танки были отведены и НЕМИРУВ оставлен.
2/125 АП имел задачей поддержать атаку 53 ТП - опоздал с развертыванием и не произвел ни одного выстрела.
Потери в бою за НЕМИРУВ: 36 танков БТ-7, и до 65% личного состава 8 СР 323 МСП.

С 20.00 остатки дивизии совершают марш в р-н ЯЖУВ-НОВЫ, ШКЛО.

-----

Еще порядка 50 танков 53-й тп потерял 25-26.06, когда дивизия была окружена в районе Наконечное, точнее были перерезаны противником все две дороги - на Яворов и на Поруденко.... Подробностей именно по полку нет, но крпуный населенный пункт Яворов - однозначно был за противником.

Такое ИМХО - Немирув - более похоже, нежели Наконечное. В дальнейшем применение крупных танковых подразделений/частей 81-й мд не фиксируется.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От замполит
К Евгений Дриг (05.12.2006 20:22:12)
Дата 05.12.2006 23:14:20

Re: Значится так.......

Спасибо, перевариваю прочитанное.
С уважением замполит
От Евгений Дриг
К замполит (05.12.2006 23:14:20)
Дата 06.12.2006 00:31:02

Re: Значится так.......

>Спасибо, перевариваю прочитанное.

Если это таки Немиров, то тридцатьчетверки вероятно 32-й тд.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От замполит
К Евгений Дриг (06.12.2006 00:31:02)
Дата 06.12.2006 10:09:01

Re: Значится так.......

>>Спасибо, перевариваю прочитанное.
>
>Если это таки Немиров, то тридцатьчетверки вероятно 32-й тд.

>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
Веками длится монолог человека с человеком
Пришел к выводу что события у Немирова нужно рассматривать в разрезе действий всего 4-го мехкорпуса. Беру паузу на некоторое время.
Как раз может прояснится ситуация с идентефикацией фотографий по привязке к Немирову.Посмотрим что Ярослав скажет.
С уважением замполит.
От tevolga
К замполит (04.12.2006 22:50:11)
Дата 05.12.2006 19:42:03

Re: Идентефикация подоазделения...

Если опираться на номерной знак машины, то это 11 округ (Ганновер). В нем был XIV моторизованный корпус из 1 тг.
С уважением к сообществу.
От замполит
К tevolga (05.12.2006 19:42:03)
Дата 05.12.2006 23:24:04

Re: Идентефикация подоазделения...

>Если опираться на номерной знак машины, то это 11 округ (Ганновер). В нем был XIV моторизованный корпус из 1 тг.
>С уважением к сообществу.
Любопытно, т.е. части вермахта комплектовались гражданскими машинами с того района , где они расквартировывались?
Веками длится монолог человека с человеком
От tevolga
К замполит (05.12.2006 23:24:04)
Дата 06.12.2006 10:15:22

Re: Идентефикация подоазделения...

>>Если опираться на номерной знак машины, то это 11 округ (Ганновер). В нем был XIV моторизованный корпус из 1 тг.
>>С уважением к сообществу.
>Любопытно, т.е. части вермахта комплектовались гражданскими машинами с того района , где они расквартировывались?

Это предположение. Наиболее простое и наиболее реальное:-)

C уважением к сообществу.
От yav
К замполит (04.12.2006 22:50:11)
Дата 05.12.2006 16:16:11

Re: Вот на этой фотографии по моему тоже написано - Немиров...





И вроде бы была еще одна с такой же надписью. Во всяком случае это явно не Лемберг написано.
От замполит
К yav (05.12.2006 16:16:11)
Дата 05.12.2006 17:07:16

Re: Вот на



>

>И вроде бы была еще одна с такой же надписью. Во всяком случае это явно не Лемберг написано.
Вроде похоже. И вроде тут отзеркаленная надпись,или у меня зырки на лоб полезли.
замполит
Веками длится монолог человека с человеком
От Константин Федченко
К замполит (04.12.2006 22:50:11)
Дата 05.12.2006 11:53:18

виды Немирова.

http://mycastles.dev.webforge.com.ua/?id=204
http://myslenedrevo.com.ua/studies/xramypod/48nemyriv.html
http://klymenko.data-tec.net/Other_World/Ukraine.PivdenZahid_6.htm

С уважением
От Gran-41
К Константин Федченко (05.12.2006 11:53:18)
Дата 05.12.2006 12:09:39

Re: виды Немирова.

Приветствую!

Сильное ощущение, что эта ссылка про Винницкий Немиров:
http://myslenedrevo.com.ua/studies/xramypod/48nemyriv.html

С уважением, Виктор.
От Евгений Дриг
К Константин Федченко (05.12.2006 11:53:18)
Дата 05.12.2006 12:00:45

Это другой Немиров, в Винницкой области. А нужен Львовской (-)
От Евгений Дриг
К замполит (04.12.2006 22:50:11)
Дата 05.12.2006 09:19:33

Re: Идентефикация подоазделения...

Камень в мой огород, причем совершенно заслуженный :))
Обещаю, описание боя сделаю.

Что касается карты Немирова, то это именно Львовский Немирув? А не Винницкий?
Вообще сейчас Немиров это скорее деревня... Меньше 2000 человек населения, но есть грязевые курорты...

ЗЫ. У нас есть свои люди во Львове, надо попросить Олега Немчинова, уточнить. Или хотя бы кого-нибудь "украиноязычного" спросить на местном форуме
http://misto.ridne.net/index.php
который в лучших традицициях национальной терпимости украинцев "Є ВИКЛЮЧНО УКРАЇНОМОВНИМ!!" (в оригинале цитата выделена красным цветом и жирным).

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Ярослав
К Евгений Дриг (05.12.2006 09:19:33)
Дата 05.12.2006 19:38:44

Re: Идентефикация подоазделения...

>ЗЫ. У нас есть свои люди во Львове, надо попросить Олега Немчинова, уточнить. Или хотя бы кого-нибудь "украиноязычного" спросить на местном форуме

Уже разместили на украинском военном форуме эту просьбу - поскольку львовян у нас явно больше -))) есть надежда что кто то ответит


> http://misto.ridne.net/index.php
>который в лучших традицициях национальной терпимости украинцев "Є ВИКЛЮЧНО УКРАЇНОМОВНИМ!!" (в оригинале цитата выделена красным цветом и жирным).

ну можно вспомнить что на ВИФ2НЕ необходимо украинский текст сопровождать переводом

>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
Ярослав
От замполит
К Ярослав (05.12.2006 19:38:44)
Дата 05.12.2006 23:07:00

Re: Идентефикация подоазделения...

Привет и привет всем!
>Уже разместили на украинском военном форуме эту просьбу - поскольку львовян у нас явно больше -))) есть надежда что кто то ответит

Ярослав, а можно ссылочку на форум кинуть?
Сегодня раза три пытался зарегестрироваться на этом форуме
>> http://misto.ridne.net/index.php
никак не получалось. Пересмотрел несколько других львовских форумов, но по активност вышеуказанный самый активный.Правда смущает то что в нем историческогораздела как такового нет, но есть связанный с туризмом по истрическим местам.
С уважением к сообщесту, замполит.
От Ярослав
К замполит (05.12.2006 23:07:00)
Дата 06.12.2006 12:05:43

Re: Идентефикация подоазделения...

>Привет и привет всем!
>>Уже разместили на украинском военном форуме эту просьбу - поскольку львовян у нас явно больше -))) есть надежда что кто то ответит
>
>Ярослав, а можно ссылочку на форум кинуть?

http://forum.milua.org/

Ярослав
От Ярослав
К Ярослав (06.12.2006 12:05:43)
Дата 06.12.2006 12:13:28

Re: да и одна фотка идентифицирована

>>Привет и привет всем!
>>>Уже разместили на украинском военном форуме эту просьбу - поскольку львовян у нас явно больше -))) есть надежда что кто то ответит
>>
>>Ярослав, а можно ссылочку на форум кинуть?
>
> http://forum.milua.org/



Львов ул Личакивська
среднее здание - военный госпиталь на углу с улицей Чехова
нашел участник Batjar



Ярослав
От замполит
К Ярослав (06.12.2006 12:13:28)
Дата 06.12.2006 16:26:15

Re: да и...

Ярослав, а можено на УВФ попросить план-схему Немирова?
Может у кого-то имеется.
И твои фото на форуме можно акцентировать что они предположительно Немиров.
С уважением замполит.
От замполит
К Ярослав (06.12.2006 12:13:28)
Дата 06.12.2006 13:12:36

Есть луч света!!!!


>Львов ул Личакивська
>среднее здание - военный госпиталь на углу с улицей Чехова
>нашел участник Batjar
>Ярослав
Веками длится монолог человека с человеком
Первое практическое подтверждение!Направление значит верное!
Замполит.
От Евгений Дриг
К замполит (06.12.2006 13:12:36)
Дата 06.12.2006 13:14:23

Re: Есть луч...

>Первое практическое подтверждение!Направление значит верное!

Ну так там сзади и написано "Львов" :))

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От замполит
К Евгений Дриг (06.12.2006 13:14:23)
Дата 06.12.2006 16:14:19

Re: Есть луч...

>>Первое практическое подтверждение!Направление значит верное!
>
>Ну так там сзади и написано "Львов" :))

>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
Веками длится монолог человека с человеком
Я же говорю о практическом подтверждении.
С уважением замполит
От Евгений Дриг
К Ярослав (06.12.2006 12:05:43)
Дата 06.12.2006 12:08:08

Re: Идентефикация подоазделения...

>>Ярослав, а можно ссылочку на форум кинуть?
>
> http://forum.milua.org/

Вообще стоило задать вопрос, не Немиров ли это и выложить фотографию четырехэтажного дома. А то здесь очень быстро все пропадает.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Ярослав
К Евгений Дриг (06.12.2006 12:08:08)
Дата 06.12.2006 12:10:12

Re: Идентефикация подоазделения...

>>>Ярослав, а можно ссылочку на форум кинуть?
>>
>> http://forum.milua.org/
>
>Вообще стоило задать вопрос, не Немиров ли это и выложить фотографию четырехэтажного дома. А то здесь очень быстро все пропадает.

фотки я перенес - которые на мой взгляд характерны


>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
Ярослав
От Евгений Дриг
К Ярослав (05.12.2006 19:38:44)
Дата 05.12.2006 20:24:39

Re: Идентефикация подоазделения...

>>ЗЫ. У нас есть свои люди во Львове, надо попросить Олега Немчинова, уточнить. Или хотя бы кого-нибудь "украиноязычного" спросить на местном форуме
>
>Уже разместили на украинском военном форуме эту просьбу - поскольку львовян у нас явно больше -))) есть надежда что кто то ответит

Спасибо!

>> http://misto.ridne.net/index.php
>>который в лучших традицициях национальной терпимости украинцев "Є ВИКЛЮЧНО УКРАЇНОМОВНИМ!!" (в оригинале цитата выделена красным цветом и жирным).
>
>ну можно вспомнить что на ВИФ2НЕ необходимо украинский текст сопровождать переводом

Ну можно вспомнить, что руский язык понятен любому жителю экс-СССР, а украинский - нет. Впрочем, давайте, не будем развивать эту тему в этой ветке.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Олег...
К Евгений Дриг (05.12.2006 09:19:33)
Дата 05.12.2006 13:37:34

Немиров - п.г.т. (поселок городского типа).

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

из Википедии:

Немиров (укр. Немирів) — посёлок городского типа в Яворовском районе Львовской области Украины.



Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Евгений Дриг
К Олег... (05.12.2006 13:37:34)
Дата 05.12.2006 13:39:49

Я знаю :)))) Деревней обозвал из-за числа жителей... (-)
От замполит
К Евгений Дриг (05.12.2006 09:19:33)
Дата 05.12.2006 09:32:05

Re: Идентефикация подоазделения...

Добрый день.
Евгений батькович, если что извиняюсь, я не зловредный.
Теперь по карте. Это именно тот Немиров со Львовской обл,скачал карты советского Генштаба,соответственно оттуда вырезал.
Теперь по львовскому форуму. Пообщатся со львовскими хлопцами на указанном Вами форуме для меня не проблема , на украинском общаюсь как и на русском, попробую, о результатах расскажу.
С уважением, замполит.
От Gran-41
К замполит (05.12.2006 09:32:05)
Дата 05.12.2006 11:42:37

Re: Идентефикация подоазделения...

Приветствую!
>Теперь по карте. Это именно тот Немиров со Львовской обл,
 К Е.Дриг: похоже НЕ Винницкий Немиров. Сначала было тоже высотка восточнее города насторожила.
>скачал карты советского Генштаба,соответственно оттуда вырезал.
 А какого года карта?
С уважением, Виктор.
От замполит
К Gran-41 (05.12.2006 11:42:37)
Дата 05.12.2006 12:23:33

Ссылка на карту

>Приветствую!
>>Теперь по карте. Это именно тот Немиров со Львовской обл,
> К Е.Дриг: похоже НЕ Винницкий Немиров. Сначала было тоже высотка восточнее города насторожила.
>>скачал карты советского Генштаба,соответственно оттуда вырезал.
> А какого года карта?
>С уважением, Виктор.
Веками длится монолог человека с человеком
Внимание ! Вот ссылочка на карту-смотрим
А карта Генштабовская, М-34-71, издание 85 года , состояние местности 1973-81 гг.
Масштаб1:100 000 (КИЛОМЕТРОВКА). пЯТЬСОТ МЕТРВКИ ЭТОЙ МЕСТНОСТИ НЕНАШЕЛ.

С уважением к сообществу замполит.
От замполит
К замполит (05.12.2006 12:23:33)
Дата 05.12.2006 13:06:20

Упрощенная версия карті

Вот другой вариант, удобній для нанесения схем передвижения , мест дислокаций

С уважением замполит
От Андю
К замполит (04.12.2006 22:50:11)
Дата 05.12.2006 00:10:01

По немецкой дивизионной (подобной корпусной не нашёл) эмблеме. (+)

Мадам э Месьё,

> Значок на борту внизу слева-«рота несамоходных противотанковых орудий», а вот что за сердечко выглядывает на борту из под щита. Чьи-то художества или ротная эмблема?

Подобное "сердечко" в начале ВОВ было, ИМХО, у 87 пд. Что не очень, ИМХО же, вяжется с "Лембергом".

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От tevolga
К Андю (05.12.2006 00:10:01)
Дата 05.12.2006 12:45:35

Re: По немецкой...

Давайте сформулируем ТЗ:-))
1.Искать надо часть в районе Немирув-Лемдерг.
2.Время?
3.Предположительно это часть из 10 или 11 округа.
4.Что за аппарат буксирует авто?(т.е. какое это подразделение артполк или рота из пехотного полка?) Если это артполк то "сердечко" с натяжкой можно посчитать за знак батареи (трефы, черви, пики, бубны)
С уважением к сообществу.
От Андю
К tevolga (05.12.2006 12:45:35)
Дата 05.12.2006 16:29:22

Re: По немецкой...

Мадам э Месьё,

>1.Искать надо часть в районе Немирув-Лемберг.

В принципе, если набрать некий "круг подозреваемых", то тогда можно "прочесать" (если имеются) дивизионные истории по поводу прохождения частями каждой дивизии Львова, т.к. на фото ссылка на Львов практически явная. Но "Барбаросса" совсем не моя тема, я даже более-менее детального немецкого ОоБ не имею. :-(

>2.Время?

По идее, конец июня/самое начало июля 41-го.

>3.Предположительно это часть из 10 или 11 округа.

Судя по номеру ?

>4.Что за аппарат буксирует авто?(т.е. какое это подразделение артполк или рота из пехотного полка?) Если это артполк то "сердечко" с натяжкой можно посчитать за знак батареи (трефы, черви, пики, бубны)

А разве у немцев такие французские закидоны были ?

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От замполит
К Андю (05.12.2006 00:10:01)
Дата 05.12.2006 09:23:05

Re: По немецкой...

>Мадам э Месьё,

>> Значок на борту внизу слева-«рота несамоходных противотанковых орудий», а вот что за сердечко выглядывает на борту из под щита. Чьи-то художества или ротная эмблема?
>
>Подобное "сердечко" в начале ВОВ было, ИМХО, у 87 пд. Что не очень, ИМХО же, вяжется с "Лембергом".
Встречный вопрос - а где была в это время 87 пд.
Во вторых "фотокор" как я предпологаю судя по фотографиям продвигался вместе с тыловыми частями наступающих подразделений, и мог возможно "переходить" от одного подразделения к другому.

>Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
Веками длится монолог человека с человеком
От Андю
К замполит (05.12.2006 09:23:05)
Дата 05.12.2006 11:27:19

"Барбаросса", к сожалению, не моя тема, но, ИМХО, она была севернее, ГА "Центр". (-)
От Евгений Дриг
К Андю (05.12.2006 11:27:19)
Дата 05.12.2006 11:32:24

В районе Гродно. (-)
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (05.12.2006 11:32:24)
Дата 05.12.2006 11:39:10

Следовательно это не 87-я пд. Т.к. написано на обороте Лемберг. (-)
От ЖУР
К Евгений Дриг (05.12.2006 11:39:10)
Дата 05.12.2006 12:25:33

А 111 пд в Львове могла быть?

Из Panzerjäger-Abteilung 187 одну роту ПТ передали(правда в еще в 40) в Panzerjäger-Abteilung 111. Может сердечко на память осталось? Подобные случаи зафиксированы.


ЖУР
От Исаев Алексей
К ЖУР (05.12.2006 12:25:33)
Дата 05.12.2006 12:26:29

Нет, она шла через Владимир-Волынский (-)
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (05.12.2006 11:39:10)
Дата 05.12.2006 11:50:46

Сердечки также были у 134 пд и 320 пд (-)
От ЖУР
К Евгений Дриг (05.12.2006 11:50:46)
Дата 05.12.2006 11:55:57

Еще у JG 54 :)

У 134 сердце точно не такое (есть фото). А 320 была во Франции в 41.


ЖУР
От Евгений Дриг
К ЖУР (05.12.2006 11:55:57)
Дата 05.12.2006 11:59:27

Re: Еще у...

>У 134 сердце точно не такое (есть фото). А 320 была во Франции в 41.

Ну и кто тогда был во Львове? Что такое JG54? Люфты?

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Gran-41
К Евгений Дриг (05.12.2006 11:59:27)
Дата 05.12.2006 12:13:36

Re: Еще у...

Приветствую!
>Ну и кто тогда был во Львове? Что такое JG54? Люфты?
 1гсд, ИМХО, была в Л.(?)
100, 101 лпд где-то там недалече. Гляну.
От ЖУР
К Евгений Дриг (05.12.2006 11:59:27)
Дата 05.12.2006 12:07:40

Ага. Те самые "зеленые сердца".

Да кто угодно мог быть (если это точно Львов).
Видел я как то фотоальбом на е-вау там на обложке немец не поленился значки подразделений своей дивизий нарисовать(порядка 10 штук). Причем большинство из них вообще ни на каких сайтах связанных с символикой вермахта не фигурирует.

ЖУР
От Евгений Дриг
К ЖУР (05.12.2006 12:07:40)
Дата 05.12.2006 12:17:22

Те самые "зеленые ж##ы"? Где-то встречал такое название..... (-)
От Андю
К Евгений Дриг (05.12.2006 11:59:27)
Дата 05.12.2006 12:03:59

Да, но едут явно "противотанкисты". А их не могли перебросить южнее ? (-)
От замполит
К замполит (04.12.2006 22:50:11)
Дата 04.12.2006 23:34:12

О четвертом мехкорусе


Веками длится монолог человека с человеком

В загали то мы говорим о 4-м мехкорпусе.
И вот попался мне любопытный рисунок ,непомню из какой книги.

Судя по сопроводительной надписи - июнь 41-го, как раз наша тема чем корпус занимался в этот месяц-знаем , по дням расписано практически.
Тактический знак правда какой-то замысловатый .
У себя в фотовинегрете фотопрототипа я ненашел.
Упоминаний в литературе о такт. знаках на технике корпуса нет.
Интересно, что послужило прототипом данного рисунка ,воспоминания ветерана,фото, или фантазия?
С уважением к сообществу, замполит.
От Vorchun
К замполит (04.12.2006 23:34:12)
Дата 06.12.2006 22:50:20

Re: О четвертом...

Картинка из Военной летописи (бои на Западной Украине)
Если не изменяет память, они привязали к полку кавдивизии, но большинство подписей там - от балды.
Там же была и фотография, с которой нарисовали боковик
От замполит
К Vorchun (06.12.2006 22:50:20)
Дата 07.12.2006 09:17:18

Re: О четвертом...

>Картинка из Военной летописи (бои на Западной Украине)
>Если не изменяет память, они привязали к полку кавдивизии, но большинство подписей там - от балды.
>Там же была и фотография, с которой нарисовали боковик
Веками длится монолог человека с человеком
У меня сложилось впечатление что некоторые цветные картинки просто кочуют из книги в книгу , притом с разными аннотациями.
Тоже касается фотографий.
С уважением замполит.
От Vorchun
К замполит (07.12.2006 09:17:18)
Дата 07.12.2006 16:40:54

Re: О четвертом...

Ну так оно и есть... Особенно забавно смотреть в книжках одной и той же серии - это хорошо заметно на примере "Военной летописи" (у них танки мигрируют от СЗФ до ЮЗФ и Кавказа).
Это боковик, кстати, был еще в монографии по БТ от "полковников".
Вообще, там много интересных боковичков с подобными тактическими обозначениями
От замполит
К Vorchun (07.12.2006 16:40:54)
Дата 07.12.2006 16:57:30

Как понять "полковники"? (-)
От Bronevik
К замполит (07.12.2006 16:57:30)
Дата 07.12.2006 18:51:57

Re: Как понять "полковники"? В самом прямом смысле слова :-), полковники РА. (-)
От Евгений Дриг
К Vorchun (07.12.2006 16:40:54)
Дата 07.12.2006 16:44:35

Re: О четвертом...

>Вообще, там много интересных боковичков с подобными тактическими обозначениями

Кстати, лучше все-таки смотреть не прорисовки, а оригиналы на фотографиях, а то случается, они "додумывают" и тактические знаки, которых нет на фото...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Евгений Дриг
К замполит (07.12.2006 09:17:18)
Дата 07.12.2006 09:27:22

Re: О четвертом...

>У меня сложилось впечатление что некоторые цветные картинки просто кочуют из книги в книгу , притом с разными аннотациями.
>Тоже касается фотографий.

У Вас сложилось правильное впечатление.
Тема, впрочем, уже обсуждалась на ВИФе неоднократно.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Konsnantin175
К замполит (04.12.2006 23:34:12)
Дата 04.12.2006 23:58:01

Re: О четвертом...


>Судя по сопроводительной надписи - июнь 41-го, как раз наша тема чем корпус занимался в этот месяц-знаем , по дням расписано практически.
А где расписано? А то мне надо. А по танковым дивизиям 4 мк есть боевые приказы, оперативные сводки?
От замполит
К Konsnantin175 (04.12.2006 23:58:01)
Дата 05.12.2006 09:19:09

Re: О четвертом...


>>Судя по сопроводительной надписи - июнь 41-го, как раз наша тема чем корпус занимался в этот месяц-знаем , по дням расписано практически.
>А где расписано? А то мне надо. А по танковым дивизиям 4 мк есть боевые приказы, оперативные сводки?
Веками длится монолог человека с человеком
Привет.
Да также как я составлял хронологию 81 мд.
Смотри сайт Дрига,достаточно много о 4-м мк в книге Исаева "от дубно до Ростова", имеется подборка приказов армии в инете. Пробелы заполняются за счет вопросов к сообществу,только тут необходима конкретика.
С уважением замполит.
От DmitryGR
К замполит (04.12.2006 23:34:12)
Дата 04.12.2006 23:40:18

Re: О четвертом...

>Интересно, что послужило прототипом данного рисунка ,воспоминания ветерана,фото, или фантазия?
>С уважением к сообществу, замполит.

Имхо, это рисунок из "Военной летописи", а там ви-событиям относятся неаккуратно. Так что никакой гарантии нет. Обычно такие боковики рисуются с фото.