От Константин Чиркин
К All
Дата 05.12.2006 00:57:20
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Вопрос врачам.Нервным не смотреть

Приветствую.Вот результат подрыва на мине.Что стопа порвана понятно,а вот выше-это что,гидродинамический удар из-за сапожка?
От Alex Bullet
К Константин Чиркин (05.12.2006 00:57:20)
Дата 05.12.2006 15:48:29

Костя, тут вопрос скорее не к врачам, а к биофизикам, направление

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Приветствую.Вот результат подрыва на мине.Что стопа порвана понятно,а вот выше-это что,гидродинамический удар из-за сапожка?

ударной волны и ее воздействие - это скорее их епархия, скажу только, что гидродинамика рвет ткани, а голень ломает просто ударная волна. Насчеи сапог с высокими берцами - может, ты и прав, я видел, как в кроссовке стопу вдребезги разносило, а в сапоге ломалась голень, но стопа могла оставаться относительно сохранной, особенно если подошва жесткая, вроде наших десантных берцев (обувка на редкость дубовая, но стойкая). Правда, потом кости стопы приходится собирать, как мозаику, в несколько операций. Что тут можно видеть еще, не отходя от кассы? Сразу выше раны - травматическая отслойка кожи. Площадь небольшая, скорее всего обойдется отсасыванием крови и наложением давящей повязки. Дальше - перелом голени, скорее всего закрытый, была проведена репозиция и установлено фиксирующее устройство вроде нашего аппарата Илизарова. Сформируют кожный лоскут, закроют культю. Хромать, конечно, будет, но все не смертельно. Действительно, повезло.

С уважением, Александр.
От Alex Bullet
К Alex Bullet (05.12.2006 15:48:29)
Дата 05.12.2006 15:51:49

Странно

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

что они рану сразу не закрывают. Я понимаю, что совсем закрывать не рекомендуется, но прикрыть лоскутом немного могли. Давность ранения - где-то пара суток. Видимо, снимок сделан, во время очередной обработки.

С уважением, Александр.
От tsa
К Alex Bullet (05.12.2006 15:51:49)
Дата 05.12.2006 15:54:29

А почему разрез не зашили?

Здравствуйте !

>что они рану сразу не закрывают. Я понимаю, что совсем закрывать не рекомендуется, но прикрыть лоскутом немного могли. Давность ранения - где-то пара суток.

Сабж? Кости поломанные в голени, я так понимаю, в первый же день вправили. Чего тепрь разрез не зашить-то?

С уважением, tsa.
От Alex Bullet
К tsa (05.12.2006 15:54:29)
Дата 05.12.2006 16:09:10

Re: А почему...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Здравствуйте !

>>что они рану сразу не закрывают. Я понимаю, что совсем закрывать не рекомендуется, но прикрыть лоскутом немного могли. Давность ранения - где-то пара суток.
>
>Сабж? Кости поломанные в голени, я так понимаю, в первый же день вправили. Чего тепрь разрез не зашить-то?

Для профилактики послеоперационных инфекционных осложнений. Правда, у нас обычно ушивают сразу и ставят дренажи. А у них, видимо, вот так.

С уважением, Александр.
От Гегемон
К tsa (05.12.2006 15:54:29)
Дата 05.12.2006 16:08:35

Если рана инфицирована,

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте !

>Сабж? Кости поломанные в голени, я так понимаю, в первый же день вправили. Чего тепрь разрез не зашить-то?
или содержит осколки, ее заживляют вторичным натяжением.
У меня так зарастал рубленый перелом большой берцовой кости. На редкость неприятно, когда надкостница гноится :-(

>С уважением, tsa.
С уважением
От tsa
К Константин Чиркин (05.12.2006 00:57:20)
Дата 05.12.2006 11:55:25

Хорошая кстати галерейка.

Здравствуйте !

http://www.undermars.com/gallery1.html

Изобилие подорванных Хамвей и сгоревших грузовиков. Третье место у Бредлей.
Всётаки зря тут так хаят наши дешевые БТРы. Из-за дороговизны Страйкеров, янки суда по всему в большинстве на хамвях раскатывают, а те подрывы держат хреново. Да и Бредли не сильно лучше. Наши бы на БТР ездили с куда меньшими проблемами.


С уважением, tsa.
От Грозный
К tsa (05.12.2006 11:55:25)
Дата 05.12.2006 13:26:50

Re: Хорошая кстати...

> http://www.undermars.com/gallery1.html

>Всётаки зря тут так хаят наши дешевые БТРы. Из-за дороговизны Страйкеров...

Они не только дорогие, но ещё и тихоходы, а на подрыве немногим луче М113.
Если не ошибся, в галерее попадались снимки с подорванными Страйкерами, причём покорёжены изрядно (отчего и сомнительно, чё за кусок железа :-). Гамно этот Страйкер, судя по отзывам с мест.
От tsa
К Грозный (05.12.2006 13:26:50)
Дата 05.12.2006 13:37:27

Re: Хорошая кстати...

Здравствуйте !

>Они не только дорогие, но ещё и тихоходы, а на подрыве немногим луче М113.

Вот уж сомневаюсь! Как колёсный БТР с приличным клиренсом и корытообразным дном можно сравнивать с алюминиевой коробкой?
С минной устойчивостью у Страйкера должно быть всё хорошо. Ну или не плохо.

>Если не ошибся, в галерее попадались снимки с подорванными Страйкерами, причём покорёжены изрядно

Против лома нет приёма. Подрыв 20+ кг ТНТ непосредственно под дном/ходой по сути не держит ни кто. "покорёжены изрядно" - это чаще всего куда более крупные фугасы.

С уважением, tsa.
От tsa
К Константин Чиркин (05.12.2006 00:57:20)
Дата 05.12.2006 11:16:17

Re: Вопрос врачам.Нервным...

Здравствуйте !

Разрез на голени ИМХО хирургический. Не зашит по тому, по чему и носок не замотан. Фотка "в процессе". Фиксируют кости чтобы срослись ровно.
Голень вполне могла быть сломана ударной волной и обшим воздействием на ногу вверх и назад при подрыве, по сапог сомневаюсь.
Парню жутко повезло. Наступил самым носком сапога.

С уважением, tsa.
От tsa
К tsa (05.12.2006 11:16:17)
Дата 05.12.2006 11:58:54

Блин! Не сапога, ботинка! Это янки из Ирака, какие сапоги! (-)
От Константин Чиркин
К tsa (05.12.2006 11:58:54)
Дата 05.12.2006 12:57:57

Шипка гениальный??

Приветствую.Где я пишу про разрез?А как ботинки с высокими голенищами называются?
От генерал Чарнота
К Константин Чиркин (05.12.2006 12:57:57)
Дата 05.12.2006 13:04:04

Re: Шипка гениальный??

>А как ботинки с высокими голенищами называются?

Берцы, типо?
От Константин Чиркин
К генерал Чарнота (05.12.2006 13:04:04)
Дата 05.12.2006 13:09:37

Re: Шипка гениальный??

Приветствую.Или сапожки.По крайней мере это слышу не реже.
От tsa
К Константин Чиркин (05.12.2006 12:57:57)
Дата 05.12.2006 12:59:41

"как ботинки с высокими голенищами называются" - шо, неужто "сапоги"???!!! (-)
От Константин Чиркин
К tsa (05.12.2006 12:59:41)
Дата 05.12.2006 13:18:14

Конкретно по вопросу-есть что сказать? (-)
От tsa
К Константин Чиркин (05.12.2006 13:18:14)
Дата 05.12.2006 13:25:18

Я уже всё сказал. Sapienti sat. (-)
От tsa
К tsa (05.12.2006 11:16:17)
Дата 05.12.2006 11:33:50

Вот кстати ещё хирургический разрез. Видно лёгкое.

Здравствуйте !



С уважением, tsa.
От Alex Bullet
К tsa (05.12.2006 11:33:50)
Дата 05.12.2006 15:16:31

Крутой пневмоторакс. Легкое сжатое. Видно средостение. Товарищ, кажись, на ИВЛ. (-)
От Arcticfox
К Alex Bullet (05.12.2006 15:16:31)
Дата 05.12.2006 15:23:27

Да у него и с лицом там, на след. снимке, не очень здорово...

Судя по тампону, он ещё и жив.
От Artem Drabkin
К Константин Чиркин (05.12.2006 00:57:20)
Дата 05.12.2006 01:22:16

Re: Вопрос врачам.Нервным...

Добрый день,

ИМО перелом обеих костей, а разрез вполне хирургический (например для удаления осколка).

Artem http://www.iremember.ru
От генерал Чарнота
К Artem Drabkin (05.12.2006 01:22:16)
Дата 05.12.2006 09:53:29

Re: Вопрос врачам.Нервным...

а разрез вполне хирургический

А что-ж не заделали-то энтот "хирургический"?
От AlexNE
К генерал Чарнота (05.12.2006 09:53:29)
Дата 06.12.2006 02:28:19

Да мужик на столе еще лежит...типа в работе

>а разрез вполне хирургический

>А что-ж не заделали-то энтот "хирургический"?

у него еще пол-лица снесло :(
От Гегемон
К генерал Чарнота (05.12.2006 09:53:29)
Дата 05.12.2006 16:14:47

Re: Вопрос врачам.Нервным...

Скажу как гуманитарий

>А что-ж не заделали-то энтот "хирургический"?
Для дренажа

С уважением
От Robert
К Artem Drabkin (05.12.2006 01:22:16)
Дата 05.12.2006 03:13:09

Ре: Вопрос врачам.Нервным...

>а разрез вполне хирургический (например для удаления осколка).

"Большой xирург - большой разрез" (с)

У меня жена врач - клиент выкарабкается, но немного xромать будет остаток жизни.
От Константин Чиркин
К Artem Drabkin (05.12.2006 01:22:16)
Дата 05.12.2006 02:58:30

Это всё понятно.Читай вопрос внимательнее

Приветствую.Поражение ступни-есть прямое воздействие мины.А перелом голени от чего?Не является-ли это гидродинамическим ударом из-за голенища сапога?Во времена своей службы слышал от знающих людей что,при подрыве в кроссовке-максимум отрывает ступню.В ботинке с высокими голенищами-около колена,что в данном случае мы видим.(При подрыве на современных минах)Но некоторые товарищи внесли сомнение в мою доверчивую душу))-типа это ерунда.Вот мне и хочется узнать у компетентного сообщества истину.
От Alex~Ts
К Константин Чиркин (05.12.2006 02:58:30)
Дата 05.12.2006 12:28:03

Re: Это всё...

>Приветствую.Поражение ступни-есть прямое воздействие мины.А перелом голени от чего?Не является-ли это гидродинамическим ударом из-за голенища сапога?

Переломы - это очень и очень опциональная штука, т.е. как повезет (или не повезет). Бывает, что и от легкого удара кости пополам ломаются, просто в (не)нужное время и в (не)нужное место. А бывает что и от кувалды только легкий ушиб.
От kinetic
К Константин Чиркин (05.12.2006 02:58:30)
Дата 05.12.2006 04:44:59

Re: Это всё...

>Приветствую.Поражение ступни-есть прямое воздействие мины.А перелом голени от чего?Не является-ли это гидродинамическим ударом из-за голенища сапога?

Если гидро, то должны быть последствия в первую очередь для сердечно-сосудистой системы, а не для кости.

Тут, скорее, просто механический импульс - который без сапога просто отрывает ступню, т.к. там там всё на честном слове держится - а с сапогом конструкция несколько прочнее и работает как рычаг, ломаясь в голени.