От Дмитрий Козырев
К Nett
Дата 04.12.2006 15:42:38
Рубрики WWII; Танки;

Кстати, коли на то пошло - СУ-85 аналогичная пушка на шасси аналогичной массы

Я имею ввиду развитие СУ-76М
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (04.12.2006 15:42:38)
Дата 04.12.2006 15:43:52

И ИМХО была зенитка 76мм на Т-26 (-)
От Выстрел
К Виктор Крестинин (04.12.2006 15:43:52)
Дата 04.12.2006 19:14:07

Пардон, а разве 76-мм и 85-мм у нас когда-то считались "тяжелыми"?

Вот случись поставить на СУ-76 Д-10, или на Т-26 Д-2, можно было говорить о таком же решении...
От Евграфов Юрий
К Выстрел (04.12.2006 19:14:07)
Дата 05.12.2006 10:55:28

Re: К Вашему очень верному замечанию рискну добавить небольшое разъясненьице

С уважением!
К Вашему очень верному замечанию рискну добавить небольшое разъясненьице.
Потому как многие из собравшихся в данной ветке товарищей проявляют явное непонимание… :-(
Оценка устойчивости танков и САУ при стрельбе производится по нескольким критериям, каждый из которых имеет свои достоинства и недостатки. Среди них имеется группа, по крайней мере из двух критериев, именуемых «удельными импульсами при стрельбе»:
- Первый, где кинетическая энергия снаряда (половина его массы, умноженная не квадрат его начальной скорости [иногда с учётом энергии газов, вылетающих за дульный срез], умножается на время торможённого отката ( обычно 0,07-0,10 с), и всё это делится на массу стреляющего агрегата в тоннах. Т.е. этот критерий построен на законе сохранения импульса.
- Другой критерий строится на основе закона сохранения момента импульса и представляет собой тот же самый импульс, умноженный на его плечё относительно центра масс агрегата и всё это делится на момент инерции машины относительно той же оси. Данный критерий имеет то преимущество перед первым, что учитывает высоту линии огня. Что важно в рассматриваемом нами случае. И именно по этому показателю «наш» агрегат (взятый, напомню, без каких-либо «приспособлений для стрельбы») является рекордсменом.
(В скобках замечу, что многим, в т.ч. генералу Самусенко, автору толстенного учебника, и этот критерий кажется ущербным, т.к. не учитывает связей, налагаемых на систему, геометрией и упругими свойствами подвески артсамохода.)
Из сказанного следует, что уровень лёгкости шасси конкретного артсамохода относительно мощности его орудия лучше всего рассматривать по месту его «удельного импульса», в ряду значений, рассчитанных или полученных для нескольких других изделий. При этом не следует допускать наличия в этой линейке изделий, стреляющих с сошников, домкратов и т.п., если у «нас» их нет.

Здоровья Вам и успехов!
От Евграфов Юрий
К Евграфов Юрий (05.12.2006 10:55:28)
Дата 05.12.2006 11:18:43

Re: Поправочка...

С уважением!

Совсем зарапортовался на старости лет.
Следует читать:
- Первый, где количество движения снаряда (его масса, умноженная на его начальную скорост [иногда с учётом энергии газов, вылетающих за дульный срез], делится на время торможённого отката ( обычно 0,07-0,10 с), и всё это делится на массу стреляющего агрегата в тоннах. Т.е. этот критерий построен на законе сохранения импульса.

Далее по тексту.

Здоровья Вам и успехов!
От Дмитрий Козырев
К Выстрел (04.12.2006 19:14:07)
Дата 05.12.2006 09:21:33

К твоему тезису претензий нет. Действительно на 100П впервые 100 мм

>Вот случись поставить на СУ-76 Д-10, или на Т-26 Д-2, можно было говорить о таком же решении...

Сравниваем сейчас с ваффентраггером, с 8,8
От Выстрел
К Дмитрий Козырев (05.12.2006 09:21:33)
Дата 05.12.2006 12:39:33

Re: К твоему...

>>Вот случись поставить на СУ-76 Д-10, или на Т-26 Д-2, можно было говорить о таком же решении...
>
>Сравниваем сейчас с ваффентраггером, с 8,8

А зачем? Это ведь разные машины
От Дмитрий Козырев
К Выстрел (05.12.2006 12:39:33)
Дата 05.12.2006 12:53:34

Re: К твоему...

>>>Вот случись поставить на СУ-76 Д-10, или на Т-26 Д-2, можно было говорить о таком же решении...
>>
>>Сравниваем сейчас с ваффентраггером, с 8,8
>
>А зачем?

Я это и пытался выяснить у автора тезиса :)
От Выстрел
К Дмитрий Козырев (05.12.2006 12:53:34)
Дата 05.12.2006 13:21:53

Я сравнивать не умею. (-)
От Warrior Frog
К Виктор Крестинин (04.12.2006 15:43:52)
Дата 04.12.2006 19:10:03

76 мм зенитка была даже на базе грузовика ЯГ

Здравствуйте, Алл

А еще раньше и на более "хлипких машинах". А французы в ПМВ ставили 197мм пушку на 20 тонный гусеничный транспортер.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От dragon.nur
К Warrior Frog (04.12.2006 19:10:03)
Дата 05.12.2006 13:35:27

Re: 76 мм...

>Здравствуйте, Алл

>А еще раньше и на более "хлипких машинах". А французы в ПМВ ставили 197мм пушку на 20 тонный гусеничный транспортер.
>"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
Лендер на ЯГе? Он разве не короткоствольный
От Banzay
К dragon.nur (05.12.2006 13:35:27)
Дата 05.12.2006 13:37:57

не "Лендер" а 3-К.... (-)