От Colder
К Исаев Алексей
Дата 04.12.2006 11:34:51
Рубрики WWII; Танки;

Вторая половинка

7). Поскольку находящиеся в наличии еще 6 платформ находятся в процессе изготовления и сборки (срок около 14 дней), 5 орудий, не имеющих лафетов, предусматриваются для этих [самоходных] платформ. Еще одно орудие для этих шести оставшихся - с лафетом.
Насчет остающихся 6 или 5 орудий пока никаких распоряжений.
8). Для всех 25 орудий отсутствуют монтажные приспособления и приспособления для стрельбы. Гауптман фон Хофе, WuG 6, лично занимается скорейшей поставкой оснащения для семи самоходных платформ. Оснащение для всех остальных орудий должно еще быть заказано.
9). Боевые расчеты:
Экипажи для 7 самоходных платформ обещаны из ... полковника Виндена, однако они еще не прибыли. Прибыть должен только самый необходимые персонал; остальных людей должен предоставить ...
10). Транспортные средства для боеприпасов и снабжения данных семи самоходных платформ обещаны, но еще не поступили.

Примечания: Обозначения воинских частей я приводить не стал - просто брать из текста. Суммируя текст, получается, что в самоходном варианте сумели изготовить только 7 ед.
От Исаев Алексей
К Colder (04.12.2006 11:34:51)
Дата 04.12.2006 12:00:58

Спасибо! 7 шт. в марте это уже не 2 шт. в Берлине

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. моделисты могут смело делать "Последний Ваффентрагер в Померании".

С уважением, Алексей Исаев
От Евграфов Юрий
К Исаев Алексей (04.12.2006 12:00:58)
Дата 04.12.2006 14:02:23

Re: Лучше погодить...

С уважением!

>Т.е. моделисты могут смело делать "Последний Ваффентрагер в Померании".

Лучше погодить, т.к. в пункте 8)перевода ув. Colder`а упомянуты таинственные приспособления для стрельбы. По всей видимости это именно то, чего небыло у образца, попавшего на Кубинку.
Кубинцы, отметив, что ничего похожего на сошник не имеется, благоразумно провели первую стрельбу с бетона без тормозов и, конечно, со средними мерами (т.е. дёргали за верёвочку). Отход агрегата впечатлил - более 10 метров, как помню.
Когда попробовали с тормозами, то агрегат запрыгал по позиции как лягушка и получил серьёзные повреждения. На том дело и кончилось.

Здоровья и успехов!
От Nett
К Исаев Алексей (04.12.2006 12:00:58)
Дата 04.12.2006 13:03:08

Re: Спасибо! 7...

Принцип этой самоходки, тяжёлое вооружение и легкое шасси положено в основу наших орудий "Геоцинт". Есть упоминание в наших документах после войны по-моему в "Уралтрансмаше"

Удачи, Сергей.
От Дмитрий Козырев
К Nett (04.12.2006 13:03:08)
Дата 04.12.2006 15:42:38

Кстати, коли на то пошло - СУ-85 аналогичная пушка на шасси аналогичной массы

Я имею ввиду развитие СУ-76М
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (04.12.2006 15:42:38)
Дата 04.12.2006 15:43:52

И ИМХО была зенитка 76мм на Т-26 (-)
От Выстрел
К Виктор Крестинин (04.12.2006 15:43:52)
Дата 04.12.2006 19:14:07

Пардон, а разве 76-мм и 85-мм у нас когда-то считались "тяжелыми"?

Вот случись поставить на СУ-76 Д-10, или на Т-26 Д-2, можно было говорить о таком же решении...
От Евграфов Юрий
К Выстрел (04.12.2006 19:14:07)
Дата 05.12.2006 10:55:28

Re: К Вашему очень верному замечанию рискну добавить небольшое разъясненьице

С уважением!
К Вашему очень верному замечанию рискну добавить небольшое разъясненьице.
Потому как многие из собравшихся в данной ветке товарищей проявляют явное непонимание… :-(
Оценка устойчивости танков и САУ при стрельбе производится по нескольким критериям, каждый из которых имеет свои достоинства и недостатки. Среди них имеется группа, по крайней мере из двух критериев, именуемых «удельными импульсами при стрельбе»:
- Первый, где кинетическая энергия снаряда (половина его массы, умноженная не квадрат его начальной скорости [иногда с учётом энергии газов, вылетающих за дульный срез], умножается на время торможённого отката ( обычно 0,07-0,10 с), и всё это делится на массу стреляющего агрегата в тоннах. Т.е. этот критерий построен на законе сохранения импульса.
- Другой критерий строится на основе закона сохранения момента импульса и представляет собой тот же самый импульс, умноженный на его плечё относительно центра масс агрегата и всё это делится на момент инерции машины относительно той же оси. Данный критерий имеет то преимущество перед первым, что учитывает высоту линии огня. Что важно в рассматриваемом нами случае. И именно по этому показателю «наш» агрегат (взятый, напомню, без каких-либо «приспособлений для стрельбы») является рекордсменом.
(В скобках замечу, что многим, в т.ч. генералу Самусенко, автору толстенного учебника, и этот критерий кажется ущербным, т.к. не учитывает связей, налагаемых на систему, геометрией и упругими свойствами подвески артсамохода.)
Из сказанного следует, что уровень лёгкости шасси конкретного артсамохода относительно мощности его орудия лучше всего рассматривать по месту его «удельного импульса», в ряду значений, рассчитанных или полученных для нескольких других изделий. При этом не следует допускать наличия в этой линейке изделий, стреляющих с сошников, домкратов и т.п., если у «нас» их нет.

Здоровья Вам и успехов!
От Евграфов Юрий
К Евграфов Юрий (05.12.2006 10:55:28)
Дата 05.12.2006 11:18:43

Re: Поправочка...

С уважением!

Совсем зарапортовался на старости лет.
Следует читать:
- Первый, где количество движения снаряда (его масса, умноженная на его начальную скорост [иногда с учётом энергии газов, вылетающих за дульный срез], делится на время торможённого отката ( обычно 0,07-0,10 с), и всё это делится на массу стреляющего агрегата в тоннах. Т.е. этот критерий построен на законе сохранения импульса.

Далее по тексту.

Здоровья Вам и успехов!
От Дмитрий Козырев
К Выстрел (04.12.2006 19:14:07)
Дата 05.12.2006 09:21:33

К твоему тезису претензий нет. Действительно на 100П впервые 100 мм

>Вот случись поставить на СУ-76 Д-10, или на Т-26 Д-2, можно было говорить о таком же решении...

Сравниваем сейчас с ваффентраггером, с 8,8
От Выстрел
К Дмитрий Козырев (05.12.2006 09:21:33)
Дата 05.12.2006 12:39:33

Re: К твоему...

>>Вот случись поставить на СУ-76 Д-10, или на Т-26 Д-2, можно было говорить о таком же решении...
>
>Сравниваем сейчас с ваффентраггером, с 8,8

А зачем? Это ведь разные машины
От Дмитрий Козырев
К Выстрел (05.12.2006 12:39:33)
Дата 05.12.2006 12:53:34

Re: К твоему...

>>>Вот случись поставить на СУ-76 Д-10, или на Т-26 Д-2, можно было говорить о таком же решении...
>>
>>Сравниваем сейчас с ваффентраггером, с 8,8
>
>А зачем?

Я это и пытался выяснить у автора тезиса :)
От Выстрел
К Дмитрий Козырев (05.12.2006 12:53:34)
Дата 05.12.2006 13:21:53

Я сравнивать не умею. (-)
От Warrior Frog
К Виктор Крестинин (04.12.2006 15:43:52)
Дата 04.12.2006 19:10:03

76 мм зенитка была даже на базе грузовика ЯГ

Здравствуйте, Алл

А еще раньше и на более "хлипких машинах". А французы в ПМВ ставили 197мм пушку на 20 тонный гусеничный транспортер.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От dragon.nur
К Warrior Frog (04.12.2006 19:10:03)
Дата 05.12.2006 13:35:27

Re: 76 мм...

>Здравствуйте, Алл

>А еще раньше и на более "хлипких машинах". А французы в ПМВ ставили 197мм пушку на 20 тонный гусеничный транспортер.
>"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
Лендер на ЯГе? Он разве не короткоствольный
От Banzay
К dragon.nur (05.12.2006 13:35:27)
Дата 05.12.2006 13:37:57

не "Лендер" а 3-К.... (-)
От wiking
К Nett (04.12.2006 13:03:08)
Дата 04.12.2006 15:20:18

Re: Спасибо! 7...

>Принцип этой самоходки, тяжёлое вооружение и легкое шасси положено в основу наших орудий "Геоцинт". Есть упоминание в наших документах после войны по-моему в "Уралтрансмаше"

>Удачи, Сергей.


Это у ,,Геноцида,, то шасси лёгкое ?
От Выстрел
К Nett (04.12.2006 13:03:08)
Дата 04.12.2006 14:14:51

Горлицкий говорил, что в СУ-100П (-)
От Дмитрий Козырев
К Выстрел (04.12.2006 14:14:51)
Дата 04.12.2006 15:01:10

А там чего? (-)
От Выстрел
К Дмитрий Козырев (04.12.2006 15:01:10)
Дата 04.12.2006 15:08:44

В смысле? Где "там" и что "чего"? :)

Вот что говорил Лев Израилевич: "Работа была особо интересна для нас. так как впервые мы размещали на легком гусеничном шасси 100-мм и 122-мм пушку, которые раньше ставились только на средних и тяжелых танках и САУ"
От Дмитрий Козырев
К Выстрел (04.12.2006 15:08:44)
Дата 04.12.2006 15:14:14

Что в СУ-100П, от этого ваффентраггера?

>Вот что говорил Лев Израилевич: "Работа была особо интересна для нас. так как впервые мы размещали на легком гусеничном шасси 100-мм и 122-мм пушку, которые раньше ставились только на средних и тяжелых танках и САУ"

ну тезис понятен, в смысле что в СССР раньше пушки на легкие шасси не ставились, только гаубицы.
От Выстрел
К Дмитрий Козырев (04.12.2006 15:14:14)
Дата 04.12.2006 15:33:27

Я этого не знаю. (-)
От Дмитрий Козырев
К Nett (04.12.2006 13:03:08)
Дата 04.12.2006 13:05:53

Re: Спасибо! 7...

>Принцип этой самоходки, тяжёлое вооружение и легкое шасси положено в основу наших орудий "Геоцинт".

Вы уверены, что этот принцип впервые воплощен на именно этой самоходке?
От Nett
К Дмитрий Козырев (04.12.2006 13:05:53)
Дата 04.12.2006 13:15:09

Re: Спасибо! 7...

Я не уверен. я читал документ.
От Дмитрий Козырев
К Nett (04.12.2006 13:15:09)
Дата 04.12.2006 13:18:21

Re: Спасибо! 7...

>Я не уверен. я читал документ.

Вы уверены, что правильно поняли написанное?
Можно цитату (близко к тексту), чтобы я в этом тоже убедился? Спасибо.
От Nett
К Дмитрий Козырев (04.12.2006 13:18:21)
Дата 04.12.2006 13:25:57

Re: Спасибо! 7...

Да уж понял как написано и других САУ там не упоминают :-)
От Дмитрий Козырев
К Nett (04.12.2006 13:25:57)
Дата 04.12.2006 13:30:45

Re: Спасибо! 7...

>Да уж понял как написано

а как написано?

>и других САУ там не упоминают :-)

значит они или ошибаются или имеют ввиду что-то другое, т.к., повторюсь - принцип размещение тяжелой системы на легком шасси был реализован на ряде более ранних моделей САУ.
От Nett
К Дмитрий Козырев (04.12.2006 13:30:45)
Дата 04.12.2006 14:26:58

Re: Спасибо! 7...

Я должен вырвать лист из документа или его копировать и показать вам? И только после этого Вы мне поверите? Что за бред??
Или Вы впервые слышите, что мы использовали в своих новых типах вооружений технологии и принцыпы или вообще копировали некоторые образцы вооружений Германии периода Великой Отечественной войны.
Мне обсолютно всё равно кто был первым или следующим, я просто сказал, что было написано в наших документах.
У нас в Питере в Артмузее лежит копия ракеты V-2 нашего производства, по-моему это Р-1? Я должен теперь требовать документы в подтверждения этого? А так я неверю, что это копия или, что взято за прототип?

С уважением, Сергей.
От Дмитрий Козырев
К Nett (04.12.2006 14:26:58)
Дата 04.12.2006 14:48:52

Re: Спасибо! 7...

>Я должен вырвать лист из документа или его копировать и показать вам? И только после этого Вы мне поверите? Что за бред??

Нет, я просил пересказать тезис или фразу документа своими словами максимально близко к тексту. У Вас это вызывает затруднение?

>Или Вы впервые слышите, что мы использовали в своих новых типах вооружений технологии и принцыпы или вообще копировали некоторые образцы вооружений Германии периода Великой Отечественной войны.

Отнюдь нет, но Ваши слова:
"Принцип этой самоходки, тяжёлое вооружение и легкое шасси положено в основу наших орудий " - является ошибкой, т.к. названный "принцип" не является исключительной особенностью этой самоходки.


>Мне обсолютно всё равно кто был первым или следующим, я просто сказал, что было написано в наших документах.

Как раз это я Вас и прошу сформулировать.

>У нас в Питере в Артмузее лежит копия ракеты V-2 нашего производства, по-моему это Р-1? Я должен теперь требовать документы в подтверждения этого? А так я неверю, что это копия или, что взято за прототип?

Вы не оняли речь не про верю/не верю, а про верно/неверно.
Немецкая ракета V-2 содержала ряд уникальных технологий, которые были воспроизведены в советской ракете Р-1.
Какие уникальные технологии содержала обсуждаемая САУ? Я хочу узнать всего лишь это.
Ремарка: монтаж тяжелой артсистемы на легком шасси таковой не является.
От Nett
К Дмитрий Козырев (04.12.2006 14:48:52)
Дата 04.12.2006 15:14:26

Re: Спасибо! 7...

Я вижу Вы из новых теоретиков-историков, но не обратили внимание на ответ ниже, где сказано к какому типу вооружений относилась моя фраза. Вот Вам для уточнения.
Умные поняли меня сразу! :-)))



Заканчиваю и удачи, Сергей.
От Дмитрий Козырев
К Nett (04.12.2006 15:14:26)
Дата 04.12.2006 15:24:01

Re: Спасибо! 7...

>Я вижу Вы из новых теоретиков-историков,

Мне показалось мы обсуждаем САУ, а не мою скромную персону?

>но не обратили внимание на ответ ниже,

ниже чего?

>где сказано к какому типу вооружений относилась моя фраза. Вот Вам для уточнения.

Так Я Вам сразу и сказал - что не в лотерею, а в преферанс и не выиграл, а проиграл.

>Умные поняли меня сразу! :-)))

Скажу иначе - более грамотные и знающие Вас поправили.
Впредь будьте внимательнее.
"Кто ясно мыслит - тот ясно излагает" (с)

>

>Заканчиваю и удачи, Сергей.
От Виктор Крестинин
К Nett (04.12.2006 15:14:26)
Дата 04.12.2006 15:16:15

А причем тут "Гиацинт"? Выб еще м110 приплели)))) (-)
От Nett
К Виктор Крестинин (04.12.2006 15:16:15)
Дата 04.12.2006 15:27:06

Re: А причем...

Я имел ввиду "Гиацинт", как шасси и открытая арт.система. А Вы поняли как написано? :-)))
От Виктор Крестинин
К Nett (04.12.2006 15:27:06)
Дата 04.12.2006 15:33:03

Вы стесняетесь признаться, что спутали Су-100п и 2С5?;-) (-)
От Олег...
К Nett (04.12.2006 15:27:06)
Дата 04.12.2006 15:32:07

Вы на каком языке пишите?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> А Вы поняли как написано? :-)))

Несколько раз перечитал все Ваши посты в этой ветке...
Тут все кроме меня знают о чем-то таком,
что позволяет Вам писать в таком духе,
что построннему это непонятно?

Не могли бы Вы для меня, и вообще, для народа
расшифровать Вашу фразу:

>Принцип этой самоходки, тяжёлое вооружение и легкое шасси положено в основу наших орудий "Геоцинт". Есть упоминание в наших документах после войны по-моему в "Уралтрансмаше"

Большое спасибо.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Олег...
К Олег... (04.12.2006 15:32:07)
Дата 05.12.2006 13:04:41

Что же Nett молчит!? (-)
От Дмитрий Козырев
К Nett (04.12.2006 15:27:06)
Дата 04.12.2006 15:28:07

Re: А причем...

>Я имел ввиду "Гиацинт", как шасси и открытая арт.система. А Вы поняли как написано? :-)))

А в "документе" как было?
От Сибиряк
К Colder (04.12.2006 11:34:51)
Дата 04.12.2006 11:44:57

Re: Вторая половинка


>Суммируя текст, получается, что в самоходном варианте сумели изготовить только 7 ед.

и наверное еще 3, которые отгружены ОКХ