От Одессит
К All
Дата 03.12.2006 21:11:40
Рубрики WWII; Спецслужбы;

По приведенной Андю схеме "Красного оркестра"

Добрый день

По поводу приведенной Вами схемы организации “Красного оркестра” могу сказать, что она довольно подробная, однако отражает взгляды германской контрразведки на построение агентурных сетей ГРУ в Европе. Конкретнее:
1. Берлинский агентурный аппарат в основном был подчинен не ГРУ, а НКВД/НКГБ. Исключение составляла резидентура Ильзы Штебе («Альта») с основным агентом «Арийцем» (фон Шелиа). К ним же относился и радист Шульце. Независимо до 1944 года работал и Герхард Кегель (“ХВС”, “Курт”). Упомянутый в схеме Александр Эрдберг был не кем иным, как А. М. Коротковым, который в 1941 году был интернирован и выслан вместе со всем дипломатическим персоналом. Связь берлинских сетей ГБ с военной разведкой возникла в результате поездки Гуревича («Кент») из Брюсселя в Берлин для налаживания контактов по линии кооперации двух контор. Он дал берлинцам и свой шифр. Все это, кстати, и послужило причиной провала. Но это отдельная и грустная история…
2. Стокгольмский след также притянут за уши. Волльвебер с 1940 года топтал шведскую зону, да и был тоже агентом не ГРУ, а ГБ.
3. Вся «юго-восточная линия метро» на схеме тоже не соответствует действительности. Чехи из «Обраны народной» работали абсолютно автономно и не на иностранную разведку, а были группой сопротивления в чистом виде.
4. Французская линия более-менее соответствует действительности. Но не без греха. Неясно, почему Анну Максимович упомянули по имени, а Василия – нет. Супругов Сокол звали Герш и Мира. Никак не соблюдается иерархия, на втором месте после Треппера – его любовница Жоржи де Винтер и сравнительно малозначительная Лихонина, а вот Гроссфогель утратил «призовое место» совершенно незаслуженно. И так далее. Но это – мелочи. Хуже другое: где резидентура «Гарри» (Анри Робинсон)?!
5. Хуже со Швейцарией. Там с Брюсселем/Парижем люди были связаны в основном весьма косвенно и отделено, не подчиняясь Трепперу и прочим никак. Даже сами немцы называли швейцарские сети «Красной тройкой» по причине от ошибочного вывода о том, что информация в Москву якобы уходила по трем линиям связи. В действительности количество одновременно работавших передатчиков периодически достигало четырех и даже пяти. Но дело не в этом. Не вижу групповода «Лонга» (Жорж Блюн). Никогда Ресслер не возглавлял никакую резидентуру или агентурную группу, групповодом в Лозанне была Дюбендорфер («Сисси»). Там же отсутствует Абрамсон и другие важные персоны.
6. В Брюсселе тоже не все ладно. Откуда-то вынырнул совершенно неизвестный (во всяком случае, мне) Карпов. Данилов тоже не существовал, это была фамилия из отступной легенды Давида Ками. Нет Гуревича – «Кента»! Где Ефремов – «Паскаль»?!
7. Впрочем, некий Ефремов почему-то упомянут в амстердамском аппарате. Странно. И где в Амстердаме работники Винтеринка: Марти Ванденхоек, Эдуард Вандерципен, Вильгельм Веллер, Элизабет Депельсинер, Иоганн Лютерван, Жан и Жанна Оттен, Ирма Сальво, Хендрикс Смит, Жозефина Ферхимст и другие? И вообще, все они отнесены к «Хильде», тогда как Даниэль Гулуз был совершенно иным групповодом, Винтеринку не подчинялся и даже не контактировал с ним, а , с помощью радистов Августа Иоханнеса ван Проозди и Яна де Лара поддерживал две линии связи с Центром и передавал по ним радиограммы бельгийской резидентуры ГРУ. Аналогично обстояло дело с не упомянутой в схеме агентурной группой Альберта Кнехеля. Зато там отчего-то значится 63-летний пастор Ян Вильгельм Крюйт (“Бургунди”), история которого трагична, но совсем другая. Он был сброшен на парашюте над Нидерландами для восстановления контакта Кнехеля с ГРУ по линии сотрудничества с СОЕ (операция “Пикэкс”). Несмотря на возраст, он добровольно прошел полный курс обучения в Лондоне, прекрасно освоил не только технику агентурно-оперативной работы, но и парашютное дело и вызывал уважение всех обучавшихся вместе с ним курсантов. В Голландию он вылетел 22 июня 1942 года вдвоем с еще одним агентом, разбившимся при приземлении в пригороде Гааги, о чем пастор не знал. Выданный практически сразу же после высадки Крюйт мужественно попытался покончить с собой, проглотив капсулу с ядом, однако тюремные врачи промыли ему желудок и спасли. Он категорически отказывался отвечать на вопросы о спрыгнувшем вместе с ним с самолета агенте до тех пор, пока следователь не сказал ему, что этот человек разбился насмерть. Крюйт попросил показать ему тело и признал, что погибший был его сыном. Немцы разрешили пастору участвовать в церемонии погребения, после чего расстреляли его.

В общем, схема устаревшая.



С уважением
От Андю
К Одессит (03.12.2006 21:11:40)
Дата 03.12.2006 23:22:13

Спасибо вам большое за ответ ! (+)

Мадам э Месьё,

>По поводу приведенной Вами схемы организации “Красного оркестра” могу сказать, что она довольно подробная, однако отражает взгляды германской контрразведки на построение агентурных сетей ГРУ в Европе.

Вполне возможно, я сканил ёё из книги некоего Виктора Александрова "OS 1", вышедшей во Франции в 1968 г.

>1. Берлинский агентурный аппарат в основном был подчинен не ГРУ, а НКВД/НКГБ. Исключение составляла резидентура Ильзы Штебе («Альта») с основным агентом «Арийцем» (фон Шелиа). К ним же относился и радист Шульце. Независимо до 1944 года работал и Герхард Кегель (“ХВС”, “Курт”). Упомянутый в схеме Александр Эрдберг был не кем иным, как А. М. Коротковым, который в 1941 году был интернирован и выслан вместе со всем дипломатическим персоналом. Связь берлинских сетей ГБ с военной разведкой возникла в результате поездки Гуревича («Кент») из Брюсселя в Берлин для налаживания контактов по линии кооперации двух контор. Он дал берлинцам и свой шифр. Все это, кстати, и послужило причиной провала. Но это отдельная и грустная история…

Я прочитал вчера об этом эпизоде у Судоплатова. Но там как-то всё это как-то коротенько и по-судоплатовски с глубокомысленными недосказанностями (на пустом месте). ИМХО. Кстати, в книге Александрова "есть мнение", что настоящая фамилия Гуревича таки Соколов.

>2. Стокгольмский след также притянут за уши. Волльвебер с 1940 года топтал шведскую зону, да и был тоже агентом не ГРУ, а ГБ.

Я так думаю, что Стокгольм тут указан как легальное советское дипломатическое "гнездо", служившее "почтовым ящиком" для материалов разведки НКВД и Разведупра. Куда там профф. Плейшнер телеграммы из Берна отправлял ? ;-)

>3. Вся «юго-восточная линия метро» на схеме тоже не соответствует действительности. Чехи из «Обраны народной» работали абсолютно автономно и не на иностранную разведку, а были группой сопротивления в чистом виде.

Да, это и в "Красном Оркестре" Жилля Перро, и в книжке Александрова как-то не очень то и отражено. Вполне возможно, что притянуто за уши Мюллером или его подчинёнными для объёмности.

>4. Французская линия более-менее соответствует действительности. Но не без греха. Неясно, почему Анну Максимович упомянули по имени, а Василия – нет. Супругов Сокол звали Герш и Мира. Никак не соблюдается иерархия, на втором месте после Треппера – его любовница Жоржи де Винтер и сравнительно малозначительная Лихонина, а вот Гроссфогель утратил «призовое место» совершенно незаслуженно. И так далее. Но это – мелочи. Хуже другое: где резидентура «Гарри» (Анри Робинсон)?!

Не знаю. А за что именно "большой шеф" отсидел после Победы 10 лет, по вашему мнению ? У меня, кстати, после чтения Судоплатова сложилось мнение, что наша нелегальная разведка была немцами к 1943 г. практически ликвидирована (несмотря на обратное мнение Судоплатова), и по-видимому и Радо и Треппер послужили своеобразными "козлами отпущения". Как и в какой-то мере Гуревич/Соколов.

>5. Хуже со Швейцарией. Там с Брюсселем/Парижем люди были связаны в основном весьма косвенно и отделено, не подчиняясь Трепперу и прочим никак. Даже сами немцы называли швейцарские сети «Красной тройкой» по причине от ошибочного вывода о том, что информация в Москву якобы уходила по трем линиям связи. В действительности количество одновременно работавших передатчиков периодически достигало четырех и даже пяти. Но дело не в этом. Не вижу групповода «Лонга» (Жорж Блюн). Никогда Ресслер не возглавлял никакую резидентуру или агентурную группу, групповодом в Лозанне была Дюбендорфер («Сисси»). Там же отсутствует Абрамсон и другие важные персоны.

Это да, вполне возможно, чисто немецкий прокол.

>6. В Брюсселе тоже не все ладно. Откуда-то вынырнул совершенно неизвестный (во всяком случае, мне) Карпов. Данилов тоже не существовал, это была фамилия из отступной легенды Давида Ками. Нет Гуревича – «Кента»! Где Ефремов – «Паскаль»?!

Гуревич -- Соколов, ака "маленький шеф". А неуказание "инженера Ефремова", действительно, странно, у Перро есть даже его фото, ИМХО, из архива гестапо.

>7. Впрочем, некий Ефремов почему-то упомянут в амстердамском аппарате. Странно. И где в Амстердаме работники Винтеринка: Марти Ванденхоек, Эдуард Вандерципен, Вильгельм Веллер, Элизабет Депельсинер, Иоганн Лютерван, Жан и Жанна Оттен, Ирма Сальво, Хендрикс Смит, Жозефина Ферхимст и другие? И вообще, все они отнесены к «Хильде», тогда как Даниэль Гулуз был совершенно иным групповодом, Винтеринку не подчинялся и даже не контактировал с ним, а , с помощью радистов Августа Иоханнеса ван Проозди и Яна де Лара поддерживал две линии связи с Центром и передавал по ним радиограммы бельгийской резидентуры ГРУ. Аналогично обстояло дело с не упомянутой в схеме агентурной группой Альберта Кнехеля. Зато там отчего-то значится 63-летний пастор Ян Вильгельм Крюйт (“Бургунди”), история которого трагична, но совсем другая. Он был сброшен на парашюте над Нидерландами для восстановления контакта Кнехеля с ГРУ по линии сотрудничества с СОЕ (операция “Пикэкс”). Несмотря на возраст, он добровольно прошел полный курс обучения в Лондоне, прекрасно освоил не только технику агентурно-оперативной работы, но и парашютное дело и вызывал уважение всех обучавшихся вместе с ним курсантов. В Голландию он вылетел 22 июня 1942 года вдвоем с еще одним агентом, разбившимся при приземлении в пригороде Гааги, о чем пастор не знал. Выданный практически сразу же после высадки Крюйт мужественно попытался покончить с собой, проглотив капсулу с ядом, однако тюремные врачи промыли ему желудок и спасли. Он категорически отказывался отвечать на вопросы о спрыгнувшем вместе с ним с самолета агенте до тех пор, пока следователь не сказал ему, что этот человек разбился насмерть. Крюйт попросил показать ему тело и признал, что погибший был его сыном. Немцы разрешили пастору участвовать в церемонии погребения, после чего расстреляли его.

Интересно, спасибо. Опять же, объяснение у меня одно -- данные немецкие/газетные/домыслы.

>В общем, схема устаревшая.

Понятно, спасибо. :-) Анонсируйте на Форуме выход вашей книги, пож-та. С огромным бы интересом почитал современный взгляд на разведку тех времён.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Одессит
К Андю (03.12.2006 23:22:13)
Дата 04.12.2006 13:34:00

Re: Спасибо вам...

Добрый день

>Кстати, в книге Александрова "есть мнение", что настоящая фамилия Гуревича таки Соколов.

Никогда об этом не слышал.

>Я так думаю, что Стокгольм тут указан как легальное советское дипломатическое "гнездо", служившее "почтовым ящиком" для материалов разведки НКВД и Разведупра. Куда там профф. Плейшнер телеграммы из Берна отправлял ? ;-)

Это да. Скорее всего, он трактовался именно так.

>Да, это и в "Красном Оркестре" Жилля Перро, и в книжке Александрова как-то не очень то и отражено. Вполне возможно, что притянуто за уши Мюллером или его подчинёнными для объёмности.

Им же надо было что-то объяснять Гиммлеру, а тому - Гитлеру. Вопрос ведь стоял очень серьезно, с возможными оргвыводами. А как отмазаться? Ясно, как. Дескать шпионская сеть противника столь велика и обильна, что не с нашим скромным финансированием... ну, дальше Вы знаете.

>Не знаю. А за что именно "большой шеф" отсидел после Победы 10 лет, по вашему мнению?

Думаю, единой причины нет. Во-первых, у него во многих отношениях было рыльце в пушку. История его "большой игры" выглядит пасторально-благостно только в его собственном изложении, а как поанализируешь - то становится неясным, какую цену уплатил Треппер за некоторые вещи... Во-вторых, он явно пал жертвой большого конфликта между ГРУ и НКГБ вокруг европейских резидентур и причин их гибели. Понятие "козел отпущения", по-моему, применимо в этом частном отношении вполне. Собственно, Вы и сами об этом пишете.

>У меня, кстати, после чтения Судоплатова сложилось мнение, что наша нелегальная разведка была немцами к 1943 г. практически ликвидирована (несмотря на обратное мнение Судоплатова), и по-видимому и Радо и Треппер послужили своеобразными "козлами отпущения". Как и в какой-то мере Гуревич/Соколов.

Во-первых, насчет "козлов". В отношении Радо это не совсем так, за ним значились серьезные финансовые нарушения и утаивание значительных сумм в СКВ :-)), а во-вторых, его попытка сбежать к англичанам в Каире сама по себе могла потянуть на хороший срок по тем временам.
Во-вторых, насчет разгрома н/л разведки. Совершенно согласен. Это был рубеж гибели нелегальных резидентур в ГЕрмании, Бельгии, Голландии, Болгарии, Франции, Турции, Швейцарии и прочих мествх. Реально агентурный аппарат работал только в союзной Великобритании, начал серьезное развертывание в США и Канаде. В 1944 году все европейские направления начали реанимировать свой агентурный аппарат, но далеко не с той успешностью и размахом, какие были до этого.

>Понятно, спасибо. :-) Анонсируйте на Форуме выход вашей книги, пож-та. С огромным бы интересом почитал современный взгляд на разведку тех времён.

Обязательно, спасибо

С уважением
От Dervish
К Одессит (03.12.2006 21:11:40)
Дата 03.12.2006 21:20:59

А где бы почитать современное вИдение истории Красной капеллы? (-)

-
От Одессит
К Dervish (03.12.2006 21:20:59)
Дата 03.12.2006 22:05:46

У меня :-))

Добрый день

Думаю, к концу месяца унига выйдет.

С уважением