От Bogun
К All
Дата 03.12.2006 13:51:30
Рубрики WWII;

Оргструктуры

Уважаемые участники форума, где можно посмотреть развернутые штаты наших стрелковых, кавалерийских, танковых и механизированных подразделений, частей и соединений в годы ВОВ?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От BIGMAN
К Bogun (03.12.2006 13:51:30)
Дата 04.12.2006 12:35:03

Re: Оргструктуры

>Уважаемые участники форума, где можно посмотреть развернутые штаты наших стрелковых, кавалерийских, танковых и механизированных подразделений, частей и соединений в годы ВОВ?

Танковые и механизированные части есть в книге
И.М.Ананьева "Танковые армии в наступлении" М., 1988.
От Евгений Дриг
К BIGMAN (04.12.2006 12:35:03)
Дата 04.12.2006 12:46:46

Re: Оргструктуры

>>Уважаемые участники форума, где можно посмотреть развернутые штаты наших стрелковых, кавалерийских, танковых и механизированных подразделений, частей и соединений в годы ВОВ?
>
>Танковые и механизированные части есть в книге
>И.М.Ананьева "Танковые армии в наступлении" М., 1988.

Тогда уж лучше "Строительство и боевое применение советских танковых войск в годы Великой Отечественной войны. Под ред. О.А.Лосика. - М.: Воениздат, 1979".
Попадается довольно часто.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От BIGMAN
К Евгений Дриг (04.12.2006 12:46:46)
Дата 04.12.2006 13:00:08

Re: Оргструктуры


>Тогда уж лучше "Строительство и боевое применение советских танковых войск в годы Великой Отечественной войны. Под ред. О.А.Лосика. - М.: Воениздат, 1979".
>Попадается довольно часто.

Шутите? Относительно "довольно часто"?
Ананьева можно без проблем на алиб.ру завсегда купить.
Лосик мне НИ РАЗУ не попадался.

А вообще вопрос Богуна достаточно характерен - это, кстати, камень в Ваш огорол, как исследователя и держателя сайта. ОШС на предвоенные годы в сети уже достаточно обмусолена, а вот равзвитие в ходе войны - еще и поискать нужно.
От Евгений Дриг
К BIGMAN (04.12.2006 13:00:08)
Дата 04.12.2006 13:04:32

Re: Оргструктуры

>Шутите? Относительно "довольно часто"?
>Ананьева можно без проблем на алиб.ру завсегда купить.
>Лосик мне НИ РАЗУ не попадался.

Нет, не шучу. Сам встречал десятки раз по всяким алибам, букинистам и пр. рынкам.
Аналогично ее нашли по моей рекомендации несколько товарищей с форума РККА.

>А вообще вопрос Богуна достаточно характерен - это, кстати, камень в Ваш огорол, как исследователя и держателя сайта.

>ОШС на предвоенные годы в сети уже достаточно обмусолена,

Не думаю. Белых пятен там больше, чем закрытых тем. И думаю больше, чем в ВОВ по тем же АБТВ.

>а вот равзвитие в ходе войны - еще и поискать нужно.

Не имею, к сожалению, времени заниматься периодом 1942-45.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От BIGMAN
К Евгений Дриг (04.12.2006 13:04:32)
Дата 04.12.2006 13:12:11

Re: Оргструктуры


>Нет, не шучу. Сам встречал десятки раз по всяким алибам, букинистам и пр. рынкам.
>Аналогично ее нашли по моей рекомендации несколько товарищей с форума РККА.

Учту Ваш опыт. Вероятно, Вы и Ваши знакомые больше времени на это уделяли. Мне вот не встречалось.

>>ОШС на предвоенные годы в сети уже достаточно обмусолена,
>
>Не думаю. Белых пятен там больше, чем закрытых тем. И думаю больше, чем в ВОВ по тем же АБТВ.

Белые пятна, понятно, есть и останутся. И это уже, извините, из категории "красная икра для каких-то там голодающих..."
Но просто обращаю Ваше внимание, что и в популярных книжках, и в Сети, как правило, одни и те же ОШС на 1941 г. И ВСЕ.
Новичок, зачастую, просто не в состоянии найти ОШС той же допустим СД конца войны.

>Не имею, к сожалению, времени заниматься периодом 1942-45.

Это заметно.
От Евгений Дриг
К BIGMAN (04.12.2006 13:12:11)
Дата 04.12.2006 13:26:19

Re: Оргструктуры

>>>ОШС на предвоенные годы в сети уже достаточно обмусолена,
>>
>>Не думаю. Белых пятен там больше, чем закрытых тем. И думаю больше, чем в ВОВ по тем же АБТВ.
>
>Белые пятна, понятно, есть и останутся. И это уже, извините, из категории "красная икра для каких-то там голодающих..."

Почему? Кто-то занимается 30-ми, кто-то 40-ми... Порой они не пересекаются.

>Но просто обращаю Ваше внимание, что и в популярных книжках, и в Сети, как правило, одни и те же ОШС на 1941 г. И ВСЕ.

И к тому же неправильные.

>Новичок, зачастую, просто не в состоянии найти ОШС той же допустим СД конца войны.

Спор беспредметен. Новичку найти сложно все, а некоторые вещи - просто невозможно. С таким же успехом он будет искать ОШС мбр 1932 г. или кд 1935 г.

>>Не имею, к сожалению, времени заниматься периодом 1942-45.
>
>Это заметно.

Возьмитесь :)))
Раздел ждет своего автора-составителя :)))

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Bogun
К BIGMAN (04.12.2006 12:35:03)
Дата 04.12.2006 12:37:57

Re: Оргструктуры

>>Уважаемые участники форума, где можно посмотреть развернутые штаты наших стрелковых, кавалерийских, танковых и механизированных подразделений, частей и соединений в годы ВОВ?
>
>Танковые и механизированные части есть в книге
>И.М.Ананьева "Танковые армии в наступлении" М., 1988.

А есть она где-нибудь в электронном виде?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От BIGMAN
К Bogun (04.12.2006 12:37:57)
Дата 04.12.2006 12:53:49

Re: Оргструктуры


>А есть она где-нибудь в электронном виде?

Понятия не имею.
Вы лучше по импортным сайтам пройдитесь - по ссылкам. Там
частенько ОШС дают.

Или на http://docs.vif2.ru/ зайдите и качните там книжку под ред. Колганова "Развитие тактики Советской Армии в годы Великой Отечественной войны (1941-1945 гг.)"

Там практически все, интересующее Вас, есть.
Да и на сайте много чего есть.
От Евгений Дриг
К BIGMAN (04.12.2006 12:53:49)
Дата 04.12.2006 13:01:36

Re: Оргструктуры

>Или на http://docs.vif2.ru/ зайдите и качните там книжку под ред. Колганова "Развитие тактики Советской Армии в годы Великой Отечественной войны (1941-1945 гг.)"
>Там практически все, интересующее Вас, есть.

Кстати, там ничего интересующего товарища нет. Если имеются в виду ОШС.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От BIGMAN
К Евгений Дриг (04.12.2006 13:01:36)
Дата 04.12.2006 13:03:18

Re: Оргструктуры


>
>Кстати, там ничего интересующего товарища нет. Если имеются в виду ОШС.

По количеству вооружения в частях и соединениях, масса залпа, ЕМНИП, там есть.
От Дмитрий Козырев
К Bogun (03.12.2006 13:51:30)
Дата 04.12.2006 09:09:41

Залога и Несс "Red Army HandBook" (-)
От Евгений Дриг
К Дмитрий Козырев (04.12.2006 09:09:41)
Дата 04.12.2006 09:12:40

Никаких развернутых штатов там нет. Штаты есть только в архивах. (-)
От Дмитрий Козырев
К Евгений Дриг (04.12.2006 09:12:40)
Дата 04.12.2006 09:37:06

Ну я не знаю в каком виде ему это нужно. А ОШСы в общем виде имеются. (-)
От Евгений Дриг
К Дмитрий Козырев (04.12.2006 09:37:06)
Дата 04.12.2006 09:42:00

Я и уточняю, что товарищ подразумевает под развернутыми штатами. (-)
От Bogun
К Евгений Дриг (04.12.2006 09:42:00)
Дата 04.12.2006 10:18:27

Re: Я и...

Схема оргструктуры и описание каждого структурного подразделения с перечислением количества личного состава, вооружения, боевой и обеспечивающей техники.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Дмитрий Козырев
К Bogun (04.12.2006 10:18:27)
Дата 04.12.2006 10:21:17

У Залоги это есть в виде таблиц. Кстати некоторые ОШС можно набрать по ФИ (-)
От Евгений Дриг
К Дмитрий Козырев (04.12.2006 10:21:17)
Дата 04.12.2006 12:55:54

Re: У Залоги...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/328/328826.htm

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Евгений Дриг
К Bogun (03.12.2006 13:51:30)
Дата 04.12.2006 08:57:53

Re: Оргструктуры

>Уважаемые участники форума, где можно посмотреть развернутые штаты наших стрелковых, кавалерийских, танковых и механизированных подразделений, частей и соединений в годы ВОВ?

Что Вы подразумеваете под "развернутыми штатами"? Это?
http://mechcorps.rkka.ru/files/before_41/pages/tab_26.html

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Bogun
К Евгений Дриг (04.12.2006 08:57:53)
Дата 04.12.2006 10:16:47

Re: Оргструктуры

>>Уважаемые участники форума, где можно посмотреть развернутые штаты наших стрелковых, кавалерийских, танковых и механизированных подразделений, частей и соединений в годы ВОВ?
>
>Что Вы подразумеваете под "развернутыми штатами"? Это?
> http://mechcorps.rkka.ru/files/before_41/pages/tab_26.html

Типа такой ссылки, только после 1941г. до 1945г.

>Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Дриг
К Bogun (04.12.2006 10:16:47)
Дата 04.12.2006 12:50:22

Re: Оргструктуры

>>>Уважаемые участники форума, где можно посмотреть развернутые штаты наших стрелковых, кавалерийских, танковых и механизированных подразделений, частей и соединений в годы ВОВ?
>>
>>Что Вы подразумеваете под "развернутыми штатами"? Это?
>> http://mechcorps.rkka.ru/files/before_41/pages/tab_26.html
>
>Типа такой ссылки, только после 1941г. до 1945г.

Такие - только в ЦАМО.
Менее развернутые можно поискать. По АБТВ уже написали - Ананьев, Радзиевский, "Строительство и боевое применение...".
По кавалерии ничего такого не было точно.

Что касается Залоги или Шарпа, то у меня сложилось впечатление, что они свои оргструктуры сосали из пальца, так как порой совершенно нелепый вздор попадается по тем соединениям, которые можно проверить.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От ВикторК
К Евгений Дриг (04.12.2006 12:50:22)
Дата 04.12.2006 22:20:33

А что с Шарпом не так?

Хотелось бы узнать что именно там не так. Создалось впечатление что он использовал советские источники.

>Что касается Залоги или Шарпа, то у меня сложилось впечатление, что они свои оргструктуры сосали из пальца, так как порой совершенно нелепый вздор попадается по тем соединениям, которые можно проверить.

Они явно брали данные из немецких архивов.
А там информация представлена неравномерно. В начале войны немцы не озабочивались сбором информации, а в конце войны уже не могли. 1942-1943 годы представлены довольно полно.

С уважением Виктор
От Евгений Дриг
К ВикторК (04.12.2006 22:20:33)
Дата 05.12.2006 09:29:18

Re: А что...

>Хотелось бы узнать что именно там не так. Создалось впечатление что он использовал советские источники.

Там где у меня есть возможность проверить по документам, у Шарпа совершенно неверная информация. Например, по организации механизированного корпуса, его соединений и частей.
По памяти, откуда он взял 1 КВ-2 в управлении гап тд? Из какого советского источника? :))

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От BIGMAN
К Евгений Дриг (04.12.2006 12:50:22)
Дата 04.12.2006 13:01:53

Re: Оргструктуры


>Менее развернутые можно поискать. По АБТВ уже написали - Ананьев, Радзиевский, "Строительство и боевое применение...".

Радзиевский, ЕМНИП, есть в халявном виде от Милитеры.
От АНГЕЛ ЧАРЛИ
К Bogun (03.12.2006 13:51:30)
Дата 03.12.2006 14:10:06

Re: Посмотрите rkka.ru (-)
От Bogun
К АНГЕЛ ЧАРЛИ (03.12.2006 14:10:06)
Дата 03.12.2006 14:19:43

Re: Посмотрите rkka.ru

Я там нашел данные только начала войны.

С уважением, Вячеслав Целуйко.