От Алексей Елисеенко
К All
Дата 02.12.2006 18:50:53
Рубрики WWII;

Венгерские потери на Восточном фронте. 1941-1943 годы.

Привет с солнечного юга Сибири!

Если кому-то пригодится….

Венгерские потери на Восточном фронте. 1941-1943 годы.

Венгерская армия вынесла тяжесть борьбы на Восточном фронте, наравне с другими союзниками Германии. И Карпатская группа, и мобильный корпус, и 2 армия Хонведшега понесли значительные потери. При этом с 1941 по 1943 год они увеличивались в геометрической прогрессии. В отличие от итальянцев, венгры проводили достаточно крупные операции, как в 1941, так и 1942 годах. Они не только обеспечивали фланги германских армий, но и совершали самостоятельные прорывы, как это было под Воронежем летом 1942 года. Немцы оценивали стойкость мадьярских товарищей вровне с румынами, но на порядок выше, чем итальянцев.

В 1941 году оценки венгерских потерь следующие:

С 27 июня по 10 декабря погибло 36 офицеров, 107 было ранено и трое пропали без вести. Армия лишилась убитыми 237 солдат, еще 2372 были ранены, 237 пропали без вести.

Эти данные охватывают только мобильный корпус (до 7 июля «Карпатскую группу»). В список его потерь также вошли: 28 орудий, 1200 автомобилей, 86 танков «Толди» были уничтожены, подбиты, либо вышли из строя по техническим причинам, та же участь постигла все (!) танкетки «Ансальдо», поставленные венграм итальянцами в середине 1930-х годов.

Были потери и у горных бригад, охранных дивизий. Их можно осторожно оценить в 500-700 убитых и раненых. Точных сведений нет, и венгерские историки советуют искать ответ на этот вопрос в Москве, в 500 фонде ЦАМО РФ.

Летом 1942 года в эпицентре боев на Восточном фронте оказывается 2 венгерская армия. Ее численность в августе 1942 года составляла 213340 «штыков». «Мобильность» армии обеспечивалась 64 тысячами лошадей.

Именно эта армия и понесла наибольшие потери в сражении на Дону. В Венгрию ее остатки вернулись как «Мертвая армия». Ее потери были беспрецедентно высоки. Особенно в период с 12 января по 26 февраля 1943 года. Погибли 8718 офицеров, солдат и представителей гражданского персонала. 16497 человек получили ранения, 77288 пропали без вести, а 2582 – были определены как «точно попавшие в плен». Общие потери, венгры оценивают в 105085 человек.

Значительной была утрата материальной части. Хонведшег лишился 110 тысяч винтовок, 32 тысяч пистолетов, 3500 пистолетов-пулеметов, 2900 пулеметов, 400 минометов, 460 противотанковых пушек, 250 полевых орудий, 130 гаубиц, 1000 мотоциклов, 1600 легковых автомобилей, 4000 грузовиков, 190 танков и бронеавтомобилей, 56 тысяч лошадей, 16 тысяч телег и фургонов, 530 полевых кухонь.

Источники:

По своему великий Лео Нехостер с его «Союзниками Германии на Востоке»
Петер Муйзер с его «Венгерскими мобильными силами»
Статья Норберта Шамбевера в «Сториа Милитаре»
Лоранд Домбради и Сандор Тоз с их «Венгерскими вооруженными силами в 1919-1945» (как они могли издать столь антисоветскую книгу в 1987 году?!).

Сархидаем пользоваться не стал – сведения ниже официальных и слишком притянуты за уши (на мой взгляд).


У нас нет пленных, есть только предатели
От Аркан
К Алексей Елисеенко (02.12.2006 18:50:53)
Дата 04.12.2006 15:24:00

А есть ли инфа про венгров под Курском? Вроде их там мало-мало было (-)
От Алексей Елисеенко
К Аркан (04.12.2006 15:24:00)
Дата 04.12.2006 17:21:00

Летчики, зенитчики, фольксдойче (-)
От (v.)Krebs
К Алексей Елисеенко (02.12.2006 18:50:53)
Дата 04.12.2006 14:12:20

Re: Венгерские потери...

Si vis pacem, para bellum

фото памятного знака венграм-военнопленным под Тулой:

vif2ne.ru/nvk/forum/files/Avk/v61.jpg
vif2ne.ru/nvk/forum/files/Avk/v60.jpg
vif2ne.ru/nvk/forum/files/Avk/v57.jpg

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Samsv
К Алексей Елисеенко (02.12.2006 18:50:53)
Дата 02.12.2006 19:35:05

Спасибо, немного поправлю.

>Привет с солнечного юга Сибири!

>Если кому-то пригодится….

>Венгерские потери на Восточном фронте. 1941-1943 годы.

>>Именно эта армия и понесла наибольшие потери в сражении на Дону. В Венгрию ее остатки вернулись как «Мертвая армия». Ее потери были беспрецедентно высоки. Особенно в период с 12 января по 26 февраля 1943 года. Погибли 8718 офицеров, солдат и представителей гражданского персонала. 16497 человек получили ранения, 77288 пропали без вести, а 2582 – были определены как «точно попавшие в плен». Общие потери, венгры оценивают в 105085 человек.


Приветствую! Согласно книге С.И.Филоненко, Н.В.Филоненко "Крах фашистского "нового порядка" на Верхнем Дону"
105085 - это данные немецких историков потерь 2-й венгерской армии за первые 10 дней нашего наступления (с 12.01.43), убитыми, ранеными и пропавшими без вести.
В период с 12.01.43 по 09.02.43 2-я венг. армия потеряла, по подсчетам ее командования, 148 тыс. убитыми, ранеными, пропавшими без вести и попавшими в плен.
Источник:



С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Konsnantin175
К Samsv (02.12.2006 19:35:05)
Дата 04.12.2006 00:34:23

Re: Спасибо, немного...

А нет ли в Вашем источнике информации о 108-й пехотной (легкой) дивизии под Харьковом в мае 1942 года?
От Samsv
К Konsnantin175 (04.12.2006 00:34:23)
Дата 04.12.2006 23:34:00

Re: Спасибо, немного...

>А нет ли в Вашем источнике информации о 108-й пехотной (легкой) дивизии под Харьковом в мае 1942 года?
Приветствую! Венгерской книжки у меня нет.
А Филоненко специализируется на боевых действиях на Среднем и Верхнем Дону. Но проверю.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Konsnantin175
К Samsv (04.12.2006 23:34:00)
Дата 05.12.2006 23:36:28

Re: Спасибо, немного...

>А Филоненко специализируется на боевых действиях на Среднем и Верхнем Дону. Но проверю.

Было бы хорошо. А то все немцы да немцы. Но это для истории. А хотя и для современности интересно как будут воевать за интересы США венгры, итальянцы, украинцы и пр. страны, которые не в состоянии не быть под чьим то влиянием.
От Алексей Елисеенко
К Samsv (02.12.2006 19:35:05)
Дата 02.12.2006 19:44:03

Взаимно спасибо(+)

> 105085 - это данные немецких историков потерь 2-й венгерской армии за первые 10 дней нашего наступления (с 12.01.43), убитыми, ранеными и пропавшими без вести.
> В период с 12.01.43 по 09.02.43 2-я венг. армия потеряла, по подсчетам ее командования, 148 тыс. убитыми, ранеными, пропавшими без вести и попавшими в плен.

-0 как ни странно, именно первые цифры фигурируют в последних венгерских книгах. Тут стоит учитывать, что 2 сармия имела значительное количество лиц "гражданского" и "тылового" персонала. Кроме того, во 2 А были "осттруппен", а также немцы. Возможно 106 тысяч - это собственно мадьяры.

> Источник:

- источник хороший. Поделитесь парой листочков?

>
>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
У нас нет пленных, есть только предатели
От Samsv
К Алексей Елисеенко (02.12.2006 19:44:03)
Дата 02.12.2006 20:17:52

Re: Взаимно спасибо

>> 105085 - это данные немецких историков потерь 2-й венгерской армии за первые 10 дней нашего наступления (с 12.01.43), убитыми, ранеными и пропавшими без вести.

>-0 как ни странно, именно первые цифры фигурируют в последних венгерских книгах. Тут стоит учитывать, что 2 сармия имела значительное количество лиц "гражданского" и "тылового" персонала. Кроме того, во 2 А были "осттруппен", а также немцы. Возможно 106 тысяч - это собственно мадьяры.

>> Источник:
>
>- источник хороший. Поделитесь парой листочков?

Нету, только ссылка, откуда взяты цифры.

А 105085 - это из Gosztony P. Deutschen Waffengefahrten an der Ostfront,1941-1945 Stuttgart,1981.


>>
>>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Алексей Елисеенко
К Samsv (02.12.2006 20:17:52)
Дата 02.12.2006 20:31:33

Re: Взаимно спасибо

>А 105085 - это из Gosztony P. Deutschen Waffengefahrten an der Ostfront,1941-1945 Stuttgart,1981.

Наверняка ее можно найти. Долларов за 200.


>>>
>>>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
У нас нет пленных, есть только предатели
От Samsv
К Алексей Елисеенко (02.12.2006 20:31:33)
Дата 02.12.2006 20:57:01

А мне и даром не надо про венгров.

>>А 105085 - это из Gosztony P. Deutschen Waffengefahrten an der Ostfront,1941-1945 Stuttgart,1981.
>
>Наверняка ее можно найти. Долларов за 200.
Приветствую! Достаточно досталось родственникам в оккупации от венгров в 42-м. Как раз там, где их потом окружили и разбили (Нижнедевицкий р-н Воронежской области).
Я занимаюсь нашими потерями: КП Липецкой и Воронежской обл. Венграми пусть занимаются наши чиновники. Они за венгерские бабки всю область покроят венгерскими и др. мемориалами. Это не за нашими памятниками следить (хлопотно и лень, бабки они на этом не заработают).
Хотя может и зря наезжаю, не все такие. Например, весь город Воронеж новыми мемориальными досками ГСС пестрит, что конечно радует.

>>>>
>>>>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Алексей Елисеенко
К Samsv (02.12.2006 20:57:01)
Дата 02.12.2006 21:35:16

А мне венгры как раз интересны


>Приветствую! Достаточно досталось родственникам в оккупации от венгров в 42-м. Как раз там, где их потом окружили и разбили (Нижнедевицкий р-н Воронежской области).

- да, оккупантами они были ничуть не "хуже" нацистов. Наслышан. Правда, сейчас русскому проще в Венгрии, чем в той же Латвииэстонии. Ненавидят, но терпят. Проверено на шкурах нескольких знакомых.

>Я занимаюсь нашими потерями: КП Липецкой и Воронежской обл.
- об этом я знаю. Но думаю, надо освещать и потери, которые нашим им нанесли. А они, как я уже сказал, в отдельные дни, были огромными. Тут, один момент с П.Войловым нам удалось осветить слегка. Как раз по Воронежу.

Венграми пусть занимаются наши чиновники.

- ну уж нет. Паннвицем они уж сколько лет занимаются...

Они за венгерские бабки всю область покроят венгерскими и др. мемориалами.

- вот и я о том же...

Это не за нашими памятниками следить (хлопотно и лень, бабки они на этом не заработают).
>Хотя может и зря наезжаю, не все такие. Например, весь город Воронеж новыми мемориальными досками ГСС пестрит, что конечно радует.

- конечно радует, хоть через 60 лет и то славу богу..

>>>>>
>>>>>С уважением, А.Е.

У нас нет пленных, есть только предатели
От Konsnantin175
К Алексей Елисеенко (02.12.2006 21:35:16)
Дата 04.12.2006 00:38:21

Re: А мне...


>- да, оккупантами они были ничуть не "хуже" нацистов.

Даже "лучше". На партизанской Черниговщине ненависти к немцам поменьше бьло чем к ненавистным мадьярам. Даже сейчас старика в селе спроси - подтвердит, что мадьяры более жестокие чем немцы, грабить любили тоже получше немцев.
От Владислав
К Алексей Елисеенко (02.12.2006 21:35:16)
Дата 03.12.2006 15:57:20

Общение с венграми

Доброе время суток!

>- да, оккупантами они были ничуть не "хуже" нацистов. Наслышан. Правда, сейчас русскому проще в Венгрии, чем в той же Латвииэстонии. Ненавидят, но терпят. Проверено на шкурах нескольких знакомых.

Лично у меня опыт общения с венграми был один -- весной прошлого года, в Киеве. на "Евроконе". На банкете, уже под занавес начинаю общаться с двумя венграми, пытаясь объясняться по-английски, которого из нас не знает никто. Один из венгров наклоняется ко мне, чтобы прочитать бэйдж, видит слово "Россия" -- и буквально отшатывается. Был бы он трезвый -- думаю, такой бурной реакции не проявил бы.

Кстати, ему тут же явно стало неловко и он попытался загладить инцидент еще более активными попытками общения.


С уважением

Владислав
От Андю
К Владислав (03.12.2006 15:57:20)
Дата 03.12.2006 16:01:59

А я в жизни встречал только двух венгров-ядерщиков. Оба русофилы. :-)

Мадам э Месьё,

И очень неплохо знают русский. Ненамного старше меня, кстати, где-то за 45 лет отроду.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Геннадий Нечаев
К Андю (03.12.2006 16:01:59)
Дата 05.12.2006 13:20:52

Не в Курчатовском, случайно? (+)

Ave!

У нас в ОФП-2 их немало было, командированных.

Omnia mea mecum porto
От Андю
К Геннадий Нечаев (05.12.2006 13:20:52)
Дата 05.12.2006 16:49:21

Нет, здесь, во Французии. (-)
От Bronevik
К Андю (03.12.2006 16:01:59)
Дата 03.12.2006 16:03:44

Re: Тут ничего странного нет: выросли в ВНР времен СЭВ и ОВД! :-)) (-)
От Андю
К Bronevik (03.12.2006 16:03:44)
Дата 03.12.2006 16:05:14

Вот и я о том же. Не надо искать простых объяснений там, где всё ещё проще. :-) (-)
От АНГЕЛ ЧАРЛИ
К Алексей Елисеенко (02.12.2006 18:50:53)
Дата 02.12.2006 19:32:43

Re: Венгерские потери...

С ангельским приветом!

>Именно эта армия и понесла наибольшие потери в сражении на Дону. В Венгрию ее остатки вернулись как «Мертвая армия». Ее потери были беспрецедентно высоки. Особенно в период с 12 января по 26 февраля 1943 года. Погибли 8718 офицеров, солдат и представителей гражданского персонала. 16497 человек получили ранения, 77288 пропали без вести, а 2582 – были определены как «точно попавшие в плен». Общие потери, венгры оценивают в 105085 человек.

Чего то маловато погибших. Года два назад в Воронеже был большой скандал по открытию венгерского мемориала . Там говорилось об (если склероз с кариесом не изменяет) 30 тысячах захоронений, погибших зимой 42/43. И если говорить о периоде 1941-1943 гг. то надо упомянуть и о потерях четырех охранных дивизии в тылу ГА Центр в антипартизанских карательных операциях в р-не Гомеля весной-летом 1943 г.



>У нас нет пленных, есть только предатели
С УВАЖЕНИЕМ , АНГЕЛ ЧАРЛИ
От Алексей Елисеенко
К АНГЕЛ ЧАРЛИ (02.12.2006 19:32:43)
Дата 02.12.2006 19:39:31

Re: Венгерские потери...

>Чего то маловато погибших. Года два назад в Воронеже был большой скандал по открытию венгерского мемориала . Там говорилось об (если склероз с кариесом не изменяет) 30 тысячах захоронений, погибших зимой 42/43.

- это "полевая" статистика, по горячим следам. Захоронений могло быть значительно больше. Обратите внимание на графу "пропали без вести". Под Воронежом веенгерские потери, как я выяснил совсем недавна, были огромны. Особенно в технике. Помните про "пьяных автомаьтчиков?". Так вот это были - венгры.

И если говорить о периоде 1941-1943 гг. то надо упомянуть и о потерях четырех охранных дивизии в тылу ГА Центр в антипартизанских карательных операциях в р-не Гомеля весной-летом 1943 г.

Задача была осветить катастрофу войск на востоке. С февраля 1943 года фактически с венгерской армией в Восточном походе было покончено. Остались только ЛПД, ОД. Хонведшег начал подготовку к обороне территории "большой Венгрии".



От АНГЕЛ ЧАРЛИ
К Алексей Елисеенко (02.12.2006 19:39:31)
Дата 03.12.2006 14:26:37

Re: Венгерские потери...

С ангельским приветом!
>>Чего то маловато погибших. Года два назад в Воронеже был большой скандал по открытию венгерского мемориала . Там говорилось об (если склероз с кариесом не изменяет) 30 тысячах захоронений, погибших зимой 42/43.
>
>- это "полевая" статистика, по горячим следам. Захоронений могло быть значительно больше. Обратите внимание на графу "пропали без вести". Под Воронежом веенгерские потери, как я выяснил совсем недавна, были огромны. Особенно в технике.

А сколько в плен попало зимой 43 по советским данным у Вас есть? Если да то количество погибших можно сосчитать. Кстати недавно прочитал в местной провинциальной прессе о лагере венгерских военнопленных в километрах 20 от того места где я живу. Весной 1943 г. они мерли десятками. Последствия сильного истощения . Так что действительное число потерь надо увеличить на число погибших в плену.

С УВАЖЕНИЕМ , АНГЕЛ ЧАРЛИ
От Алексей Елисеенко
К АНГЕЛ ЧАРЛИ (03.12.2006 14:26:37)
Дата 03.12.2006 15:12:42

Re: Венгерские потери...

>А сколько в плен попало зимой 43 по советским данным у Вас есть? Если да то количество погибших можно сосчитать. Кстати недавно прочитал в местной провинциальной прессе о лагере венгерских военнопленных в километрах 20 от того места где я живу. Весной 1943 г. они мерли десятками. Последствия сильного истощения . Так что действительное число потерь надо увеличить на число погибших в плену.

- есть книга о венгерских ваенных в СССР. Я ей к сожалению не распологаю.

>С УВАЖЕНИЕМ , АНГЕЛ ЧАРЛИ
У нас нет пленных, есть только предатели
От Нумер
К Алексей Елисеенко (02.12.2006 19:39:31)
Дата 02.12.2006 23:39:24

Re: Венгерские потери...

Здравствуйте
>>Чего то маловато погибших. Года два назад в Воронеже был большой скандал по открытию венгерского мемориала . Там говорилось об (если склероз с кариесом не изменяет) 30 тысячах захоронений, погибших зимой 42/43.
>
>- это "полевая" статистика, по горячим следам. Захоронений могло быть значительно больше. Обратите внимание на графу "пропали без вести". Под Воронежом веенгерские потери, как я выяснил совсем недавна, были огромны. Особенно в технике. Помните про "пьяных автомаьтчиков?". Так вот это были - венгры.

В смысле? Легенда о немецких автоматчиках произошла из-за того, что венгрерских автоматчиков за немцев принимали?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Алексей Елисеенко
К Нумер (02.12.2006 23:39:24)
Дата 03.12.2006 09:50:58

Re: Венгерские потери...

>В смысле? Легенда о немецких автоматчиках произошла из-за того, что венгрерских автоматчиков за немцев принимали?

В одном конкретном случае под Воронежем.

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
У нас нет пленных, есть только предатели