От В. Кашин
К All
Дата 05.12.2006 18:30:10
Рубрики Современность; Армия;

КНР вышла на второе место в мире по расходам на науку и разработки

Добрый день!

По данным ОЭСР, китайские расходы на R&D в этом году превзошли японские и составили $136 млрд.

OECD says China overtaking Japan in research spending
Associated Press

2006-12-05 18:16:08


China should surpass Japan this year to become the world's No. 2 investor in research and development after the United States, the Organization for Economic Cooperation and Development said Monday.
China is expected to spend just over US$136 billion (ВЂ102 billion) on R&D in 2006, passing Japan's forecast US$130 billion (ВЂ98 billion), the Paris-based OECD said in a report on world technology trends.
"The rapid rise of China in both money spent and researchers employed is stunning," Dirk Pilat, head of the OECD's science and technology division, said in a statement.
China's research spending has been driven by an economy that is growing at a rate above 10 percent.
Companies are spending heavily on trying to develop profitable new technologies in areas from telecoms to biotechnology. The government is helping to finance research in an effort to win prestige for breakthroughs and reduce reliance on foreign know-how, which communist leaders regard as a strategic weakness.
China's research and development spending as a percentage of its economic output more than doubled from 0.6 percent in 1995 to just over 1.2 percent by 2004, the OECD said.
It said research spending is expanding at an even fast rate than overall economic growth.
The 30-nation OECD includes the United States, Japan and most European Union members. China is not a member.


С уважением, Василий Кашин
От В. Кашин
К В. Кашин (05.12.2006 18:30:10)
Дата 06.12.2006 17:57:08

Относительно этой новости

Добрый день!
Все же надо понимать, что речь идет не о государственных расходах на науку, а об общей цифре, включающий расходы китайских компаний в разработку новых телевизоров, легковых автомобилей и прочих потребительских товаров, по производству которых китай занимает первое место.
Т.е. последствием роста расходов будет в обозримом будущем не столько появление китайских истребителей пятого поколения и прочих страшных вещей, сколько переход китайской промышленности от производства лицензионных или просто краденых копий более-менее сложной гражданской продукции к созданию собственных брэндов которые получат международное признание. В отдельных секторах процесс уже идет, собственно. Поскольку Китай - это всемирная фабрика, расходы на НИОКР размазываются между многими отраслями - от металлургии до легкой промышленности.
Разумеется, в конечном счете это ведет к росту научно-технического потенциала, совершенствованию производственной базы, подготовке кадров и т.п. и будет как-то способствовать повышению и военной мощи. Но именно в военной области гигантские расходы на НИОКР в гражданских сферах могут привести к сдвигам через многие годы.
Что касается расходов на военные НИОКР они неизвестны, но учитывая, что доля военных расходов в ВВП у Китая пока много ниже 3% едва ли китайцы по этому показателю сравнимы с США и объединенным ЕС, при этом китайцы остаются в положении догоняющего.
С уважением, Василий Кашин
От Alexeich
К В. Кашин (05.12.2006 18:30:10)
Дата 06.12.2006 13:47:25

Re: непонятно

Что же включают в себя эти фантастические цифры? Явно не прямые вливания в НИИ и КБ. R&D - очень растяжимое понятие. Можно натянуть на фундаментальные исследования, а можно дотянуть и до закупки линейки станков-автоматов.
От Мертник С.
К В. Кашин (05.12.2006 18:30:10)
Дата 06.12.2006 08:08:36

Вопросы имею.

САС!!!

Маладца... Впроцем ЦК КПК золотой памятник от благодарных потомков давно уже заработала.

> По данным ОЭСР, китайские расходы на R&D в этом году превзошли японские и составили $136 млрд.

Вопросы:
1) Каков разрыв с 1-м местом (т.е.с США).
2) Каковы "успехи" РФ?

>The 30-nation OECD includes the United States, Japan and most European Union members. China is not a member.

3) Т.е. китай членом сей конторы не является?
Кстати, нельзя ли о ней поподробнее?


>С уважением, Василий Кашин
Мы вернемся
От В. Кашин
К Мертник С. (06.12.2006 08:08:36)
Дата 06.12.2006 18:20:00

Re: Вопросы имею.

Добрый день!
>САС!!!

>Маладца... Впроцем ЦК КПК золотой памятник от благодарных потомков давно уже заработала.

>> По данным ОЭСР, китайские расходы на R&D в этом году превзошли японские и составили $136 млрд.
>
>Вопросы:
>1) Каков разрыв с 1-м местом (т.е.с США).
 Более чем вдвое, США тратят 330 миллиардов.
>2) Каковы "успехи" РФ?
 Насколько понимаю около 231 млрд рублей в 2005 г. Но я не знаю какова методика подсчета - может это только госрасходы
>>The 30-nation OECD includes the United States, Japan and most European Union members. China is not a member.
>
>3) Т.е. китай членом сей конторы не является?
 Нет но его вступление обсуждается
>Кстати, нельзя ли о ней поподробнее?
 www.oecd.org
Если коротко - экономический клуб, исследовательский центр и площадка для переговоров.

С уважением, Василий Кашин
От Pout
К В. Кашин (05.12.2006 18:30:10)
Дата 06.12.2006 08:04:00

Это расходы, а вот - результаты



> По данным ОЭСР, китайские расходы на R&D в этом году превзошли японские и составили $136 млрд.

>OECD says China overtaking Japan in research spending
>Associated Press



В КНР еще в 1990х создана национальная система учета кол-ва\кач-ва научных работ SCI. Мы такую теперь у себя пытаемся создать - спустя 15 лет с опорой именно на их разработку и опыт применения

Туда входит например индекс цитирования статей в реферируемых журналах (от дельно в зарубежных и отечественных). Отслеживается сравнение с другими странами, динамика , в том числе -включение отечественных изданий в число учитываемых международной ситемой ISI

Данные -см. напр сб-к "КНР - политика, экономика,культура 2003-4", М. 2006, с.443 - отчет АН Китая, сравнение с Францией и Германией

1998\2003

число статей учтенных в SCI
Рост в Китае вдвое, процент от Франции - 2\3

Там же данные по патентным заявкам и патентам на изобретения

Рост в Китае в 1995\2003 в 7.4 и 6.3 раза соотевтственно
------
http://situation.ru/
От AlexNE
К В. Кашин (05.12.2006 18:30:10)
Дата 06.12.2006 02:07:21

Учитывая зарплаты китайских ученых и секретарш - то и на первое место :))

Скажем "спасиба" товарищу Мао. Если бы он в свое время не порушил так страну (а типа он была бы большой копией СССР), то сейчас бы Китай возил бы туристов на свою базу отдыха на Луне. Причем обслуживающий персонал был бы исключительно из малообразованных и бедных жителей североамериканских штатов :)))
От Андю
К В. Кашин (05.12.2006 18:30:10)
Дата 05.12.2006 19:55:18

Французы себя сегодня этим уже пугали.

Мадам э Месьё,

>The 30-nation OECD includes the United States, Japan and most European Union members. China is not a member.

Это хорошая организация, в которую РФ не вступила только "благодаря" дедушке РФ-государственности, п.Ёлкину.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От А.Никольский
К Андю (05.12.2006 19:55:18)
Дата 05.12.2006 20:04:10

Re: Французы себя...

З
>Это хорошая организация, в которую РФ не вступила только "благодаря" дедушке РФ-государственности, п.Ёлкину.
+++++
туда все же берут типа "развитые" страны, а развитость определяется уже вступившими, хотя формальные критерии какие-то есть. Так, венгров и южнокорейцев совсем недавно приняли. При ЕБН шансов туда вступить и не было хотя бы из-за нашего внешнего долга.

С уважением, А.Никольский
От Денис Лобко
К В. Кашин (05.12.2006 18:30:10)
Дата 05.12.2006 18:46:40

А можно ссылочку на источник? (-)
От А.Никольский
К Денис Лобко (05.12.2006 18:46:40)
Дата 05.12.2006 18:56:55

Re: А можно...

http://hosted.ap.org/dynamic/stories/C/CHINA_RESEARCH_SPENDING?SITE=KMOV&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT
От Денис Лобко
К А.Никольский (05.12.2006 18:56:55)
Дата 05.12.2006 19:08:35

Большое спасибо! (-)
От Алексей Елисеенко
К В. Кашин (05.12.2006 18:30:10)
Дата 05.12.2006 18:36:31

приятная, добрая весть (-)
От Выстрел
К Алексей Елисеенко (05.12.2006 18:36:31)
Дата 06.12.2006 16:38:37

Согласен с Добрыней. Весть страшная. (-)
От Добрыня
К Выстрел (06.12.2006 16:38:37)
Дата 06.12.2006 18:21:16

Ну, не страшная - но не более радостная чем известие о высоком урожае винограда

... в Македонии.
От Выстрел
К Добрыня (06.12.2006 18:21:16)
Дата 06.12.2006 18:36:31

Меня она пугает (-)
От Добрыня
К Алексей Елисеенко (05.12.2006 18:36:31)
Дата 06.12.2006 14:38:26

Скажите, а что в ней доброго?

Приветствую!
Доброй бы она была, если бы это было в РФ или РБ. А так какая разница - Китай, США, Франция или Япония? Чего за них радоваться?
С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От Паршев
К Добрыня (06.12.2006 14:38:26)
Дата 06.12.2006 14:47:29

Добрыня, Вы меня просто убиваете (-)
От Добрыня
К Паршев (06.12.2006 14:47:29)
Дата 06.12.2006 15:14:46

Наши левые очень любят китайцев

Приветствую!
Мне кажется, по причине заблуждений относительно Китая - думают, что это упешно развивающаяся страна коммунистической альтернативы. Но сдаётся мне, ничего коммунистического, кроме цвета флага, названия правящей партии и кое-каких традиций, там не осталось. Ничем от Кореи не отличается. Нет тебе ни хвалёной плановой экономики (планируют те кто им заказывают шматьё), ни идеологии какой-то особо возвышенной. Разве не так?
С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От Zamir Sovetov
К Добрыня (06.12.2006 15:14:46)
Дата 07.12.2006 11:03:28

Китай, в отличии от "развитого западного общества свободных наций" (+)

сейчас не раззевает рот на кусок, который не сможет проглотить, потому что в руководстве сидят рельные прагматики, а не "либеральные демократы" или "ортодоксальные кончерваторы". Нынешняя российская "суверенно-вертикальная" бюрократия Китай не просто устраивает, а является наилучшей из реально возможных. Потому что позволяет не только покупать ресурсы по "привлекательным" ценам, но и решать в комплексе часть собственных демографических и социальных проблем.

Для гипотетической "оккупации Китаем Дальнего Востока" необходимо будет сначала воевать, потом замирять, потому отстраивать, потом добывать и транспортировать. А китайцев (молодёжь, с которой и так проблем выше крыши), которые будут всем этим заниматься, надо будет ещё и контроллировать/устрашать, чтобы не отделились на манер нового Тайваня. Сплошной геморрой, одним словом, никаких плюсов, кроме "чувства глубокого морального удовлетворения".
От Bogun
К Zamir Sovetov (07.12.2006 11:03:28)
Дата 07.12.2006 11:36:12

Re: Китай, в...

>Для гипотетической "оккупации Китаем Дальнего Востока" необходимо будет сначала воевать, потом замирять, потому отстраивать, потом добывать и транспортировать. А китайцев (молодёжь, с которой и так проблем выше крыши), которые будут всем этим заниматься, надо будет ещё и контроллировать/устрашать, чтобы не отделились на манер нового Тайваня. Сплошной геморрой, одним словом, никаких плюсов, кроме "чувства глубокого морального удовлетворения".

В том-то и проблема, что в Китае у власти прагматики. Пока хорошие отношения с Россией им выгодны, они ничего враждебного не предпринимают. Но уже своей растущей мощью Китай представляет потенциальную угрозу России (мало ли какие тектонические сдвиги произойдут в недалеком будущем).
Но процессы самоорганизации толкают китайских мигрантов вначале к переселению в Россию, потом к сколачиванию землячеств. И если через некоторое время дальневосточные "кондопожане" сожгут пару китайских ресторанов, где гарантии того, что для России такие этнические столкновения закончатся благополучно? Да и одно дело когда на 5 млн титульной нации приходится 50 тыс. нацменьшинств, а другое когда на 4 млн - 0,5 млн. Смотрите на динамику процесса, а не на сегодняшнее положение, а она для России негативная.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От СОР
К Добрыня (06.12.2006 15:14:46)
Дата 06.12.2006 19:05:05

Любая нормальная экономика уровня государства- плановая. (-)
От Андю
К Добрыня (06.12.2006 15:14:46)
Дата 06.12.2006 15:18:54

Я согласен с вашим мнением. Это страна безмерно далёкая от социальных идеалов.

Мадам э Месьё,

А единоначалие и единомыслие обеспечивают ускоренные темпы по бегу в "светлое капиталистическое далекО". По американскому, ИМХО, сверх-либеральному образцу, где слабых/больных/бедных вытаптывают безжалостно.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Мертник С.
К Андю (06.12.2006 15:18:54)
Дата 07.12.2006 08:11:01

Все эти идеалы, швабоды и думократии - пустой звук, если в стране нечего жрать.

САС!!!
>Мадам э Месьё,

>А единоначалие и единомыслие обеспечивают ускоренные темпы по бегу в "светлое капиталистическое далекО". По американскому, ИМХО, сверх-либеральному образцу, где слабых/больных/бедных вытаптывают безжалостно.

Китай начал с неимоверно низкого старта и ему пока не до шведских красивостей. Он лишь недавно накормил свое население и искоренил неграмотность. Обеспечить европейскую или хотя бы российскую "социалку" он пока просто ФИЗИЧЕСКИ не в состоянии. Грошей банально не хватат. Но даже сейчас у него соотношение доходов 10 верхних процентов к 10 нижним раза в три меньше, чем в России. И социалку он медленно но планомерно развивает. Хотя задача эта просто астрономической трудности.

>Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
Мы вернемся
От Андю
К Мертник С. (07.12.2006 08:11:01)
Дата 07.12.2006 11:30:30

ИМХО, это очередная отечественная "маниловщина". (+)

Мадам э Месьё,

>Китай начал с неимоверно низкого старта и ему пока не до шведских красивостей.

Некие "шведские красивости" здесь совсем не причём. Да будет тебе известно, например, что дети тамошней "лимиты" (малолетки, не старшеклассники) в Пекине не имеют права ходить в государственные бесплатные школы, каковое имеют "прописанные" маленькие пекинцы. И ходят в частные, платные. Такое было даже в довоенном нищемСССР ? Аааа, вот и я о том. И таких примеров (массовые уольнения, полное отсутствие социальной поддержки и пр., пр., пр.) пруд пруди.

Остальное, я, извини, скипнул и просто хотел БЫ сказать следующее : чем млеят неким "китаем" и пр. хреновиной, отечественным левым уже давным давно пора обратится к отечественному опыту и к опыту сравнимых с Россией европейских стран, где в своё время люди (под безусловным влиянием СССР) добились очень много в социальной области. И бороться за это, а не млеять "китайской", извиняюсь, дурью, крайне далёкой от русского социального идеала. ИМХО.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Лейтенант
К Андю (07.12.2006 11:30:30)
Дата 07.12.2006 12:26:20

Да уж китайский социализм - это не шведский социализм

http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=370971&hl=%ea%e8%f2%e0%e9%f1%ea%e8%e9


© dom.bankir.ru

Звонит у меня сегодня телефон на работе и молодой человек на русском языке (с акцентом) говорит, что мол их зарубежный (китайский) банк начинает работать на российском рынке и их очень интересуют грамотные сотрудники, работающие с банковскими картами... Ну типа они планируют эмиссию чуть ли не 10 миллионов, и они хотят пригласить на работу к себе в банк самых грамотных, самых перспективных российских специалистов по банковским картам (всего пластиковое подразделение данного банка будет насчитывать более 500 человек). Ну и типа не соглашусь ли я рассмотреть ихнее предложение о работе и заполнить анкету, на соответствие их строгим требованиям?

Мне стало естественно любопытно... Во первых, нечасто зарубежные банки звонят и предлагают поработать (тем более китайские), во вторых интересно стало, а чтож у них за требования то такие... а потому я и говорю ему, давайте присылайте свои документы, я посмотрю, подумаю и если что - свяжусь с Вами...

И вот, спусть какое то время, получаю я по почте с головного их офиса письмо, открываю... и я давно не был в таком ступре, потому что то что написано ими - это шедевр требований!!!! Привожу дословно!!!!

________________________________________________________


Требования Торгового Банка Китая (China Merchants Bank)
к кандидатам в сотрудники

1. Кандидаты.
- Граждане России, имеющие российское гражданство и постоянную регистрацию в г. Москве или Московской области;
- уровень образования: среднее специальное и выше, возраст не менее 25 полных лет, без ограничений по половому признаку (мужчины должны предоставить военный билет).

2. Условия набора.
А). Психофизические данные:
- кандидат должен быть дисциплинированным и законопослушным, искренним и доброжелательным к людям, с открытым характером, живым и энергичным, уравновешенным, непринужденным, нацеленным на карьерный рост и преисполненным командным духом, не допускающим замкнутости и обособленности, без проявлений надменности, чванства и зазнайства.
- кандидат должен иметь правильные черты, естественную мимику здоровый цвет кожи лица, без угрей и ряби; приятную улыбку, хорошую форму рта, без выраженных изъянов и кривизны при разговоре и улыбке; ровные светлые зубы без кариеса и пятен;
хорошо владеть устной речью, произносить звуки четко, без заикания, проглатывания слов и невнятной речи.
- кандидат должен обладать стройной фигурой, уверенной походкой, координацией движений, опрятным внешним видом, с одеждой по фигуре, хорошей осанкой: не быть горбатым, сутулым, кособоким, ноги не "О"-образные и не "Х"-образные; на открытых местах не должно быть заметных бородавок и пигментных пятен; без неприятного запаха тела.
- рост кандидатов-мужчин – 172-183 см, кандидатов-женщин – 160-172 см;
- сила зрения обоих глаз должна быть в норме или от 0,5 диоптрии и выше (по таблице панорамной силы зрения); глаза среднего размера, любой формы, кроме треугольной, симметрично посаженные, одухотворенные, без бельма, косоглазия, опущенных хмурых бровей и т.д.
- кандидат должен быть практически здоров, без хронических и инфекционных заболеваний, а также без наследственных психических заболеваний.


Б). Прочие условия:
- наличие загранпаспорта;
- относительно свободное владение разговорным английским;
- результаты экзамена ТОFF не менее 300 баллов;
- владение основами китайского языка, как преимущество.


3. Кандидат должен предоставить следующие документы:
- 1 недавняя фотография на официальный документ размером 3 Х 4, 1 фотография в полный рост;
- краткая автобиография (по одному экз. на русском и английском языке: ФИО, пол, дата рождения, национальность, уровень образования, опыт работы, личные качества, адрес проживания, контактный телефон, физические параметры – рост, вес, сила зрения).
- ксерокопия документа об образовании.
- ксерокопия документа о прохождении курсов английского или китайского языка.
- ксерокопия документа о получении образования или специальности, связанной с банковским бизнесом.
- справку из отделения милиции по месту жительства о том, что кандидат не состоит на учете.
- после прохождения личного собеседования требуется копия Справки о годности по состоянию здоровья, выданной медкомиссией, уполномоченной властями РФ.

4. Зарплата, бонусы и условия труда:
- после прохождения собеседования и проверки годности по состоянию здоровья работник заключает Трудовой договор сроком на 1 год, в котором подробно прописаны положения о содержании и характере работы, время труда и отдыха, условия работы и охраны труда, трудовая дисциплина, курсы дополнительной подготовки, обеспечение жильем, вознаграждение за труд и т.д.
- зарплата не ниже 24000 рублей (примерно 850 долларов США).
- прочие надбавки и бонусы: бесплатно предоставляется гостиница для проживания во время командировок. Ежегодно предоставляется оплачиваемый отпуск на 30 дней.

5. Способ приема на работу:
Все вышеуказанные материалы кандидаты присылают по почте по
адресу: --@--------.com.
Окончательный срок подачи заявлений 15 января 2006 г.

Кандидаты, прошедшие предварительный отбор по конкурсу документов, будут оповещены по телефону.
Они будут приглашены на дополнительное собеседование с руководством и специалистами Центрального офиса банка.
Кандидаты, прошедшие собеседование, направляются на медкомиссию.
Примечание: присланные материалы не возвращаются.

Представительство
Торгового Банка Китая в Москве


От Iva
К Андю (06.12.2006 15:18:54)
Дата 06.12.2006 16:12:36

Re: Я согласен...

Привет!

не совсем так - это страна жила и живет при социализме с 221 года до нэ.

другое дело, что это не совесткий социализм, а "польский" - с частным мелким сельским хозяйтсвом.

А так - заменили имеператора на генсека.

Владимир
От tsa
К Добрыня (06.12.2006 15:14:46)
Дата 06.12.2006 15:17:44

Два достоинства Китая.

Здравствуйте !

1) Китай не занимается идеологической экспансией и не горит желанием заставить нас воспроизвести свой строй.
2) Китай за всю историю особенно не занимался военной экспансией и он чуть-ли не единственный наш сосед с которым мы толком не разу не воевали.

С уважением, tsa.
От Аркан
К tsa (06.12.2006 15:17:44)
Дата 06.12.2006 15:35:20

Это его совсем недавние достоинства

>Здравствуйте !

>1) Китай не занимается идеологической экспансией и не горит желанием заставить нас воспроизвести свой строй.
>2) Китай за всю историю особенно не занимался военной экспансией и он чуть-ли не единственный наш сосед с которым мы толком не разу не воевали.

Не так давно и первый и второй пункт можно было оспаривать.

>С уважением,

Аркан
От Bogun
К Аркан (06.12.2006 15:35:20)
Дата 06.12.2006 16:22:40

Re: Это его...

>>Здравствуйте !
>
>>1) Китай не занимается идеологической экспансией и не горит желанием заставить нас воспроизвести свой строй.
>>2) Китай за всю историю особенно не занимался военной экспансией и он чуть-ли не единственный наш сосед с которым мы толком не разу не воевали.
>
>Не так давно и первый и второй пункт можно было оспаривать.

Особенно второй, учитывая, сколько раз Российская империя вторгалась в Китай с 19в. Так что - "толком не воевали" это скорее не от отсутствия противоречий в прошлом, а от отсутствия у Китая возможностей "толком повоевать".

>>С уважением,
>
>Аркан

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От А.Никольский
К Bogun (06.12.2006 16:22:40)
Дата 06.12.2006 17:03:22

Re: Это его...

Особенно второй, учитывая, сколько раз Российская империя вторгалась в Китай с 19в. Так что - "толком не воевали" это скорее не от отсутствия противоречий в прошлом, а от отсутствия у К
+++++
именно что толком не воевали, если сравнить с англичанам и японцами времен той же РИ. Вообще угроза со стороны РФ эфемерна и специально раздувается работающей на Россию американской пропагандой, в основном через либералов, но и "патриоты" задействуются
С уважением, А.Никольский
От Bogun
К А.Никольский (06.12.2006 17:03:22)
Дата 06.12.2006 17:18:54

Re: Это его...

>Особенно второй, учитывая, сколько раз Российская империя вторгалась в Китай с 19в. Так что - "толком не воевали" это скорее не от отсутствия противоречий в прошлом, а от отсутствия у К
>+++++
>именно что толком не воевали, если сравнить с англичанам и японцами времен той же РИ. Вообще угроза со стороны РФ эфемерна и специально раздувается работающей на Россию американской пропагандой, в основном через либералов, но и "патриоты" задействуются

Стоит заметить, что в 19 в. за Россию успешно воевали Англия и Япония. Так Россия воспользовалась разгромом Китая во Второй Опиумной войне и в войне с Японией. А вот в подавлении "боксерского" восстания активно поучаствовала сама.

А Вы что считаете, что для России со стороны Китая угроз нет? И его усиление идет на благо России?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
>С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К Bogun (06.12.2006 17:18:54)
Дата 06.12.2006 20:23:19

Re: Это его...

А Вы что считаете, что для России со стороны Китая угроз нет? И его усиление идет на благо России?
+++++

угрозы есть, но незначительные и гораздо меньшие, че6 со стороны Запада. И в первую очередь связанные с неспособностью нынешней РФ развивать должным образом Дальний восток. Это же, как не парадоксально, ослабляет возможный интерес Китая к этому региону.
С уважением, А.Никольский
От Bogun
К А.Никольский (06.12.2006 20:23:19)
Дата 07.12.2006 08:51:00

Re: Это его...

>А Вы что считаете, что для России со стороны Китая угроз нет? И его усиление идет на благо России?
>+++++

>угрозы есть, но незначительные и гораздо меньшие, че6 со стороны Запада. И в первую очередь связанные с неспособностью нынешней РФ развивать должным образом Дальний восток. Это же, как не парадоксально, ослабляет возможный интерес Китая к этому региону.

И какие, по Вашему, угрозы России со стороны Запада (и от какого именно). Если расширение НАТО, то это скорее не угрозы а ограничения для возможного реванша и восстановления России в советских границах. А так Россия не достаточно сильна, чтобы рассматриваться Западом как угроза. И слабо антагонистична Западу. чтобы вообще с ней конфликтовать.
А на Дальний Восток Китай проникает де-факто, даже без целенаправленной госполитики, в силу объективных факторов. То что процес еще не принял масштабного характера, угрожающего суверенитету россии над этими территориями парируется отсутствием для России позитивной динамики в этом регионе.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
>С уважением, А.Никольский
От tsa
К Bogun (06.12.2006 17:18:54)
Дата 06.12.2006 17:21:44

Re: Это его...

Здравствуйте !

>А Вы что считаете, что для России со стороны Китая угроз нет? И его усиление идет на благо России?

Угроз этих пока нет и его усиление идёт пока на благо России.
Исторически - китай чуть ли не самая малая угроза, а если брать размеры конфликтов по отношению к населению страны-противника, то китаец - самый безопасный сосед.

С уважением, tsa.
От Bogun
К tsa (06.12.2006 17:21:44)
Дата 06.12.2006 17:32:39

Re: Это его...

>Здравствуйте !

>>А Вы что считаете, что для России со стороны Китая угроз нет? И его усиление идет на благо России?
>
>Угроз этих пока нет и его усиление идёт пока на благо России.
>Исторически - китай чуть ли не самая малая угроза, а если брать размеры конфликтов по отношению к населению страны-противника, то китаец - самый безопасный сосед.

Если Вы о возможном китайско-американском соперничестве, то это перспектива отдаленного будущего, а вот тихая экспансия на Дальнем Востоке или активная в подбрющии России - Средней Азии - это ближайшая перспектива.
>С уважением, tsa.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От tsa
К Bogun (06.12.2006 17:32:39)
Дата 06.12.2006 17:46:29

Re: Это его...

Здравствуйте !

>вот тихая экспансия на Дальнем Востоке или активная в подбрющии России - Средней Азии - это ближайшая перспектива.

Это такое заблуждение. Экспансия в Среднюю Азию Китая не сравнима с американской или европейской, а усилия Китая на Дальнем Востоке ничтожны по сравнению с его усилиями в ЮВА и Африке.

С уважением, tsa.
От Bogun
К tsa (06.12.2006 17:46:29)
Дата 06.12.2006 18:24:14

Re: Это его...

>Здравствуйте !

>>вот тихая экспансия на Дальнем Востоке или активная в подбрющии России - Средней Азии - это ближайшая перспектива.
>
>Это такое заблуждение. Экспансия в Среднюю Азию Китая не сравнима с американской или европейской, а усилия Китая на Дальнем Востоке ничтожны по сравнению с его усилиями в ЮВА и Африке.

США и Европа изрядно удалены от Средней Азии, и пример Узбекистана показывает, что мало натыкать на глобусе флажки, надо еще эти территории удержать. А Китай рядом, и если он прийдет, то если не навсегда то надолго. Насчет Китайской экспансии на дальний Восток, может она и не столь масштабна как в ЮВА, но тем не менее существенна, учитывая незначительное количество русских в этом регионе России, и то что китайцы ассимиоируют русское население путем смешанных браков (как известно китайцев-мужчин в возрасте 20-30 лет в китае больше чем китаянок).
>С уважением, tsa.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Zamir Sovetov
К Bogun (06.12.2006 18:24:14)
Дата 07.12.2006 11:03:24

:-) у Вас есть фактов или это просто предчувствие?

> Насчет Китайской экспансии на дальний Восток, может она и не столь масштабна как в ЮВА, но тем не менее существенна, учитывая незначительное количество русских в этом регионе России, и то что китайцы ассимиоируют русское население путем смешанных браков (как известно китайцев-мужчин в возрасте 20-30 лет в китае больше чем китаянок).

Не примите за под#б - это мне и вправду интересно. По собственным наблюдениям и по общению с челноками/торговцами, как русскими, так и китайскими, картина несколько иная: иметь русскую жену в Китае - это не просто престижно, а, образно, как мерседес при полуобрушенной фанзе. В России женихи с Китая пока спросом не пользуются, хотя в приграничных городах есть некое подобие начала такой тенденции; традиционно в качестве женихов - Кавказ и Средняя Азия. Выйти замуж за русского у китаянок тоже считалось неплохо, в середине 90-ых за это даже деньги платили :-)
От Bogun
К Zamir Sovetov (07.12.2006 11:03:24)
Дата 07.12.2006 11:28:55

Re: :-) у...

>> Насчет Китайской экспансии на дальний Восток, может она и не столь масштабна как в ЮВА, но тем не менее существенна, учитывая незначительное количество русских в этом регионе России, и то что китайцы ассимиоируют русское население путем смешанных браков (как известно китайцев-мужчин в возрасте 20-30 лет в китае больше чем китаянок).
>
>Не примите за под#б - это мне и вправду интересно. По собственным наблюдениям и по общению с челноками/торговцами, как русскими, так и китайскими, картина несколько иная: иметь русскую жену в Китае - это не просто престижно, а, образно, как мерседес при полуобрушенной фанзе. В России женихи с Китая пока спросом не пользуются, хотя в приграничных городах есть некое подобие начала такой тенденции; традиционно в качестве женихов - Кавказ и Средняя Азия. Выйти замуж за русского у китаянок тоже считалось неплохо, в середине 90-ых за это даже деньги платили :-)

Недавно прочитал на Демоскопе статью (Китай и Дальний Восток России: к вопросу о демографическом дисбалансе
Герман Дудченко
(Опубликовано в журнале "Вестник Евразии" №3 2002, с. 142-149))
, где приводятся следующие даные:
"В 1970-х годах соотношение полов в Китае оставалось стабильным: на каждые 100 лиц женского пола приходилось 106 лиц мужского. Согласно же переписи 1990 года на 100 женщин приходилось уже почти 112 мужчин (111,92), а по оценочным сведениям 1995 года - 117"

И объяснение:
"И если учесть то обстоятельство, что стремление родить по меньшей мере еще одного ребенка выражают 59% семей с одной девочкой, но лишь 37,6% семей с одним мальчиком14, эти диспропорции в Китае в дальнейшем, скорее всего, будут только усиливаться. Вполне возможно, что к 2010 году "дефицит невест" в Китае достигнет 10 миллионов человек"

С уважением, Вячеслав Целуйко.


От tsa
К Bogun (06.12.2006 18:24:14)
Дата 06.12.2006 18:40:11

Факты давайте.

Здравствуйте !

Пока из фактов "страшной китайской экспансии" куда-либо к нам, вижу только бегство китайцев на "упадочный" Дальний Восток из "райского" северного Китая за хорошей жизнью и на заработки. Видать они жутко мечтают устроить там то, от чего сами сбежали.

С уважением, tsa.
От Bogun
К tsa (06.12.2006 18:40:11)
Дата 06.12.2006 18:48:54

Re: Факты давайте.

>Здравствуйте !

>Пока из фактов "страшной китайской экспансии" куда-либо к нам, вижу только бегство китайцев на "упадочный" Дальний Восток из "райского" северного Китая за хорошей жизнью и на заработки. Видать они жутко мечтают устроить там то, от чего сами сбежали.

Так оно устроится и без злого умысла мигрантов, когда их количество достигнет определенного уровня. Пока население ДВ снижается, а удельный вес китайцев растет.

>С уважением, tsa.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От tsa
К Bogun (06.12.2006 18:48:54)
Дата 06.12.2006 19:11:09

Это домыслы.

Здравствуйте !

Китайцы - люди воспитанные имперскими поддаными. Чайна-тауны ещё не где оплотом сепаратизма не становились.
Вы ещё напишите как Брайтон-Бич от США отделится или Лондон от Англии из-за русских эмигрантов.

С уважением, tsa.
От Bogun
К tsa (06.12.2006 19:11:09)
Дата 06.12.2006 19:32:23

Re: Это домыслы.

>Здравствуйте !

>Китайцы - люди воспитанные имперскими поддаными. Чайна-тауны ещё не где оплотом сепаратизма не становились.
>Вы ещё напишите как Брайтон-Бич от США отделится или Лондон от Англии из-за русских эмигрантов.

А вот Сингапур, вполне себе от Малайзии в 60-х отделился. Все зависит от "критической массы". Вообще наивно считать китацев потенциальными "имперскими поддаными". Я еще акцентирую внимание, что особых конфликтов у китая с росией небыло во времена слабости Китая, а сейчас радоваться его растущей мощи недальновидно.

>С уважением, tsa.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От tsa
К Bogun (06.12.2006 19:32:23)
Дата 06.12.2006 19:36:56

Re: Это домыслы.

Здравствуйте !

>А вот Сингапур, вполне себе от Малайзии в 60-х отделился.

Тут скорее финансово-промышленные причины.

>сейчас радоваться его растущей мощи недальновидно.

Я вообще в его небывалой мощи сомневаюсь. Этот капитализм под контролем компартии хорош пока всё быстро растёт. Но рост-то не вечен. А потом буржуи с средним классом возалкают свобод, а народ продолжения банкета. И как они будут выпутываться из наших проблем времён 90-х, мы ещё посмотрим.

С уважением, tsa.
От Bogun
К tsa (06.12.2006 19:36:56)
Дата 06.12.2006 19:51:48

Re: Это домыслы.

>Здравствуйте !

>>А вот Сингапур, вполне себе от Малайзии в 60-х отделился.
>
>Тут скорее финансово-промышленные причины.

Но и этническое разделение было налицо.

>>сейчас радоваться его растущей мощи недальновидно.
>
>Я вообще в его небывалой мощи сомневаюсь. Этот капитализм под контролем компартии хорош пока всё быстро растёт. Но рост-то не вечен. А потом буржуи с средним классом возалкают свобод, а народ продолжения банкета. И как они будут выпутываться из наших проблем времён 90-х, мы ещё посмотрим.

...И миллионы голодных китайцев ринутся на Дальний Восток :)

А мощь его вполне осязаема, если раньше у России было качественное превосходство над НОАК, то теперь у китайцев и качественное, и количественное.

>С уважением, tsa.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От tsa
К Bogun (06.12.2006 19:51:48)
Дата 07.12.2006 11:30:30

Re: Это домыслы.

Здравствуйте !

>...И миллионы голодных китайцев ринутся на Дальний Восток :)

С чего бы это? У Китая 18-19 века кризисные. Много на Дальний Восток тогда бежало?
Да и не пустить можем. У нас чай авторитаризм, а не демократия.

>А мощь его вполне осязаема, если раньше у России было качественное превосходство над НОАК, то теперь у китайцев и качественное, и количественное.

У НАТО превосходство над нами куда больше и те страны на нас нападали куда чаще.

С уважением, tsa.
От Bogun
К tsa (07.12.2006 11:30:30)
Дата 07.12.2006 11:43:29

Re: Это домыслы.

>Здравствуйте !

>>...И миллионы голодных китайцев ринутся на Дальний Восток :)
>
>С чего бы это? У Китая 18-19 века кризисные. Много на Дальний Восток тогда бежало?

Даже наоборот, это Россия приходила в Китай, а не китайцы в Россию :)
>Да и не пустить можем. У нас чай авторитаризм, а не демократия.
А вот если начнется "не пустим", тогда можно и пожалеть о растущей китайской мощи. Если уж на Даманском отсталый Китай нападал на СССР, то современному, а особенно в недалеком будущем, Китаю и нападать не надо - только брови нахмурить.

>>А мощь его вполне осязаема, если раньше у России было качественное превосходство над НОАК, то теперь у китайцев и качественное, и количественное.
>
>У НАТО превосходство над нами куда больше и те страны на нас нападали куда чаще.

Но современное НАТО достаточно аморфное образование, с серьезными противоречиями внутри и отсутствием четкой консолидирующей идеи.

>С уважением, tsa.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От tsa
К Bogun (07.12.2006 11:43:29)
Дата 07.12.2006 11:49:42

У вас прямо маниакальный страх какой-то. :)).

Здравствуйте !

>А вот если начнется "не пустим", тогда можно и пожалеть о растущей китайской мощи.

Вы похоже с логикой вообще не дружите. Если Китай будет силён зачем им к нам ехать? Если слаб и куча беженцев, какая мощь?

Честно говоря уже надоело ваше педалирование единственного факта нынешнего увеличения китайской диаспоры, каковое не факт что вообще будет продолжаться.

>Но современное НАТО достаточно аморфное образование, с серьезными противоречиями внутри и отсутствием четкой консолидирующей идеи.

Исторический опыт говорит нам что Европа в общем ни когад единеой не была, что не мешало ей регулярно нападать на нас.

С уважением, tsa.
От Bogun
К tsa (07.12.2006 11:49:42)
Дата 07.12.2006 12:29:42

Re: У вас...

>Здравствуйте !

>>А вот если начнется "не пустим", тогда можно и пожалеть о растущей китайской мощи.
>
>Вы похоже с логикой вообще не дружите. Если Китай будет силён зачем им к нам ехать? Если слаб и куча беженцев, какая мощь?

А беженцы не всегда коррелируют со слабым государством. В истории полно примеров сильных государств с низким уровнем жизни населения, которое не прочь уехать из страны, да и государству может быть выгодно избавиться от избыточного население, превратив его в диаспору.

>Честно говоря уже надоело ваше педалирование единственного факта нынешнего увеличения китайской диаспоры, каковое не факт что вообще будет продолжаться.

Кроме того, уменьшение численности русских вообще и на ДВ в частности. Через сколько лет демографы прогнозируют стабилизацию численности русских и на каком уровне?

>>Но современное НАТО достаточно аморфное образование, с серьезными противоречиями внутри и отсутствием четкой консолидирующей идеи.
>
>Исторический опыт говорит нам что Европа в общем ни когад единеой не была, что не мешало ей регулярно нападать на нас.

Только, почему-то перевооружаются авиаполки на ДВ и в Сибири (ладно Дземгинский полк специфичен своим расположением, но в планах следующей озвучена Джида).
Так что скорее у Вас маниакальная боязнь Запада.

>С уважением, tsa.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От tsa
К Bogun (07.12.2006 12:29:42)
Дата 07.12.2006 12:47:06

Re: У вас...

Здравствуйте !

>А беженцы не всегда коррелируют со слабым государством. В истории полно примеров сильных государств с низким уровнем жизни населения, которое не прочь уехать из страны, да и государству может быть выгодно избавиться от избыточного население, превратив его в диаспору.

И можно примеров?

>Кроме того, уменьшение численности русских вообще и на ДВ в частности. Через сколько лет демографы прогнозируют стабилизацию численности русских и на каком уровне?

У них разнобой, т.к. процесс не устоявшийся.

>Так что скорее у Вас маниакальная боязнь Запада.

У меня реальные примеры из истории наших войн с Западом, а не домыслы о страшнх китайцах, которые живут уже несколько тысяч лет и всё являются потенциальной опасностью для мира.
Ваши настроения ещё у Уэлса в "Войне в воздухе" обнаружить можно.

С уважением, tsa.
От Андю
К Bogun (07.12.2006 11:43:29)
Дата 07.12.2006 11:48:20

Нет, подвымыслы. (+)

Мадам э Месьё,

> а особенно в недалеком будущем, Китаю и нападать не надо - только брови нахмурить.

Первый и последний раз. Но "попитка -- не питка"(с), р/а пустыни ни у кого ещё в стране нет, они будут первыми.

ЗЫ. Улётно таки читать все эти споры, полностью оторванные от грешной Земли. То индивидуальный сурвайвинг в хрущовках с отрубленной канализацией, то оккупация Китаем Сибири, то мега-державы на территории б.СССР... Сплошной сюрр.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Bogun
К Андю (07.12.2006 11:48:20)
Дата 07.12.2006 12:22:04

Re: Нет, подвымыслы.

>Мадам э Месьё,

>> а особенно в недалеком будущем, Китаю и нападать не надо - только брови нахмурить.
>
>Первый и последний раз. Но "попитка -- не питка"(с), р/а пустыни ни у кого ещё в стране нет, они будут первыми.

Только в 69 р/а пустыни в Китае не появилось, а Даманский ей отошел. А сейчас безо всяких военных действий Китай еще получил часть российской территории. Тем же кто грозит Китаю ядреной бомбой, надо задуматься, о перспективах р/а пустыни где-нибудь в подмосковье или Екатеринбурге. Да и применять ЯО в ограниченной войне против ядерной державы, непозволительное безрассудство.
Не говоря уже о том, что Китай может добиваться уступок от россии и без войны, а только потому, что он Китай (я бы посмотрел как в начале 20 в. Китай бы добился от РИ переноса границы по Тальвегу :) ).

>ЗЫ. Улётно таки читать все эти споры, полностью оторванные от грешной Земли. То индивидуальный сурвайвинг в хрущовках с отрубленной канализацией, то оккупация Китаем Сибири, то мега-державы на территории б.СССР... Сплошной сюрр.

Так оккупация ДВ и идет, только "тихой сапой" или Вы прозреете, когда станет вопрос об образовании Китайской автономной области на ДВ :)?

>Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Chestnut
К tsa (06.12.2006 17:21:44)
Дата 06.12.2006 17:25:15

Re: Это его...

>Исторически - китай чуть ли не самая малая угроза, а если брать размеры конфликтов по отношению к населению страны-противника, то китаец - самый безопасный сосед.

Чувствуется, что конец 60-х-70-е годы Вас не затронули )))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От В. Кашин
К Chestnut (06.12.2006 17:25:15)
Дата 06.12.2006 17:45:21

Вообще-то

Добрый день!
>>Исторически - китай чуть ли не самая малая угроза, а если брать размеры конфликтов по отношению к населению страны-противника, то китаец - самый безопасный сосед.
>
>Чувствуется, что конец 60-х-70-е годы Вас не затронули )))
Советско-китайский разрыв частично вытекал из разумного стремления китайского руководства выйти из под советского контроля и диктата. Последующая эскалация была следствием разрыва, обострения внутриполитической борьбы в КНР, а в дальнейшем - вполне разумной (с китайской точки зрения) и успешной переориентации КНР на приоритетное развитие отношений с США. Стремление КНР к экспансии едва ли играло тут заметную роль.
С уважением, Василий Кашин
От tsa
К Chestnut (06.12.2006 17:25:15)
Дата 06.12.2006 17:44:42

Re: Это его...

Здравствуйте !

>Чувствуется, что конец 60-х-70-е годы Вас не затронули )))

То-то всё новое оружие тогда в ЗГВ шло. видать там китаёз ждали. :))

С уважением, tsa.
От Walther
К tsa (06.12.2006 15:17:44)
Дата 06.12.2006 15:22:42

второе как раз и настораживает (-)