ВИФ2 NE : Ветка : Пра паникеров. Вроде не баян.

От	Novik
К	All
Дата	05.12.2006 23:47:14
Рубрики	Прочее; Современность;

Пра паникеров. Вроде не баян.

Приветствую.
Такой вот текст (местами нецензурно).
http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/paniker.shtml
Комментарии так же интересны.

От	IlyaB
К	Novik (05.12.2006 23:47:14)
Дата	06.12.2006 21:55:27

ЗачОт! Наброс удался хоть и не пятница. (-)

От	writer123
К	Novik (05.12.2006 23:47:14)
Дата	06.12.2006 20:30:41

Re: Пра паникеров....

Людей, думающих как автор сего креатиффа - мне искренне жаль.

От	Warrior Frog
К	writer123 (06.12.2006 20:30:41)
Дата	06.12.2006 20:46:50

Угу, сразу вспоминая -"Пессимистов, Оптимистов и Реалистов" из старого анекдота

Здравствуйте, Алл
>Людей, думающих как автор сего креатиффа - мне

Лично я, всегда предпочитал принадлежать к "Реалистам" :-))

Ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

От	Сергей Зыков
К	Novik (05.12.2006 23:47:14)
Дата	06.12.2006 19:25:37

"Вобщем, граждане, если вы во время беспорядков увидите толпу недорогих машин,

в которых сидят испуганные люди с глазками, как у какающей мышки - можете смело на них нападать. Разживетесь патронами и гречкой."

кто-то из классиков

наморщив мозг, кряхтя достал стремянку и взгромоздившись в дальний угол шкафа извлек старый томик избранных сочинений... Ба, да это Кошкин :)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/968/968409.htm

«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец

От	PK
К	Сергей Зыков (06.12.2006 19:25:37)
Дата	06.12.2006 19:47:45

Вот-вот, тоже в голове вертелось :-)) (-)

От	PK
К	Novik (05.12.2006 23:47:14)
Дата	06.12.2006 16:21:38

Так. Ставлю (с) на "МСП на подножном корму" :-)

а ветку - в архив! пионерская зорька какая-то...

От	Rwester
К	Novik (05.12.2006 23:47:14)
Дата	06.12.2006 15:49:23

автора коротит на мародерах, в детстве сверстники рубль отобрали, видимо

Здравствуйте!

вот проблема-то, блин, повесить парочку за ножки или приобщить к автопрому по африкански. Моск.

Рвестер, с уважением

От	Паршев
К	Novik (05.12.2006 23:47:14)
Дата	06.12.2006 15:05:45

Это не офф по одной только причине - яркое непонимание,/ и нередкое,

той простой истины, что человеку для выживания и деятельности надо кило еды в день, и все истории "про выживание" с этого должны начинаться, а потом уже как это отстоять.
А не жильё и прочее.
Кто там кого куда трахал в блокадном Ленинграде - настолько это было неважно...

Население Москвы и области кстати уж куда побольше 20 млн, и емкость сельскохозяйственная куда ниже.

От	Panzer
К	Novik (05.12.2006 23:47:14)
Дата	06.12.2006 14:01:57

вот бы на английский перевести, адаптировать и бургов попугать:) (-)

От	И. Кошкин
К	Novik (05.12.2006 23:47:14)
Дата	06.12.2006 12:31:23

А теперь, что же мы имеем в сухом остатке?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

В сухом остатке мы имеем ветку, которая не содержит ни грамма Военной и Общей Истории, разрослась до черт знает каких размеров (при попустительстве администрации) и рубрикой "Мусор" почему-то не помечена. Форум, при этом, зачем-то называется "военно-исторический"

И. Кошкин

От	Андю
К	И. Кошкин (06.12.2006 12:31:23)
Дата	06.12.2006 13:10:32

В сухом остатке есть "эффект легалайза". Стебалово ради стебалова. (+)

Мадам э Месьё,

Или как говорит один из моих сынуль : "Не надо мне мыть голову -- я её не описал."

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

От	adv1971
К	И. Кошкин (06.12.2006 12:31:23)
Дата	06.12.2006 12:41:07

Поведение населения в угрожаемый и кризисный период в условиях паралича власти

Ну уж:)
Поведение населения в угрожаемый и кризисный периоды, а также меры направленные на уменьшение потерь населения(предпринятые самим населением).
Вполне топично :)
А то что паралич власти может случится, продемонстрировала та же Кондопога. Пока гром не грянул власть курила бамбук. Что это если не параличь? Прсто масштабы не те.

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>В сухом остатке мы имеем ветку, которая не содержит ни грамма Военной и Общей Истории, разрослась до черт знает каких размеров (при попустительстве администрации) и рубрикой "Мусор" почему-то не помечена. Форум, при этом, зачем-то называется "военно-исторический"

>И. Кошкин

От	И.Пыхалов
К	adv1971 (06.12.2006 12:41:07)
Дата	06.12.2006 12:46:37

Извиняюсь, но это не поведение населения

>Поведение населения в угрожаемый и кризисный периоды, а также меры направленные на уменьшение потерь населения(предпринятые самим населением).

Ключевой вот в этих фразах обсуждаемого опуса:

>Люди бывают свиньи, шакалы и люди. Мы вот с тобой свиньи... Людей, которые люди, ты никогда не видел и никогда не увидишь.

В случае часа П люди ведут себя несколько иначе. И прежде всего выживают коллективом. А инструкция написана для свиней.

От	adv1971
К	И.Пыхалов (06.12.2006 12:46:37)
Дата	06.12.2006 13:07:03

у меня нет иллюзий относительно морального уровня значительной части населения

у меня нет иллюзий относительно высоты морального уровня значительной части населения.
И я не сомневаюсь, что в условиях отсутствия угрозы наказания (немедленного) очень многие пойдут
1) сначала в магазин за халявным бухлом
2) потом на поиски женской ласки и прикольных вещей.
И таких людей становится все больше благодаря упорной работе СМИ.
В первую очередь это касается людей в возрасте 15-25 лет.

>>Поведение населения в угрожаемый и кризисный периоды, а также меры направленные на уменьшение потерь населения(предпринятые самим населением).
>
>Ключевой вот в этих фразах обсуждаемого опуса:

>>Люди бывают свиньи, шакалы и люди. Мы вот с тобой свиньи... Людей, которые люди, ты никогда не видел и никогда не увидишь.
>
>В случае часа П люди ведут себя несколько иначе. И прежде всего выживают коллективом. А инструкция написана для свиней.

От	Грозный
К	adv1971 (06.12.2006 13:07:03)
Дата	06.12.2006 13:25:38

Re: у меня нет иллюзий относительно морального уровня значительной части населен

>у меня нет иллюзий относительно высоты морального уровня значительной части населения.
>И я не сомневаюсь, что в условиях отсутствия угрозы наказания (немедленного) очень многие пойдут
>1) сначала в магазин за халявным бухлом
>2) потом на поиски женской ласки и прикольных вещей.
>И таких людей становится все больше благодаря упорной работе СМИ.
>В первую очередь это касается людей в возрасте 15-25 лет.

Ну недавний пример - Катрина/Сент-Луис в штатах. Остались в основном малоимущие негры. Контингент не отягощённый особыми условностями и тягой к порядку.

Инциденты имели место быть, но далеко не такие многочисленные, как поначалу казалось. Да, ломанулись за спиртным и огнестрелом. Интересно, что ювелирные отделы были в большом почёте. Да, в квартиры ломились. Но при этом предпочитали ломиться в пустые квартиры - а большинство жертв случилось оттого, что грабитель шмальнул с перепугу, когда оказалось, что там всё-таки кто-то есть. И случаи наоборот бывали, когда бублька мочила первого смелого в лоб из винта, а остальные "бесстрашные шакалы" рвали когти. Вот например, Богатый негр Преклонных годов, отец рокнролла Фэт Домино, отсиделся в своём доме прям в центре города.

Батальона НГ штата хватило чтоб за неделю прекратить беспредел. Несмотря на задержку. С дюжину мародёров расстреляли на месте, ЕМНИП.

От	Константин Федченко
К	Грозный (06.12.2006 13:25:38)
Дата	06.12.2006 13:42:17

Re: у меня...

>Ну недавний пример - Катрина/Сент-Луис в штатах.

Простите, но это не пример. У тамошних мародеров не было ощущения, что "упало небо", а ситуация скорее более стандартная "миссус не закрыла дверь, дай-ка стащу что-нибудь впрок".

>Интересно, что ювелирные отделы были в большом почёте.

...что как раз свидетельствует о.
ни у кого не было сомнений в том, что через неделю (месяц) все восстановится в лучшем виде и эту ювелирку можно будет выгодно продать.

С уважением

От	Darkbird
К	Грозный (06.12.2006 13:25:38)
Дата	06.12.2006 13:38:02

Re: у меня...

>Вот например, Богатый негр Преклонных годов, отец рокнролла Фэт Домино, отсиделся в своём доме прям в центре города.

>Батальона НГ штата хватило чтоб за неделю прекратить беспредел. Несмотря на задержку. С дюжину мародёров расстреляли на месте, ЕМНИП.

Если бы не было батальона(власти), то не отсиделся бы.

От	Arcticfox
К	И.Пыхалов (06.12.2006 12:46:37)
Дата	06.12.2006 13:00:04

Как говорят биржевые спекулянты - "свиньи идут под нож". Будем иметь в виду. (-)

От	Мертник С.
К	Novik (05.12.2006 23:47:14)
Дата	06.12.2006 12:06:51

Тихо шифером шурша крыша едет не спеша

САС!!!

Или план строительства забора вокруг Земли (которая планета)...

Автор исходит из заведомо ложного постулата, что в случае 3,14...ца одиночка может выжить в принципе.
на самом деле усе, на что он способен - это растянуть процесс подыхания по времени. С.х. то екнется. Что он жрать то будет? гум. посч из Амердикаи?

Вывод: Записки сумашедшего - в топку, автора - в палату со стенами, оббитыми войлоком.

Мы вернемся

От	apple16
К	Novik (05.12.2006 23:47:14)
Дата	06.12.2006 11:57:07

К выборам готовимся?

Вчерашний армянский текст был гораздо лучше (и правильнее)
- демшиза и прикладные методы борьбы с ней.
Опять же из Украины кое-какие выводы сделаны видимо.
(как бабки освоить и при этом спустить всеь реальный пар в свисток)

По тексту - хорошо продающийся кусок книжки в мягкой обложке.
Литературные приемы поднятия самооценки читающего +
модные мальчиковые гаджеты. Автор видимо много времени провел
на размышлениями типа "я вам гадам отомщу - мою машинку сломали" да и
"Один дома" смотрел неоднократно.

Вероятность описанных заморочек крайне невелика
и офисный рембо вряд ли до них доберется.

Ресурсы лучше пустить на предотвращение катаклизма
(возможно ценой создания катаклизма у штатников).
Опять же москвичам нечего заморачиваться - их же на прошлой
неделе пугали - из города никто все равно не выберется. :)
Так что правильно поддерживать всеми доступными способами
стабильность в стране, не раскачивать лодку и ждать пока штатники
дрыснут сами. (не очень кстати и долго осталось)

От	varder
К	Novik (05.12.2006 23:47:14)
Дата	06.12.2006 11:50:42

Не убедительно

Не понял самого главного - на чем основана уверенность в неизбежности конца света.

Все стоны автора про нефть и труп страны - глупый и опасный бред.

От	Андрей Сергеев
К	varder (06.12.2006 11:50:42)
Дата	06.12.2006 12:03:30

Аффтару убедительность не нужна - это пиар нетленки для издательства "Крылов" :)

Приветствую, уважаемый varder!

>Не понял самого главного - на чем основана уверенность в неизбежности конца света.

На требованиях сюжета про приключения заведомо крутого героя в посткатастрофном мире :)

>Все стоны автора про нефть и труп страны - глупый и опасный бред.

Это-то как раз реальность, в отличие от всей остальной бредятины пополам с подростковыми фантазиями :)

С уважением, А.Сергеев

От	Sergey Ilyin
К	Novik (05.12.2006 23:47:14)
Дата	06.12.2006 11:44:06

Семь копеек

"День триффидов" Джона Уиндэма гораздо увлекательней. И без нецензурщины.
Рекомендую :)

http://www.lib.ru/INOFANT/UINDEM/triffid.txt

С уважением, СИ

От	PK
К	Sergey Ilyin (06.12.2006 11:44:06)
Дата	06.12.2006 16:07:11

"Смерть травы" повеселее будет :-) (-)

От	Warrior Frog
К	PK (06.12.2006 16:07:11)
Дата	06.12.2006 19:31:42

Да уж, "Веселее Некуда" :-((

Здравствуйте, Алл

ЕМНИП, там вирус убивал все "Покрытосемянные" и большинство "Голосемянных". Остаются "Хвощи, Папоротники, и Водоросли". :-((
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

От	Bronevik
К	Sergey Ilyin (06.12.2006 11:44:06)
Дата	06.12.2006 12:00:20

Re: Семь копеек-jодин момент упущен

Доброго здравия!
>"День триффидов" Джона Уиндэма гораздо увлекательней. И без нецензурщины.
>Рекомендую :)

> http://www.lib.ru/INOFANT/UINDEM/triffid.txt

Население там в массе своей ОСЛЕПЛО, что сделало зрение редким даром и дало его обладателям существенный бонус.

>С уважением, СИ
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

От	Sergey Ilyin
К	Bronevik (06.12.2006 12:00:20)
Дата	06.12.2006 12:30:57

Я прежде всего о литературной стороне говорю :)

>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

Все-таки приятнее читать книжку очень хорошего писателя, да еще и в переводе другого очень хорошего писателя, чем бредни страдающих "фоллаутизмом" :)

С уважением, СИ

От	А.Б.
К	Sergey Ilyin (06.12.2006 12:30:57)
Дата	06.12.2006 16:27:36

Re: Ну... подумать есть о чем.

>Все-таки приятнее читать книжку очень хорошего писателя...

С той точки зрения, что... сколько будет жить мегаполис, если пропадет (так или иначе) электричество... Особенно зимой, хотя и летом - не сахар, только беда с другого бока подползет...

Без фолуатизма и фанатизма! :)

От	Gran-41
К	Sergey Ilyin (06.12.2006 12:30:57)
Дата	06.12.2006 15:40:36

Re: Я прежде...

Приветствую!
>Все-таки приятнее читать книжку очень хорошего писателя, да еще и в переводе другого очень хорошего писателя,
Где-то читал, что эта вещь в переводе Стругацких сильнее, чем оригинал.. :)
>чем бредни страдающих "фоллаутизмом" :)
С уважением, В.

От	СВАН
К	Sergey Ilyin (06.12.2006 12:30:57)
Дата	06.12.2006 13:14:31

Re: Я прежде...

>>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
>
>Все-таки приятнее читать книжку очень хорошего писателя, да еще и в переводе другого очень хорошего писателя, чем бредни страдающих "фоллаутизмом" :)

Тогда "Мальвиль"

От	Bronevik
К	Sergey Ilyin (06.12.2006 12:30:57)
Дата	06.12.2006 12:43:51

Re: ЯСогласен. (-)

От	Лейтенант
К	Novik (05.12.2006 23:47:14)
Дата	06.12.2006 11:32:55

Пять копеек

Насчет всей конкретики, котрая идет после вывода "надо выбираться из города" - тут уже все сказали предыдущие ораторы. В особенности про сруб и рэмбовские трюки у заначек.
Теперь конструктивные предложения:
1) "Где жить в лесу". Землянка и только землянка. Единственное строение которое можно построить быстро, но в котором можно пусть плохо, но жить продолжительное время. Плюс малозаметное. Круче только специальный схрон.
2) "Что есть". Запас продовольствия нужно иметь годовой (естествено заныканный в несколько разных нычек). Плюс грибы, ягоды, охота, рыбалка - два года продержитесь. А там или что-то изменится или ... Постоянно жить в мире фоллаута вряд-ли возможно...
3) "С кем жить" - однозначно нужно сбиваться в группу (как тут уже отмечали) несколько семей - 15-30 человек ...
Чем больше мужчин - тем лучше.
4) "Как избежать бандитов". Прятаться и еще раз прятаться (неплохо иметь резервный схрон). Если обнаружат - стрелять первым (по крайней мере перед смертью немного повеселитесь). Оружие - типа легальная сайга, плюс вполне возможно что-то удастся раздобыть в процессе фоллаута.
5) "Как выбраться из крупного города в час Х". Не знаю. Для Москвы проблема видимо почти нерешаемая. Про 150 и более км автор прав, пройти "окольными путями" (а это считай уже не 150-200, а все 400 км) с маленькими детьми -мало реально. Варианты:
а) Выбираться заранее. Ухудшение может быть и не резким, а сравнительно плавным.
б) Собраться в группу (где-то в городе или ближней пригородной зоне, ака дача). Первые дни-недели продержаться за счет организованности и численности - прежде чем мародеры собьются в большие и организованные банды пройдет некоторое время. Прежде чем исчезнет "легкая добыча" - тоже. Потом захватить автотранспорт, лучше грузовой (желательно также иметь в колонне строительную технику, типа крупного бульдозера) и пробиваться колонной. Информация к размышлению: исправная "шишига" в регионах стоит 15 000 - 30 000 руб. Можно парочку и заранее припасти. Бесхозный бульдозер скорее всего найти можно будет.

Бочка дегтя. До наступления полного "П" предпринимать такие услия может только полный параноик (и кстаи несемейный). После - поздно ... Сбивание в группу - проблематично (нужно сильное взимное доверие). Что делать после прожития в лесу 1-2-3-х лет - непонятно.

От	Сергей Зыков
К	Лейтенант (06.12.2006 11:32:55)
Дата	06.12.2006 11:51:23

Re: Пять копеек

>5) "Как выбраться из крупного города в час Х". Не знаю. Для Москвы проблема видимо почти нерешаемая. Про 150 и более км автор прав, пройти "окольными путями" (а это считай уже не 150-200, а все 400 км) с маленькими детьми -мало реально. Варианты:

выбиратся на воздушном шаре при попутном ветре :) должна быть нычка с корзиной, шаром и газовыми баллонами на балконе квартиры :))

От	Captain Africa
К	Сергей Зыков (06.12.2006 11:51:23)
Дата	06.12.2006 11:57:35

Зря смеетесь =)

>>5) "Как выбраться из крупного города в час Х". Не знаю. Для Москвы проблема видимо почти нерешаемая. Про 150 и более км автор прав, пройти "окольными путями" (а это считай уже не 150-200, а все 400 км) с маленькими детьми -мало реально. Варианты:
>выбиратся на воздушном шаре при попутном ветре :) должна быть нычка с корзиной, шаром и газовыми баллонами на балконе квартиры :))

Мотодельтаплан вполне может помочь в этом деле. Одного пассажира можно с собой утащить, возможно с маленьким ребенком.

От	Warrior Frog
К	Captain Africa (06.12.2006 11:57:35)
Дата	06.12.2006 18:26:59

50 верст "не спасут Русскую демократию"

Здравствуйте, Алл
>Мотодельтаплан вполне может помочь в этом деле. Одного пассажира можно с собой утащить, возможно с маленьким ребенком.

А дальше 50=70 км на дельте с баком на 20-30 литров вам и не улететь. Вы даже "ПодМосковную бетонку" не пересечете.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

От	Azinox
К	Captain Africa (06.12.2006 11:57:35)
Дата	06.12.2006 14:10:52

Лучше как у Бэтмена плащ. Без мотора. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Лейтенант (06.12.2006 11:32:55)
Дата	06.12.2006 11:48:54

Re: Пять копеек

Раз пошла такая пьянка...:)
Следует принять как данность, что "выживание годАми" исключено в приниципе и думать об этом просто не надо.
Т.е. любое продолжение жизни индивидууам связано с существованием организованного общества и расчитывать на роль Джона О'Коннора в нем по меньшей мере наивно и глупо.

С другой стороны не исключены "П" (техногенные и социальные катаклизмы), когда необходимо будет обеспечить выживание в течении 1-3 месяцев до ликвидации последствий, нормализации жизни, переогранизации этого самого "общества".
Естествено, как верно заметил SerB - в любых формах его организации надо принимать самое активное участие.

>1) "Где жить в лесу". Землянка и только землянка. Единственное строение которое можно построить быстро, но в котором можно пусть плохо, но жить продолжительное время. Плюс малозаметное. Круче только специальный схрон.

Из импровизаций - да.
Но с учетом сказанного выше в зависимости о глубины "П" - это требуется только в случае необходимости покинуть урбанизированную местность (например по санитарно-эпидимеологическим условиям).
В большинстве случаев подойдет дом в отдаленной деревне, как верно заметил Siberian.

>2) "Что есть". Запас продовольствия нужно иметь годовой (естествено заныканный в несколько разных нычек). Плюс грибы, ягоды, охота, рыбалка - два года продержитесь. А там или что-то изменится или ... Постоянно жить в мире фоллаута вряд-ли возможно...

Совершененно верно.
И повторюсь, даже годовой запас продовольствия - избыточен иначе надо уже думать о семенном фонде и и скотине.

ЗЫ.
И почему то никто не упоминает о медикаментах.
Обеззараживающее, антисептики, антибиотики.

Без них "выживание" может оказаться недолгим даже у рембы.

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (06.12.2006 11:48:54)
Дата	06.12.2006 12:03:27

Что заныкать в нычку

>Естествено, как верно заметил SerB - в любых формах его организации надо принимать самое активное участие.

Согласен. Но как ты справедливо заметил такая возможность (с шансами на успех) может подвернуться далеко не сразу.

>В большинстве случаев подойдет дом в отдаленной деревне, как верно заметил Siberian.

Я это прокоментировал. Но мой взгляд или местные тебя убют/подпалят или дождешься приезда продотряда из МСП на подножном корму.

>И повторюсь, даже годовой запас продовольствия - избыточен иначе надо уже думать о семенном фонде и и скотине.

Не избыточен - т.к. частично может быть по разным причинам потерян.

>И почему то никто не упоминает о медикаментах.
>Обеззараживающее, антисептики, антибиотики.
>Без них "выживание" может оказаться недолгим даже у рембы.

Угу. Опять же большинстов медикаментов имеет срок хранения 2-3 года (в частности антибиотики). И это еще одна причина, по котрой десятилетиями жить так не будешь.
Кстати никто еще не вспомнил соль почему-то.
А так -
1-я очередь: соль, спички, топор, лопата, аптечка, ружье, патроны, котелок, кан, толстый полеэтилен, теплая прочная одежа и обувь, нитки-иголки. Веревка (прочный шнур).
2-я очередь: тущенка, сгущенка, крупы, витамины, еще аптечка побольше, пила, молоток, гвозди, может еще что из столяного-плотницкого инструмента, много толстого полиэтилена и веревок.

От	Дмитрий Козырев
К	Лейтенант (06.12.2006 12:03:27)
Дата	06.12.2006 13:14:44

Re: Что заныкать...

>>В большинстве случаев подойдет дом в отдаленной деревне, как верно заметил Siberian.
>
>Я это прокоментировал. Но мой взгляд или местные тебя убют/подпалят

"принимать самое активное участие в любых формах организации общества"

>или дождешься приезда продотряда из МСП на подножном корму.

я подобные ветви будущего не рассматриваю.
В таком будущем жить неинтересно и безперспективно.

>>И повторюсь, даже годовой запас продовольствия - избыточен иначе надо уже думать о семенном фонде и и скотине.
>
>Не избыточен - т.к. частично может быть по разным причинам потерян.

полтонны продовольствия с условиями хранения исключающими порчу?
"Офисному горожанину" это не организовать в принципе.
Единственный вариант это обеспечивать ротацию запаса (съедать старое, докупать новое) но для этого запас должен быть всегда под рукой.

>1-я очередь: соль, спички, топор, лопата, аптечка, ружье, патроны, котелок, кан,

а чем кан отличается от котелка? :)

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (06.12.2006 13:14:44)
Дата	06.12.2006 21:39:10

О хранении продуктов.

>полтонны продовольствия с условиями хранения исключающими порчу?
>"Офисному горожанину" это не организовать в принципе.
>Единственный вариант это обеспечивать ротацию запаса (съедать старое, докупать новое) но для этого запас должен быть всегда под рукой.

Отнюдь. Крупы, мука, макаронные изделия, сахар, водка, джемы, хранятся 15 лет без проблем. Лично удостоверился. У меня дед с бабушкой наделали запасов в эпоху развитой перестройки. В прошлом году ВСЕ было вполне съедобно. Хранилось дома, в городской картире, частично на балконе.
Маркировано 88-91 годами ...
Все что нужно герметичная упаковка и сравнительно мелкая расфасовка. Со сгущенкой и тушенкой возможно дело обстоит хуже, но если они приличные, то лет 5 думаю протянут.

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (06.12.2006 13:14:44)
Дата	06.12.2006 21:14:00

Re: Что заныкать...

>а чем кан отличается от котелка? :)

Котелки мне почему-то попадались круглые и неглубокие, а каны прямоугольные и глубокие. м.б. неправ.

От	объект 925
К	Novik (05.12.2006 23:47:14)
Дата	06.12.2006 11:29:38

Ре: Ну мародерство в таких ситуациях присутствует.

Вспомним осень 41-го хотябы в Москве.
Или "революцию" в Киргизии.
Опять же на форуме неоднократно обсуждалось грабежи туристов в Горном Алтае и на Кавказе.
Да и вообще о чем речь если даже Козырев себе ружжо купил?....
Алеxей

От	Мертник С.
К	объект 925 (06.12.2006 11:29:38)
Дата	06.12.2006 12:25:36

Только недолго процветает.

САС!!!
>Вспомним осень 41-го хотябы в Москве.
Порядок навели за пару дней, причем, что интересно, путем отстрела шакалов.
>Или "революцию" в Киргизии.
Опять же за пару дней саморганизовавшиеся отряды самообороны и силы правопорядка прихлопнули анархию.
>Опять же на форуме неоднократно обсуждалось грабежи туристов в Горном Алтае и на Кавказе.
Вот только ни одного примера ограбления большой группы приведено не было. Все больше одиночных у3мников прижимали.
>Да и вообще о чем речь если даже Козырев себе ружжо купил?....
А не пистоль. Что характерно

>Алеxей
Мы вернемся

От	объект 925
К	Мертник С. (06.12.2006 12:25:36)
Дата	06.12.2006 12:34:42

Ре: Только недолго...

>А не пистоль. Что характерно
++++
Лучше бы пистол:))
С тем ружьем охотится только на мышей полевок (имеется в виду дальность стрельбы).
Алеxей

От	ARTHURM
К	Novik (05.12.2006 23:47:14)
Дата	06.12.2006 11:25:21

А вот интересно данная тематика исключительно российское изобретение

или, к примеру, в США тоже есть любители порассуждать "куды бечь" в случае коллапса государственных институтов

С уважением

От	Кужон
К	ARTHURM (06.12.2006 11:25:21)
Дата	06.12.2006 21:41:14

Re: А вот...

Году в 91м я листал в местном доме советов (Германия) инструкцию на предмет чего, сколько и как запасать на вышеописанный случай.
Позже она куда-то пропала.

Кужон

От	Грозный
К	ARTHURM (06.12.2006 11:25:21)
Дата	06.12.2006 12:19:40

Гм, Россия безусловно родина слонов...

>или, к примеру, в США тоже есть любители порассуждать "куды бечь" в случае коллапса государственных институтов

УУУ! Багатая тема! Неперебоянить... Например, google survivalism - для затравки

1. Один из официяльных классиков американской прозы, Торо - призывал к слиянию с природой и переходу на натуральное хозяйство. Это было в древнеамериканские времена, аж конец 19 в.

2. 2-я поправка (гм, легалайз - уже молчу) - тоже на знамёнах многих сюрвайвалистов.

3. Каждый 5-й голливудовский флик про то, как почти все умерли, кроме Главного Героя С Кулаками и Героини С Широкими Бёдрами. КОторые (увы, чаще чем заслуживает сюжет) выживают в хеппи-энде, положил тучу шакалов.

4. Тед Кащинский (погоняло "Унабомбер") закончил Массачусетский Технологический и после яркой, но недолгой научной карьеры, удалился в единолично(!) - так что это выполнимо - сложенный домик на склонах Сьерра-Невады, откуда посылал в государственные учреждения самопальные бомбы с целью покалечить прислужников Режима и освободить народ от ярма государства. Помимо бомб, он посылал длиннющие философские эссе о радостях натурального хозяйства. Поймали через 6 лет, счас сидит пожизненный (человек клерков 5 погибло, ещё несколько покалеченных). Здоровьем был вполне бодр, хотя истомлён духом. Угадайте, кто был любимым автором юного натуралиста.

http://www.thecourier.com/manifest.htm - может торкнет - про ужосы индустриальный революции гарно излагает.

5. Амиши (компактно проживают в Пенсильвании). Сильно верят в бога и свои силы и не верят в государство или технологию. Бабы ихние до сих пор ходят в чепчиках, длинных платьях и деревянных сабо. Везде, где только можно, стараются блюсти древние традиции и всё делают сами. Некоторые дикие мормоны тоже самодостаточны и готовы ко всему. Да и вообще, в глубинке считается нормой иметь свой ветряк или дизель, свой колодец, запас консервов на пару месяцев и небольшой арсенал. Средний класс в пригородах тоже иногда сюрвайвализмом балуется, кучкуется в спецклубах. Тиров много, на охоту тож есть куда съездить, так что озабоченный контингент владеет матчастью и умеет добывать еду.

6. По местному дуроскопу крутят с полдюжины программ - в одной ведущего закидывают "безо всего" куда попало, от пустыни Соноры до Аляски и он должен прожить неделю, пользуясь 3-4 предметами. Всякие там индейско- пионэрские хитрости - как удобнее крысу зажевать - с хвоста или с головы, как в снег зарыться потеплее и т.п.

От	tsa
К	Грозный (06.12.2006 12:19:40)
Дата	06.12.2006 12:26:47

Re: Гм, Россия

Здравствуйте !

>Поймали через 6 лет, счас сидит пожизненный

Ха! Поймали?
После того как за него объявили хорошее вознаграждение, его сдал родной брат у которго вдруг открылись глаза (деньги тут конечно не при чём). :))

С уважением, tsa.

От	Грозный
К	tsa (06.12.2006 12:26:47)
Дата	06.12.2006 12:38:10

Re: Гм, Россия

>Здравствуйте !

>>Поймали через 6 лет, счас сидит пожизненный
>
>Ха! Поймали?
>После того как за него объявили хорошее вознаграждение, его сдал родной брат у которго вдруг открылись глаза (деньги тут конечно не при чём). :))

Ну это уже тонкости, детали... главное - результат - срок мотает? - Мотает... Значит, поймали.

Вообще это основной способ добычи Врагов Народа (Public Enemy) на американщине. Вспомните хотя бы Билли Кида - его сдал друган, ставший шерифом. БОльшую часть мафии тоже сдавали свои же - за соответствующее вознаграждение.

Ну а Кащинский сам чудак - те же фелосовские послания писал не только Режиму, но и чуть ли не под копирку своему брату.

От	Роман Алымов
К	ARTHURM (06.12.2006 11:25:21)
Дата	06.12.2006 12:08:57

Наоборот - американское (-)

От	tsa
К	ARTHURM (06.12.2006 11:25:21)
Дата	06.12.2006 11:37:30

В США это сейчас мягче рассматривается. Сытые они.

Здравствуйте !

Если в 70-х апокалептические картины были скорее жескими а ля "Безумны Макс", то потом всё сползло в более мирыне варианты типа Кинга с его "Апокалепсисом" и свежим "Мобильником".

С уважением, tsa.

От	Андрей Сергеев
К	ARTHURM (06.12.2006 11:25:21)
Дата	06.12.2006 11:28:56

Там это зашло дальше и от теории давно перешли к практике :) (-)

От	Darkbird
К	ARTHURM (06.12.2006 11:25:21)
Дата	06.12.2006 11:28:45

Re: А вот...

>или, к примеру, в США тоже есть любители порассуждать "куды бечь" в случае коллапса государственных институтов

>С уважением

Ну жанр "фильм-посткатастрофа", или как там его называют, вроде голивудское изобретение? Ну там где живут после "большого бадабума".

От	объект 925
К	ARTHURM (06.12.2006 11:25:21)
Дата	06.12.2006 11:27:24

Ре: Не исключительно.

>или, к примеру, в США тоже есть любители порассуждать "куды бечь" в случае коллапса государственных институтов
+++
Вспомните бум строительства частных убежищ в 60-е на Западе.
Алеxей

От	Гегемон
К	Novik (05.12.2006 23:47:14)
Дата	06.12.2006 11:11:08

Компьютерщик :-)

Скажу как гуманитарий

"Это было прошито у него в BIOSе"

С уважением

От	tsa
К	Novik (05.12.2006 23:47:14)
Дата	06.12.2006 10:57:01

Брутальный мужчинка. :-))).

Здравствуйте !

Направление мысли в принципе интересное, но всё портит недостаток шестерёнок в голове автора. Как пуглака текст хорош, в остальном глуп.
Если кого-то серьёзно интересует эта тема, надо читать воспоминания жителей Грозного времён 1990-1999. В принципе - самое оно. И коллапс власти с её исчезновением и приход с гол/сёл шакалов. Только опять-же, отсеивать таких-же истериков и интеллигентов-лоханкиных.
Из того, что мне приходилось читать и слышать, всё в целом куда медленне и мягче. Люди дичают в обще относительно постепенно.

С уважением, tsa.

От	Siberiаn
К	Novik (05.12.2006 23:47:14)
Дата	06.12.2006 10:43:55

Афтор очевидно прошел всякие точки: горячие холодные и комнатной температуры (+)

>Приветствую.
>Такой вот текст (местами нецензурно).
> http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/paniker.shtml

НО он главного не продумал и не прописал. ГЛАВНОГО. Точнее двух главных вещей - на мой взгляд. Во первых - это не так существенно конечно, но все таки - мука.

Не сало, не конфеты, а МУКА будет одним из главных компонентов запаса берла на лихую годину. Это ж аксиома елкипалки. Без сала проживут люди,а без хлеба - хрен. Тем более есть и важный довод - любой лох может сало настрелять из ружжа. А вырастить пшеницу нужен лох специально обученный - колхозник называется
Косяк вобщем в рацыоне нашего туриста - он к турпоходу готовится а не к выживанию

Второе и главное.
Про свиней и шакалов - это всё верно.

Но ни один шакал не посягнёт на СТАЮ кабанов. На одинокую свинью - да.
Перед часом Х надо сбиваться в стаи - и по возможности возглавлять их. Это не панацея конечно, но поможет ИМХО офигительно
А афтар - индивидуал: такие и так вымирают при катаклизмах. Нет у таких будущего даже при феноменальном запасе сала патронов и шикалада. Хотя сам чувак бесспорно суперминер супертурист и суперинтендант. Человек силён обществом - его и надо немедленно восстанавливать при шухере. Иначе все сдохнут. Возвращаться в пещеры и налаживать там устойчивый быт никому не всласть

>Комментарии так же интересны.

Комментариев не читал пока. Щас почитаю

Siberian

От	И. Кошкин
К	Novik (05.12.2006 23:47:14)
Дата	06.12.2006 10:30:42

Вместо того, чтобы мирно заниматься гомосексуализмом, благо за это не сажают...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...автор, иопта, высрал ужасную кучу творческого порыва, лопаясь от собственной крутизны. И неглупые вроде бы люди сразу метнулись пообсуждать эту тему, спеша поделиться богатым опытом выживания в туристических походах третьей категории.

А вот за Спитак ему нужно глаза ложкой вывернуть, ублюдку.

Короче, статья из серии "Советы опытного зека: как заточить ложку в домашних условиях". Употребления слов "м...дак", "свинья" и "шакал" должно вызвать у читателя уверенность, что автор в рот Одессу брал, кровь мешками проливал. Хотя такая несдержанность в употребллении бранных слов говорит как раз о том, что этот Герой Спецназа всю жизнь прожил с мамой и папой, ходил в музыкальную школу по классу виолончели и впервые попробовал водки на Последнем Звонке (водка была невкусная и от нее тошнила).

Желаю успеха форумным сёрвайверам в нелегком деле выживания в условиях квартиры и напоминаю, что как учат классики, бояться лучше всего на чердаке.

И. Кошкин

От	Лейтенант
К	И. Кошкин (06.12.2006 10:30:42)
Дата	06.12.2006 11:47:08

Твое личное мнение - хорошо известно

"В случае чего я буду сидеть на крыше с пивком и получать удовольствие от визка сгорающих заживо женщин и детишек".
Нерон хренов, тут всетаки палата Наполонов :-)

От	И. Кошкин
К	Лейтенант (06.12.2006 11:47:08)
Дата	06.12.2006 12:02:53

Прошу уважаемую Администрацию обратить внимание на мою сдержанность...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...я даже не написал в ответ: "Пшел"

И. Кошкин

От	Лейтенант
К	И. Кошкин (06.12.2006 12:02:53)
Дата	06.12.2006 12:10:31

Да-да.

>...я даже не написал в ответ: "Пшел"

А отвечать что-то другое ты уже разучился. Печально.

От	Михаил
К	Novik (05.12.2006 23:47:14)
Дата	06.12.2006 10:15:11

Аффтар такой брутальный мусчинка :)

Описание гранат и полотен от ножовки заранее заготовленных в районе заначки - это нечто. Человек явно обсмотрелся боевиков.

От	Дмитрий Козырев
К	Novik (05.12.2006 23:47:14)
Дата	06.12.2006 10:09:06

"Как номинироваться на дарвиновскую премию. Инструкция пользователя".

Особено в части "четырехсотая шашка с УЗРГМом"

От	Виктор Крестинин
К	Novik (05.12.2006 23:47:14)
Дата	06.12.2006 08:56:08

А фотки аффтора там нет? Было бы интересно поглядеть)) (-)

От	Dervish
К	Novik (05.12.2006 23:47:14)
Дата	06.12.2006 05:56:47

А разве на Форуме фалаутизм еще не прировняли к легалайзу? (-)

От	Alpaka
К	Novik (05.12.2006 23:47:14)
Дата	06.12.2006 05:42:49

Бред какой-то

автор-готовый пациент психушки, хоть и умеет комьютером пользоваться.
Маниакально-депрессивный психоз.
Алпака

От	Сергей Зыков
К	Novik (05.12.2006 23:47:14)
Дата	06.12.2006 04:33:53

Гоблин тоже приобщился

http://www.oper.ru/news/print.php?t=1051601969

Паникёрам на заметку
2006-12-05 16:05:12 | версия для печати

Жителям страны эльфов весьма полезно ознакомиться.

............

Зачитать целиком
http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/paniker.shtml

«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец

От	Artem Drabkin
К	Novik (05.12.2006 23:47:14)
Дата	06.12.2006 04:08:52

Re: Пра паникеров....

Добрый день,

Все тоже самое можно сделать если просто забаррикадироваться в квартире обеспечив себя запасом воды и еды. Хаос в центральных городах продлится недолго - они нужны всем.

Хотя для меня принципиально не понятно зачем вообще выживать. Жить в предлагаемом мире лично мне не интересно.

Artem http://www.iremember.ru

От	Kranich
К	Artem Drabkin (06.12.2006 04:08:52)
Дата	06.12.2006 15:23:51

Re: Пра паникеров....

Bald kommt die Rote Armee!
>Хотя для меня принципиально не понятно зачем вообще выживать. Жить в предлагаемом мире лично мне не интересно.

Хм.. А это не тоже ли самое, что отсутствие интереса к жизни в ныне существующем мире?

С уважением, Сергей

От	Artem Drabkin
К	Kranich (06.12.2006 15:23:51)
Дата	06.12.2006 15:47:08

нет.

Добрый день,

>Хм.. А это не тоже ли самое, что отсутствие интереса к жизни в ныне существующем мире?

правила игры этого мира мне знакомы и дают возможность заниматься тем, что мне нравится и кстати "евроремонт" не такая уж и плохая штука :))

Artem http://www.iremember.ru

От	Darkbird
К	Artem Drabkin (06.12.2006 04:08:52)
Дата	06.12.2006 10:21:19

Re: Пра паникеров....

>Добрый день,

>Все тоже самое можно сделать если просто забаррикадироваться в квартире обеспечив себя запасом воды и еды. Хаос в центральных городах продлится недолго - они нужны всем.

Приходила на ум подобная мысль. Отбросил на 2-ой минуте обдумывания:

1. К тому моменту как вас обнаружат первая волна П еще не закончится. Соответственно жестокость происходящего будет высочайшая.

2. После обнаружения у вас останется ровно столько времени сколько нужно чтобы закинуть вам в окно гранату или просто выкурить подпалив возле окна или двери тюфяк.

От	SerB
К	Darkbird (06.12.2006 10:21:19)
Дата	06.12.2006 10:28:57

Граната в окно 7 этажа или горящий тюфяк под этим окном - этапять.

Приветствия!

А можно я еще раз повторю?

Государство есть проверенное веками средство организации жизни народа, включающее оного народа защиту.

То, что в настоящее время наше государство далеко не идеально - факт. Однако остальные варианты - еще хуже.

Так что максимальная вероятность для "лохов" и "свиней" спасти свою семью в угрожаемый период достигается следующим способом: явиться в военкомат согласно повестке и выполнять приказы командиров и начальников.

Которые кстати худо-бедно обеспечили "походы по всяким мартанам", ага.

Удачи - SerB

От	Alexeich
К	SerB (06.12.2006 10:28:57)
Дата	06.12.2006 11:48:43

Re: Граната в...

>То, что в настоящее время наше государство далеко не идеально - факт. Однако остальные варианты - еще хуже.

Поцитируем :)

"Государство существует не для того, чтобы создать рай, а для того чтобы не разверзся ад". "Наивысшее достижение человечества, позволившее ему достойно утсроиться в этом мире - технология социальной организации". "Абсолютная, черт возьми, истина!"

От	Добрыня
К	Alexeich (06.12.2006 11:48:43)
Дата	06.12.2006 13:59:20

А откуда цитаты? (-)

От	Alexeich
К	Добрыня (06.12.2006 13:59:20)
Дата	06.12.2006 14:42:52

Re: А откуда...

1) Расхожая, приписывается разным людям, от Вольтера до Линкольна.
2) Леви-Стросс (?)
3) Капитан Уиллард из "Апокалипсис сегодня"
(полн. "Никогда не сходить с катера. Абсолютная, черт возьми, истина")

От	Алексей Калинин
К	SerB (06.12.2006 10:28:57)
Дата	06.12.2006 11:19:39

У Аффтара там армия полностью разложилась

Салют!

>Так что максимальная вероятность для "лохов" и "свиней" спасти свою семью в угрожаемый период достигается следующим способом: явиться в военкомат согласно повестке и выполнять приказы командиров и начальников.

Типа, нету ни военкомата ни командиров, все разбежались, П полный.

Но в целом подход правильный. Ибо даже в случае наступления полного П можно вместе с семьей оказаться в составе "МСП на подножном корму", при боевом стволе и базовой инфраструктуре кочующей банды если не шакалов, то одичавших кабанчиков.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	Лейтенант
К	Алексей Калинин (06.12.2006 11:19:39)
Дата	06.12.2006 12:24:21

С семьей - это от комроты и выше.

>Но в целом подход правильный. Ибо даже в случае наступления полного П можно вместе с семьей оказаться в составе "МСП на подножном корму", при боевом стволе и базовой инфраструктуре кочующей банды если не шакалов, то одичавших кабанчиков.

А "по повестке" - рядовой (даже если теоретически Вы офицер запаса). Так что если семьи нет (или на нее забить) - то в рядах вооруженной силы однозначно лучше.

От	Алексей Калинин
К	Лейтенант (06.12.2006 12:24:21)
Дата	06.12.2006 13:35:33

Да похрен кем - главное, как правильно отметил СерБ

Салют!
это участие в самоорганизации общества.
И принадлежность к вооруженной группе.
В самом худшем случае 1) в руках дезертира будет полный комплект военной снаряги, дающий определенное преимущество перед гражданскими "миродерами" 2) Дезертир будет спасать самое дорогое окромя себя любимого не один, а с такими же.
Примеров вагон, от гражданской войны отечественного разлива до бардака в папуасиях после ухода колониальных властей.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

От	tsa
К	SerB (06.12.2006 10:28:57)
Дата	06.12.2006 11:18:15

Поддержу всячески. И добавлю...

Здравствуйте !

..., что по сути именно способностью самоорганизоваться даже при катаклизмах в государство, приличные народы и отличаются от диких, которые всегда норовят превратить страну в большой загон населённый свиньями и волками.

С уважением, tsa.

От	Лейтенант
К	SerB (06.12.2006 10:28:57)
Дата	06.12.2006 11:04:34

А пока ты будешь выполнять команды - твою семью (см. сабж).

> Так что максимальная вероятность для "лохов" и "свиней" спасти свою семью в угрожаемый период достигается следующим способом: явиться в военкомат согласно повестке и выполнять приказы командиров и начальников.

Это работает только если большинство явится по повестке (и те кто повестки выпишет сможет их хоть сколько разумно использовать). Но тогда это ситуация далекая от обсуждаемой. Обычный "обстрел, бомбежка и наступление русских".
К сожалению шансов на это мало, много шансов на полную анархию ...

От	SerB
К	Лейтенант (06.12.2006 11:04:34)
Дата	06.12.2006 11:09:49

А если я не буду выполнять команды (+)

Приветствия!

... понимающих людей в составе организованной силы - мою семью вырежут 100%.

Патамушта уровня Ахмета с Ведено или Вована с Ивантеевки мне, занятому на работе, не достичь. Такие дела.

Удачи - SerB

От	Роман (rvb)
К	SerB (06.12.2006 10:28:57)
Дата	06.12.2006 11:00:15

ППКС, а теоретики фалаутизма достали

( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )

От	Darkbird
К	SerB (06.12.2006 10:28:57)
Дата	06.12.2006 10:52:42

Re: Граната в...

>Re: Граната в окно 7 этажа или горящий тюфяк под этим окном - этапять.

8) Думаете так сложно выкурить человека из квартиры? Просто это первое что пришло на ум. Вариантов-то вагон. Та же граната только с соседнего балкона вас устроит? 8)

>Государство есть проверенное веками средство организации жизни народа, >включающее оного народа защиту.
>То, что в настоящее время наше государство далеко не идеально - факт. >Однако остальные варианты - еще хуже.

Автор статьи таких вводных не давал. Там П рассматривается как свершившийся факт. А уж что к нему привело вопрос второй.

>Так что максимальная вероятность для "лохов" и "свиней" спасти свою >семью в угрожаемый период достигается следующим способом: явиться в >военкомат согласно повестке и выполнять приказы командиров и начальников.
>Которые кстати худо-бедно обеспечили "походы по всяким мартанам", ага.

Тут полностью согласен.

А что если нет уже ни военкомата, ни соответственно повестки? Возьмем это как факт. В этом случае что делать? В главном согласен с автором. Что нужно немедленно дергать из города. Да и на счет квартиры он тоже правильно написал. Методики правда хромают...

От	tsa
К	Darkbird (06.12.2006 10:52:42)
Дата	06.12.2006 11:13:18

:)))

Здравствуйте !

>8) Думаете так сложно выкурить человека из квартиры? Просто это первое что пришло на ум. Вариантов-то вагон. Та же граната только с соседнего балкона вас устроит? 8)

Я понимаю, что всё это брутально, но в Грозном 90-х обычно просто приходили и говорили "или сьезжаешь или зарэжем". Обычно сьезжали, а иногда резли приходившего и продолжали жить. Когда как.

С уважением, tsa.

От	SerB
К	Darkbird (06.12.2006 10:52:42)
Дата	06.12.2006 11:01:19

Как верно напомнил Кошкин, бояться лучше всего на чердаке, да

Приветствия!

>А что если нет уже ни военкомата, ни соответственно повестки?

Это значит, что ядерная бонба уже прилетела.

>Возьмем это как факт. В этом случае что делать?

Завернуться в простыню и медленно ползти на кладбище. Медленно - чтобы не создавать паники.

>В главном согласен с автором. Что нужно немедленно дергать из города.

Попутного ветра. А мы по рецепту тов. Сухова - "Лучше помучиться".

>Да и на счет квартиры он тоже правильно написал. Методики правда хромают...

"А что у меня прямое?" (с) верблюд

Удачи - SerB

От	генерал Чарнота
К	SerB (06.12.2006 11:01:19)
Дата	06.12.2006 12:21:01

Re: Как верно...

>>А что если нет уже ни военкомата, ни соответственно повестки?
>
>Это значит, что ядерная бонба уже прилетела.

Нет. Просто военкомат разбежался. Вместе с Минобороны. Читаем "Белую Гвардию". И делаем коррекцию: нет ни Петлюры, ни большевиков. Гетьман (ну, президент, типо) срыл. Государства нет.

От	SerB
К	генерал Чарнота (06.12.2006 12:21:01)
Дата	06.12.2006 12:32:25

Не наблюдаю разбегания военкоматов. Вроде работают пока.

Приветствия!

Ну а если вспомнить Белую Гвардию - так судьба киевлян, застигнутых махновцами в лесах, мне представляется более печальной, нежели у оставшихся в городе.

Удачи - SerB

От	Ярослав
К	SerB (06.12.2006 12:32:25)
Дата	06.12.2006 16:21:36

махновцы под Киевом? оригинально -))) (-)

От	Виктор Крестинин
К	Ярослав (06.12.2006 16:21:36)
Дата	06.12.2006 17:54:59

махновцы... петлюровцы... бандеровцы... какая в ж... разница)) (-)

От	И. Кошкин
К	Виктор Крестинин (06.12.2006 17:54:59)
Дата	06.12.2006 18:03:54

Верно. Для нас, имперских дворян, все эти арканары, соаны останутся провинциями. (-)

От	Константин Федченко
К	И. Кошкин (06.12.2006 18:03:54)
Дата	06.12.2006 18:17:28

(+2) гы-гы (-)

От	Bronevik
К	Константин Федченко (06.12.2006 18:17:28)
Дата	06.12.2006 18:48:15

Re: (+3) Бу-га-га!!! (-)

От	А.Никольский
К	Ярослав (06.12.2006 16:21:36)
Дата	06.12.2006 16:59:45

ну петлюровцы, какая разница

с точки зрения обсуждаемой проблемы
С уважением, А.Никольский

От	Warrior Frog
К	А.Никольский (06.12.2006 16:59:45)
Дата	06.12.2006 18:20:19

А разница "ограмадная" :-))

Здравствуйте, Алл
>с точки зрения обсуждаемой проблемы

В "тылу Петлюровской армии" двигалась , какая-никакая, а "организованная власть". Сразу после окончания "эксцесов боевых действий", в дело вступала "военная администрация "Пэтуры"", которая поддерживала "относительный порядок на территории".
>С уважением, А.Никольский
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

От	Chestnut
К	Ярослав (06.12.2006 16:21:36)
Дата	06.12.2006 16:33:03

причём в "Белой гвардии"? оригинально -))) (-)

От	генерал Чарнота
К	Chestnut (06.12.2006 16:33:03)
Дата	06.12.2006 16:44:57

Re: причём в...

чЫтайте посты внимательнее ;)

От	Ярослав
К	генерал Чарнота (06.12.2006 16:44:57)
Дата	06.12.2006 16:49:38

Re: причём в...

>чЫтайте посты внимательнее ;)

дык мы и прочитали -))

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1346221.htm

Ярослав

От	генерал Чарнота
К	Ярослав (06.12.2006 16:49:38)
Дата	06.12.2006 16:55:58

Re: причём в...

>дык мы и прочитали -))
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1346221.htm

ПрЫдЫдушчий пост:
"Читаем "Белую Гвардию". И делаем коррекцию: нет ни Петлюры, ни большевиков. Гетьман (ну, президент, типо) срыл. Государства нет."

От	Ярослав
К	генерал Чарнота (06.12.2006 16:55:58)
Дата	06.12.2006 16:58:57

Re: причём в...

>>дык мы и прочитали -))
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1346221.htm
>
>ПрЫдЫдушчий пост:
>"Читаем "Белую Гвардию". И делаем коррекцию: нет ни Петлюры, ни большевиков. Гетьман (ну, президент, типо) срыл. Государства нет."

ну я то отчечал на предыдущий пост -))
а по сути - судить о тех событиях только по одной книге - глупо - существенная часть городских властей не поменялась - в том числе и военных

Ярослав

От	swiss
К	Ярослав (06.12.2006 16:58:57)
Дата	06.12.2006 18:13:41

Опаньки! Не понял!

>>"Читаем "Белую Гвардию". И делаем коррекцию: нет ни Петлюры, ни большевиков. Гетьман (ну, президент, типо) срыл. Государства нет."
>
>ну я то отчечал на предыдущий пост -))
>а по сути - судить о тех событиях только по одной книге - глупо - существенная часть городских властей не поменялась - в том числе и военных

Типо, со сменой власти: немцы-петлюровцы-большевики, часть городских властей не поменялась - в том числе и военных? Поясните мысль, пжста, что Вы имели в виду?

От	Chestnut
К	swiss (06.12.2006 18:13:41)
Дата	06.12.2006 19:45:39

Re: Опаньки! Не...

>Типо, со сменой власти: немцы-петлюровцы-большевики, часть городских властей не поменялась - в том числе и военных? Поясните мысль, пжста, что Вы имели в виду?

Имеется в виду определённая преемственность властей Украинского Государства и Украинской Народной Республики

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	генерал Чарнота
К	SerB (06.12.2006 12:32:25)
Дата	06.12.2006 12:38:58

Re: Не наблюдаю...

Так ещё рано. ОН не пришёл.

>Ну а если вспомнить Белую Гвардию - так судьба киевлян, застигнутых махновцами в лесах, мне представляется более печальной, нежели у оставшихся в городе.

Ну, с учётом того, что кивелян - много, а лесов вокруг Киева - мало, Вы правы. Москвичам вапще деваццо не куда - их ЕЩЁ больше.

От	Kranich
К	генерал Чарнота (06.12.2006 12:38:58)
Дата	06.12.2006 15:40:36

Лесов вокруг Киева много. Прямо 1 км севернее города начинается Полесье. (-)

От	ZaReznik
К	Kranich (06.12.2006 15:40:36)
Дата	06.12.2006 16:00:03

Еще чуть севернее - Припять, Чернобыль :( (-)

От	Darkbird
К	SerB (06.12.2006 11:01:19)
Дата	06.12.2006 11:07:14

Re: Как верно...

>Re: Как верно напомнил Кошкин, бояться лучше всего на чердаке, да
Ну боятся все будут. В разной степени, но все. Но вот помимо этого еще и хочется выжить.

>>В главном согласен с автором. Что нужно немедленно дергать из города.
>Попутного ветра. А мы по рецепту тов. Сухова - "Лучше помучиться".
Каким образом будете мучаться? Быстрее ползти на кладбище, следуя вашему-же совету?

Напомню. Я написал ответ на ваш тезис о забарикадированной квартире. Больше ни о чем я не писал. Итак. Есть ваше мнение, что лучще сидеть в квартире и мое согласно которому надо дергать. Продолжим дискуссию?

Вопросы как и почему случился П, а так же что делать чтобы его не случилось предлагаю не обсуждать.

От	SerB
К	Darkbird (06.12.2006 11:07:14)
Дата	06.12.2006 11:13:05

Re: Как верно...

Приветствия!

>Ну боятся все будут. В разной степени, но все. Но вот помимо этого еще и хочется выжить.

Одиночки не выживут.

>Каким образом будете мучаться? Быстрее ползти на кладбище, следуя вашему-же совету?

Нет. Завалы разбирать, баранку крутить, на блокпосту стоять, мародеров к стенке ставить - уж что прикажут.

>Напомню. Я написал ответ на ваш тезис о забарикадированной квартире. Больше ни о чем я не писал. Итак. Есть ваше мнение, что лучще сидеть в квартире и мое согласно которому надо дергать. Продолжим дискуссию?

Мое мнение - лучше сидеть в казарме. А любителей лазить по квартирам - отстреливать у стенки. В городе или в деревне - эквипенисуально.

>Вопросы как и почему случился П, а так же что делать чтобы его не случилось предлагаю не обсуждать.

А давайте обсудим, что надо делать, если воздух кончится? Я предлагаю закупать акваланги.

Удачи - SerB

От	генерал Чарнота
К	SerB (06.12.2006 11:13:05)
Дата	06.12.2006 12:22:48

Re: Как верно...

>>Каким образом будете мучаться? Быстрее ползти на кладбище, следуя вашему-же совету?
>
>Нет. Завалы разбирать, баранку крутить, на блокпосту стоять, мародеров к стенке ставить - уж что прикажут.

Некому приказывать. Государства нет. И ещё пять лет не будет.

От	Darkbird
К	генерал Чарнота (06.12.2006 12:22:48)
Дата	06.12.2006 13:02:43

Re: Как верно...

>>>Каким образом будете мучаться? Быстрее ползти на кладбище, следуя вашему-же совету?
>>
>>Нет. Завалы разбирать, баранку крутить, на блокпосту стоять, мародеров к стенке ставить - уж что прикажут.
>
>Некому приказывать. Государства нет. И ещё пять лет не будет.

Ну скажем так. В текущей реальности все не так плохо. Я уже отписался выше что видел нечто подобное. Власть функционировала плохо, медленно, но адекватно. Явные косяки наблюдались только в первые 5-6 часов, потом машина заработала вполне себе на уровне.

От	Михаил
К	SerB (06.12.2006 11:13:05)
Дата	06.12.2006 12:12:44

Re: Как верно...

>>Вопросы как и почему случился П, а так же что делать чтобы его не случилось предлагаю не обсуждать.
>
>А давайте обсудим, что надо делать, если воздух кончится? Я предлагаю закупать акваланги.

О! Спасибо за точную передачу моего ощущения от вводной :)
По моему скромному мнению, рассматривать ситуацию ПОЛНОГО отсутствия хоть какой-то власти бессмысленно. Ситуации такие очень быстропроходящи, хоть какая-то иерархия и организация возникают очень быстро. А если нет, то однозначно всему конец. На букуву П.

От	генерал Чарнота
К	Михаил (06.12.2006 12:12:44)
Дата	06.12.2006 12:51:02

Re: Как верно...

>По моему скромному мнению, рассматривать ситуацию ПОЛНОГО отсутствия хоть какой-то власти бессмысленно. Ситуации такие очень быстропроходящи, хоть какая-то иерархия и организация возникают очень быстро.

Власть должна иметь какую-то экономическую базу. Нынешняя власть в качестве такой базы имеет энергоресурсы, экспортируемые за рубеж.
В случае отторжения источников энергоресурсов экономическая база накроется. Обществу придётся налаживать новые отношения на базе оставшихся источников благосостояния. Это, я думаю, может занять десяток лет запросто. И новая власть будет формироваться весь этот срок.

От	Darkbird
К	Михаил (06.12.2006 12:12:44)
Дата	06.12.2006 12:37:58

Re: Как верно...

>Ситуации такие очень быстропроходящи,

Полностью согласен. И вот этот в быстропроходящий период и есть ИМХО наивысшая вероятность получить пулю или чего нибуть там другое просто так. И намного более вероятно схлопотать это в городе. (чем больше город, тем больше вероятность).

Собственно и весь мой тезис.

Сужу на своем очень скромном опыте. Когда у нас рвануло (Волгодонск) паника была сильнейшая. Каждый двор был превращен в минибастион. Везде по ночам костры, КПП на каждом подъезде. Круглосуточные дежурства всего мужского населения многоэтажек на взъеде/выезде во дворы. Все въезды на ночь наглухо перекрывались. Причем чем ближе к эпицентру взрыва тем более жесткие и пьяные мужики стояли. Вечером можно было получить в репу просто за косой взгляд во двор из окна автомобиля.(один случай видел сам), про другие слышал. За тот период было выжрато рекордное количество алкоголя.
Было несколько зафиксированных фактов мародерства в покинутых домах (расселили несколько домов вогруг взорванного). Это продолжалось в самой жесткой форме примерно месяц. Последний пост на въезде во двор я видел в январе(рвануло 16-го сентября). Это при том, что все ветви власти функционировали!!! И функционировали достаточно шустро(сужу по тому что сам работал в штабе). Кучу милиции со всей области нагнали. БТР на всех въездах. Суровые лица на КПП ГИБДД. Чуть что сразу мордой в землю.

Так что картина вполне себе вероятная. Например вместе с жилым домом подорвать здание милиции во время утреннего развода и здание администрации. Через час в небольшом городе будет хаос. Все это я конечно утрирую ибо не знаю систему оповещения и реакции на такие вещи.

P.s. Вот еще момент. Если бы через час/полтора после взрыва в том же районе подорвалась еще одна машина, то число жертв увеличилось на два три порядка, потому что там было ОЧЕНЬ много народа (зеваки, милиция, жители этого района. Знакомые и родственники этих жителей). Чтобы произошло дальше я даже боюсь думать.

От	Михаил
К	Darkbird (06.12.2006 12:37:58)
Дата	06.12.2006 13:12:11

Re: Как верно...

>>Ситуации такие очень быстропроходящи,
>
>Полностью согласен. И вот этот в быстропроходящий период и есть ИМХО наивысшая вероятность получить пулю или чего нибуть там другое просто так. И намного более вероятно схлопотать это в городе. (чем больше город, тем больше вероятность).

Мое мнение противоположно, но поскольку практической проверки все равно не было, предлагаю зафиксировать разногласия по этому пункту и оставить его в покое.

>Собственно и весь мой тезис.

А вот дальше вы как раз описали самоорганизацию народа, а не хаос. (Сам однажды гулял по двору в таком патруле в 99 :) ). Банды мародеров по улицам ведь не бродили?

От	Darkbird
К	Михаил (06.12.2006 13:12:11)
Дата	06.12.2006 13:25:12

Re: Как верно...

>Мое мнение противоположно, но поскольку практической проверки все равно >не было, предлагаю зафиксировать разногласия по этому пункту и оставить >его в покое.

Скажем так. Я немного изменил свое мнение. Может сойдемся на таком?

1.В случае наличия в городе хоть какой-то организованности, даже на уровне двора, надо немедленно включаться в этот организм в той или иной степени.

2.В случае полного хаоса надо немедленно сдергивать, потому что сидеть в квартире и ждать - еще хуже. Полный хаос может быть вызван разными причинами. Вон у меня из окна дома АЭС как на ладони. 8)

>>Собственно и весь мой тезис.
>
>А вот дальше вы как раз описали самоорганизацию народа, а не хаос. (Сам >однажды гулял по двору в таком патруле в 99 :) ). Банды мародеров по
>улицам ведь не бродили?

Банд конечно не было. Массового характера мародерство не приняло(как например в Бишкеке).

От	Panzer
К	Darkbird (06.12.2006 13:25:12)
Дата	06.12.2006 13:57:40

в городе есть еще одна проблемма....

Я видел жилую 12 квартирную хрущевку простоявшую целую зиму без всех коммунальный услуг. Канализация намертво забита, все теплое время года смердело метров на 100.
Боюсь себе представить как будет пахнуть в микрорайоне на 30 000 человек.

От	генерал Чарнота
К	Panzer (06.12.2006 13:57:40)
Дата	06.12.2006 14:09:54

Re: в городе...

>Я видел жилую 12 квартирную хрущевку простоявшую целую зиму без всех коммунальный услуг. Канализация намертво забита, все теплое время года смердело метров на 100.
>Боюсь себе представить как будет пахнуть в микрорайоне на 30 000 человек.

После развала городской инфраструктуры город будет ОДНОЙ БОЛЬШОЙ ПРОБЛЕМОЙ.
Негде посрать, нечего попить, негде взять дров.

От	SerB
К	Михаил (06.12.2006 13:12:11)
Дата	06.12.2006 13:19:26

Просто самоорганизация и участие в организации - это неромантично.

Приветствия!

Это надо не спать, рискроовать словить пулю особенно в армии, выполнять приказания каких-то дятлов в погонах, не секущих в веб-дизайне, таскать 30 кг всякой чугунины. В качестве доп. букета - разбор воняющих, а то и фонящих, развалин, опасность эпидемий, кровь, стоны, вши.

Кроме того, организация и самоорганизация в кризисный период - это не раздача прохожим фиалок, а обыски оных прохожих, зачастую с мордобоем - и это еще лучший случАй. Естественно, ни "Организованным", ни прохожим это жизненного счастья не добавляет.

Поэтому индивидуалистические тонкие натуры и мечтают удрать в пампасы, где никто не покушается на их личную своболу. Если удастся ускользнуть от шакалов, конечно.

Удачи - SerB

От	Darkbird
К	SerB (06.12.2006 11:13:05)
Дата	06.12.2006 11:24:15

Re: Как верно...

>Приветствия!

>>Ну боятся все будут. В разной степени, но все. Но вот помимо этого еще и хочется выжить.
>
>Одиночки не выживут.
Согласен. Просто шанс сдохнуть в начале паники гораздо выше чем скажем через месяц. А вот этот-то месяц и лучше пережить где-ниь подальше от людей.

>Нет. Завалы разбирать, баранку крутить, на блокпосту стоять, мародеров к >стенке ставить - уж что прикажут.

Для этого необходима централизованная власть, но ее нет. Имеем панику в чистом виде. Власть несомнено возродится в той или иной степени через некоторое время, но до этого нужно еще дожить. Вы опять уходите от темы дискуссии 8)

>А давайте обсудим, что надо делать, если воздух кончится? Я предлагаю закупать акваланги.
Ну можно и это пообсуждать. Но в другой раз. Хорошо?

P.s. Тут кстати уже обсуждались варианты "если вдруг пропадет электричество". 8)

От	Виктор Крестинин
К	Darkbird (06.12.2006 11:24:15)
Дата	06.12.2006 11:33:47

Вы на все как-то серьезно смотрите(+)

Здрасьте!
Наверное, это связано с занимаемой Вами должностью - Админ самого Императора)))
>Для этого необходима централизованная власть, но ее нет. Имеем панику в чистом виде. Власть несомнено возродится в той или иной степени через некоторое время, но до этого нужно еще дожить. Вы опять уходите от темы дискуссии 8)
Никакой дискуссии нет, просто высказано мнение. Достаточно взвешенное.
А Вам бы все виртуальными гранатками в осажденную квартиру покидаться.

>P.s. Тут кстати уже обсуждались варианты "если вдруг пропадет электричество". 8)
Ага. Вас, например, уволят в таком случае))
Виктор

От	SerB
К	Darkbird (06.12.2006 11:24:15)
Дата	06.12.2006 11:32:50

Re: Как верно...

Приветствия!

>Согласен. Просто шанс сдохнуть в начале паники гораздо выше чем скажем через месяц. А вот этот-то месяц и лучше пережить где-ниь подальше от людей.

Через месяц вас поставят к стенке рядом с мародерами. За дезертирство. И будут, что характерно, правы.

>Для этого необходима централизованная власть, но ее нет. Имеем панику в чистом виде. Власть несомнено возродится в той или иной степени через некоторое время, но до этого нужно еще дожить.

Полный и мгновенный коллапс власти возможен только в случае внезапного падения едренбатона. В этом случае практически все равно где блевать - в городе или на природе. Сроки примерно одинаковые.

>Вы опять уходите от темы дискуссии 8)

Потому что дискуссия - лайно.

>Ну можно и это пообсуждать. Но в другой раз. Хорошо?

И желательно не на этом форуме

>P.s. Тут кстати уже обсуждались варианты "если вдруг пропадет электричество". 8)

Воздух - круче.

Удачи - SerB

От	Генри Путль
К	SerB (06.12.2006 11:32:50)
Дата	06.12.2006 16:58:08

Re: Как верно...

И Вам не болеть!
>Приветствия!

>>Согласен. Просто шанс сдохнуть в начале паники гораздо выше чем скажем через месяц. А вот этот-то месяц и лучше пережить где-ниь подальше от людей.
>
>Через месяц вас поставят к стенке рядом с мародерами. За дезертирство. И будут, что характерно, правы.

Что характерно, примерно так заканчивается ещё один креатифф на эту же тему
http://zhurnal.lib.ru/e/elowenko_w_s/mysily.shtml

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия

От	генерал Чарнота
К	SerB (06.12.2006 11:32:50)
Дата	06.12.2006 12:24:44

Re: Как верно...

>Полный и мгновенный коллапс власти возможен только в случае внезапного падения едренбатона.

При отторжении Сибири с её нефтью и газом - тоже.
Я, естественно, говорю за ЕВРОПЕЙСКУЮ Россию.
В отторгнутых частях будет установлен оккупационный порядок.

От	А.Никольский
К	генерал Чарнота (06.12.2006 12:24:44)
Дата	06.12.2006 16:09:41

Re: Как верно...

>При отторжении Сибири с её нефтью и газом - тоже.
+++++
никакого коллапса власти при этом не будет - наоборот, количество ее представителей на душу населения вырастет. См.пример Украины, которую внезапно отсоединили от России с ее нефтью и газом
С уважением, А.Никольский

От	генерал Чарнота
К	А.Никольский (06.12.2006 16:09:41)
Дата	06.12.2006 16:20:58

Re: Как верно...

>>При отторжении Сибири с её нефтью и газом - тоже.
>+++++
>никакого коллапса власти при этом не будет - наоборот, количество ее представителей на душу населения вырастет. См.пример Украины, которую внезапно отсоединили от России с ее нефтью и газом

Украина ДОЛГО питалась энергоресурсами по льготным ценам. К тому же она нужна Западу, поскольку обеспечивает транзит, и ей оказывают определённую поддержку.
А если нефтегазовые районы России отторгнет Китай, её европейская часть будет нах никому не нужна, и никакую власть там никто не будет поддерживать, всё будет пущено на самотёк.

От	А.Никольский
К	генерал Чарнота (06.12.2006 16:20:58)
Дата	06.12.2006 16:33:10

Re: Как верно...

Украина ДОЛГО питалась энергоресурсами по льготным ценам. К тому же она нужна Западу, поскольку обеспечивает транзит, и ей оказывают определённую поддержку.
+++++
так поддерживать остатки РФ в случае китайского захвата Сибири у Запада в сто раз больше резонов, чем Украину против РФ.
Даже в Сомали несмотря на развал центральной госвласти никакого полного коллапса не было, и отдельные часи это страны вполне являются государствами
С уважением, А.Никольский

От	генерал Чарнота
К	А.Никольский (06.12.2006 16:33:10)
Дата	06.12.2006 16:44:23

Re: Как верно...

>так поддерживать остатки РФ в случае китайского захвата Сибири у Запада в сто раз больше резонов, чем Украину против РФ.
Зачем?

>Даже в Сомали несмотря на развал центральной госвласти никакого полного коллапса не было, и отдельные часи это страны вполне являются государствами

Сомали, думается, было аграрным или, в лучшем случае, аграрно-индустриальным государством. В этом случае развал центральной власти выглядит по-другому. Хотя, говорят, недостатка резни там не было.

От	А.Никольский
К	генерал Чарнота (06.12.2006 16:44:23)
Дата	06.12.2006 16:59:04

Re: Как верно...

Здравствуйте, уважаемый
>>так поддерживать остатки РФ в случае китайского захвата Сибири у Запада в сто раз больше резонов, чем Украину против РФ.
>Зачем?
+++++
затем, зачем же они и Украину против нас подддерживают, только тут необходимость такой поддержки в сто раз важнее будет, поскольку такой Китай будет значительно сильнее РФ
Впрочем, я уверен, что в ервропейском обрубке РФ и без всяких европейцев число госслужащих только увеличится и в смысле контроля над населением это государство только сильнее РФ будет

С уважением, А.Никольский

От	генерал Чарнота
К	А.Никольский (06.12.2006 16:59:04)
Дата	06.12.2006 17:20:44

Re: Как верно...

>затем, зачем же они и Украину против нас подддерживают, только тут необходимость такой поддержки в сто раз важнее будет, поскольку такой Китай будет значительно сильнее РФ
>Впрочем, я уверен, что в ервропейском обрубке РФ и без всяких европейцев число госслужащих только увеличится и в смысле контроля над населением это государство только сильнее РФ будет

Украину ПРОТИВ НАС скорее американчеги поддерживают. Чтоб в очередной раз нагадить Европе.

От	И. Кошкин
К	SerB (06.12.2006 10:28:57)
Дата	06.12.2006 10:40:42

Я в свое время озвучивал эту точку зрения...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...но меня зализали отравленными языками мгновенно.))) Может, хоть тебя послушают, все-таки отец двоих детей, вроде проходишь по категории тех, кто должен ломиться делать срубы, ан нет, тоже предпочитаешь идти на сборный пункт и разбирать завалы)))

И. Кошкин

От	Добрыня
К	И. Кошкин (06.12.2006 10:40:42)
Дата	06.12.2006 14:42:50

И это даже сценаризовано :-)

Приветствую!
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/846/846553.htm
С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.

От	Виктор Крестинин
К	SerB (06.12.2006 10:28:57)
Дата	06.12.2006 10:31:09

Как там у вас в ЖЖ говорят? "+1". (-)

От	Panzer
К	Novik (05.12.2006 23:47:14)
Дата	06.12.2006 02:03:35

А сколько надо питания на человека в сутки

В такой ситуации как описана?

От	Роман (rvb)
К	Panzer (06.12.2006 02:03:35)
Дата	06.12.2006 10:28:28

Re: А сколько...

Раскладка в 450-500 грамм в сутки на человека - достаточно "голодная", но при отсутствии серьезных физических нагрузок позволит продержаться очень долго. На раскладке 850 грамм и больше - можно и в походных условиях вес набрать :)

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )

От	PK
К	Panzer (06.12.2006 02:03:35)
Дата	06.12.2006 02:10:02

Если не ошибаюсь то снабжение армий исходит из 1кг/рот в сутки

>В такой ситуации как описана?

плюс жидкость.

Концентратами (крупы, шоколад...) можно перебиваться и около 300-500 грамм/сутки но не вечно.

Короче, запас еды на год на 10-15 человек - это грузовик :-)

От	Константин Федченко
К	Novik (05.12.2006 23:47:14)
Дата	06.12.2006 01:29:35

Re: Пра паникеров....

>"Наш дробовик привален к разложившемуся трупу, в котором еще копошимся мы. Да, воняет уже не так, как десять-пятнадцать лет назад, подсохло сверху, жижа стекла. Местами, где обдувает, так уже и совсем не воняет. "

странно... труп-то вроде дышит.... даже иногда из дробовика постреливает... то в Куру, то в Сары-Шаган...

С уважением

От	adv1971
К	Константин Федченко (06.12.2006 01:29:35)
Дата	06.12.2006 01:44:07

Re: Пра паникеров....

>>"Наш дробовик привален к разложившемуся трупу, в котором еще копошимся мы. Да, воняет уже не так, как десять-пятнадцать лет назад, подсохло сверху, жижа стекла. Местами, где обдувает, так уже и совсем не воняет. "
>
>странно... труп-то вроде дышит.... даже иногда из дробовика постреливает... то в Куру, то в Сары-Шаган...

тут есть одна проблемка.
Раньше (при СССР) ракетные дивизии стреляли сами. Со своих ПУ.
Последние лет 10 все пуски выполнялись с космодромов. С Плесецка и Байконура. Даже в последние масштабные учения дивизии не стреляли.
То есть состояние ШПУ собственно дивизий не очень понятно.

От	writer123
К	adv1971 (06.12.2006 01:44:07)
Дата	06.12.2006 19:49:23

Re: Пра паникеров....

>тут есть одна проблемка.
>Раньше (при СССР) ракетные дивизии стреляли сами. Со своих ПУ.
>Последние лет 10 все пуски выполнялись с космодромов. С Плесецка и Байконура. Даже в последние масштабные учения дивизии не стреляли.
>То есть состояние ШПУ собственно дивизий не очень понятно.

Был не так давно пуск из позиционного района шахтной ракетой, так что тут вы не правы.

От	adv1971
К	Novik (05.12.2006 23:47:14)
Дата	06.12.2006 00:50:30

Re: Пра паникеров....

>Приветствую.
>Такой вот текст (местами нецензурно).
> http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/paniker.shtml
>Комментарии так же интересны.

Автор сначала обьясняет что "ты свинья", а потом обьясняет как убивать людей около нычки. Оч интересно. Про то, что вот так с порога, человеку без хоть какого-то опыта, взять и убить очень тяжело, автор забыл.
То есть что свинья вдруг превращается в голодного тигра, это у него само собой разумеется.

По поводу наполнения нычек автор ничего полезного не сказал вообще. Все на уровне пионерских походов на шашлыки.

Предложение сделать сруб и раскатать его в лесу, закрепив проволокой это просто праздник какой-то.
Автор видимо не знает про пилу ( как обычную так и бензиновую, которая уже в деревнях имеется) и не догадывается, что его бревна просто попилят на пеньки длиной-30-50 см, после чего увезут на дрова.

Предположение автора о том, что один мужик+его жена смогут ( без опыта!) собрать сруб а после этого поставить там печку тоже поражает воображение.
Я дом строю третий год и могу смело заявить, что в одиночку тут делать нечего ( если вас не интересует результат). Нужен минимум напарник. Или вы этот сруб будете собирать примерно полгода ( ну или придется инструмента купить на _очень_ круглую сумму)

Из всего там написанного хороши вот эти пункты:
1) Сразу выкинь из головы вариант "остаться в городе и помародерить". У тебя не получится.
2) Кроме того, выход из города может стать затруднен, поэтому Один Знакомый Параноик считает, что срываться надо в первые же часы,
3) Это я к тому, что за городом ты должен пасти во все глаза, и избегать любых контактов. Любых - это значит любых вообще, а не только тех, которые покажутся опасными даже тебе.
4) Для эффективности действий в группе есть чудесная технология, резко повышающая шансы группы, ее освоившей. Называется "единоначалие". Это когда все слушаются одного с вероятностью исполнения приказа более 0,5. Если ты будешь выводить семью, сразу нащелкай бабе по морде, перед выходом.
5) Резервы удалить из места вероятной активности противника, рассредоточить, скрыть от противника их перемещение, обеспечив для себя сохранение беспрепятственного к ним доступа с учетом возможных изменений обстановки.

Все что потом, тихий ужас.
Что мне не понравилось и что я бы хотел увидеть в таком документе:
1) Нычку N1 в населенной местности сделать трудно, еще труднее сделать ее так чтобы ее не нашли.
2) Уходить надо группой, чтобы минимум два мужика, которые давно и хорошо друг друга знают.
3) Уходить надо в заранее подготовленное место - дом в деревне, в лесу, но никак не на поляну с бревнами, которых может в итоге и не оказатся.
4) Исходя из п. 3 место эвакуации должно быть относительно спокойным вообще. Чтобы его случайно не разграбили в первые дни, пока хаос из центров не докатился и пока вы не дошли до него.
4) Исходя из п. 3 уходить надо в населенный пункт в котором тебя давно знают, чтобы ты там воспринимался как "почти свой", которые тут 5-10 лет живет ( водку с нами пил и не упал)и т.п.
5) При следовании к месту дислокации никакого оружия, дабы еще не совсем разбежавшаяся армия и МВД не пристрелила.
6) В месте эвакуации обязательно должно быть оружие ( разрешенное охотничье ) с хорошим запасом патронов.

В общем это отнюдь не все, но данная статья к вопросам выживания отношениея не имеет, потому как автор никак не озаботился проблемой выживания после того как на место пришел. Или он собирается в лесу собрать домик из бревен в кустах и после этого ягодки собирать? Ну он может и выживет, а вот жена с детьми уже нет.

От	Siberiаn
К	adv1971 (06.12.2006 00:50:30)
Дата	06.12.2006 10:55:44

Про сруб - это песня. За такие деньги можно просто напросто купить дом в деревне

В полузаброшенной недорогой деревне. Километров в 50 от города. Или в ста. Проверять раз в полгода - приезжать в село и давать соседям бабла или в бубен. Чтоб помнили в случае чего что мол хозяин придёт никуда не денется.
И вперед в час Х.
А афтар замутил перспективу: на зиму оставаться в лесу - собирать тетрис из брёвен.

Siberian

От	Лейтенант
К	Siberiаn (06.12.2006 10:55:44)
Дата	06.12.2006 11:40:35

Дом в деревне - это смерть.

>В полузаброшенной недорогой деревне. Километров в 50 от города. Или в ста. Проверять раз в полгода - приезжать в село и давать соседям бабла или в бубен. Чтоб помнили в случае чего что мол хозяин придёт никуда не денется.
И вперед в час Х.

А потом, когда легкая добыча в городе кончится в вашу деревню пожалует банда ментов с автоматическим оружием/продотряд/рота на БМП на подножном корму ...
Впрочем может и раньше пожаловать.
Впрочем Вы имеете шансы 50% до их приезда не дожить - местные убьют или подпалят. Вы же "чужой и притом богатый и притом проклятый городской бездельник". "Чужие" для деревенских в отсутствие власти - законная добыча. Чтобы быть своим надо там жить, а не приезжать раз в полгода и давать в бубен. Кстати будете давать в бубен - затаят зло. Память у деревенских долгая. Будете прикарливать, затаят зависть (или просто заметку где можно разжиться кучей полезностей "в черный день").

От	Ueff
К	Лейтенант (06.12.2006 11:40:35)
Дата	06.12.2006 13:05:47

Re: Дом в...

Поддерживаю.
В мирное время приезжать в дом раз в полгода недостаточно,
т.к. из дома все что можно украдут, да и сам дом без
присмотра скорее всего сгорит.

От	Captain Africa
К	Ueff (06.12.2006 13:05:47)
Дата	06.12.2006 13:44:04

Дом в деревне должен быть пустой

>Поддерживаю.
>В мирное время приезжать в дом раз в полгода недостаточно,
>т.к. из дома все что можно украдут, да и сам дом без
>присмотра скорее всего сгорит.

А запасы должны быть хорошо спрятаны в хорошо замаскированном подвале, о котором местные не знают. Если использовать дом как дачу то можно его втихаря сделать и понемногу натаскать туда припасов.

От	PK
К	Captain Africa (06.12.2006 13:44:04)
Дата	06.12.2006 16:17:03

Вы в деревне жили?

>>В мирное время приезжать в дом раз в полгода недостаточно,
>>т.к. из дома все что можно украдут, да и сам дом без
>>присмотра скорее всего сгорит.

А я жил.

Дом в деревне должен быть полный. Вашими родственниками, и не бабками а как минимум одним мужиком. Который сможет при случае сказать "это мои". Иначе Вы его будете раз в полгода (каждый раз, короче) заново отстраивать, а когда приедете в него отсиживаться - вас же первым на яблоне и повесят, чужака...

От	vergen
К	PK (06.12.2006 16:17:03)
Дата	06.12.2006 18:22:33

нееет

есть деревеньки, где живут пять бабок и пять дедок, и куча заколоченых, но не пустых домов. На крайняк, можно договориться с дедкой, что он присмотрит, за твоим домишкой.

От	adv1971
К	Лейтенант (06.12.2006 11:40:35)
Дата	06.12.2006 11:52:13

Вы невнимательно прочитали.

>>В полузаброшенной недорогой деревне. Километров в 50 от города. Или в ста.

Ключевое слово здесь "полузаброшенная".
В которой кроме дедушек и бабушек никого нет. таких деревень достаточно много в европейской части.

>А потом, когда легкая добыча в городе кончится в вашу деревню пожалует банда ментов с автоматическим оружием/продотряд/рота на БМП на подножном корму ...

К этому моменту первая стадия озверения кончится. И появится какая-то власть (хорошая/плохая неважно, главное что появится).

От	Лейтенант
К	adv1971 (06.12.2006 11:52:13)
Дата	06.12.2006 12:07:00

Re: Вы невнимательно...

>Ключевое слово здесь "полузаброшенная".
>В которой кроме дедушек и бабушек никого нет. таких деревень достаточно много в европейской части.

Мародеров будет много. Прочешут все. Так что если это не какое-то очень специальное место типа "остров на болоте, мостик я сжег, гать частично разобрал", то доберутся однозначно.

>К этому моменту первая стадия озверения кончится. И появится какая-то власть (хорошая/плохая неважно, главное что появится).

Не факт. Да и по деревням начнут шарить быстро (до конца 1-й стадии). Многим это покажется безопаснее чем толкаться локтями в городе.

От	Siberiаn
К	Лейтенант (06.12.2006 12:07:00)
Дата	06.12.2006 14:54:51

Re: Вы невнимательно...

>>Ключевое слово здесь "полузаброшенная".
>>В которой кроме дедушек и бабушек никого нет. таких деревень достаточно много в европейской части.
>
>Мародеров будет много. Прочешут все. Так что если это не какое-то очень специальное место типа "остров на болоте, мостик я сжег, гать частично разобрал", то доберутся однозначно.

>>К этому моменту первая стадия озверения кончится. И появится какая-то власть (хорошая/плохая неважно, главное что появится).
>
>Не факт. Да и по деревням начнут шарить быстро (до конца 1-й стадии). Многим это покажется безопаснее чем толкаться локтями в городе.

делать им не хрен будет чем таскаться по деревням. Причем учитывая супердефицитный бензин. Тут не вестфалия и не бавария где одна деревня начинается там где кончается другая. Короче с умом сделать надо всё - и проканает как надо. Не надо про оппонента думать что он дурнее паровоза

Siberian

От	Гегемон
К	Siberiаn (06.12.2006 14:54:51)
Дата	06.12.2006 16:59:05

Re: Вы невнимательно...

Скажу как гуманитарий

>Тут не вестфалия и не бавария где одна деревня начинается там где кончается другая.
В Ближнем Подмосковье - именно так и есть

>Siberian
С уважением

От	генерал Чарнота
К	Siberiаn (06.12.2006 14:54:51)
Дата	06.12.2006 15:01:52

Re: Вы невнимательно...

>делать им не хрен будет чем таскаться по деревням. Причем учитывая супердефицитный бензин.

Газогенератор канает. :D :D :D

От	Сергей Зыков
К	Siberiаn (06.12.2006 10:55:44)
Дата	06.12.2006 11:17:17

Re: Про сруб...

>А афтар замутил перспективу: на зиму оставаться в лесу - собирать тетрис из брёвен.

у "инструктора по выживанию" в детстве котструктор был наверное :) из палочек, с той поры думает что сруб это просто.
А то что сруб должен выстоятся сезон и дает усадку за это время в сантимов десять минимум (отчего капут придет окнам и дверям заранее заготовленным и вставленным) ему еще предстоит узнать

От	домовой
К	Сергей Зыков (06.12.2006 11:17:17)
Дата	06.12.2006 21:23:06

Re: Про сруб...

>у "инструктора по выживанию" в детстве котструктор был наверное :) из палочек, с той поры думает что сруб это просто.
Сруб это очень просто. При наличии опыта, напарника и нехитрых инструментов примитивная избушка рубится максимум за неделю.
>А то что сруб должен выстоятся сезон и дает усадку за это время в сантимов десять минимум (отчего капут придет окнам и дверям заранее заготовленным и вставленным) ему еще предстоит узнать
Сруб "гуляет" всю жизнь. Несмотря на усадку 1-года окна, двери, печи и т.д. ставятся без всяких проблем сразу же. Для этого существуют определенные конструктивные мероприятия, применяющиеся веками (окосячки, например, зазоры на обсад и т.д.) В конце концов можно просто сделать волоковые окна -) Так что усадка - вообще не проблема.

С уважением.

От	PK
К	adv1971 (06.12.2006 00:50:30)
Дата	06.12.2006 01:35:42

Re: Пра паникеров....

>Автор сначала обьясняет что "ты свинья", а потом обьясняет как убивать людей около нычки. Оч интересно. Про то, что вот так с порога, человеку без хоть какого-то опыта, взять и убить очень тяжело, автор забыл.
>То есть что свинья вдруг превращается в голодного тигра, это у него само собой разумеется.

Человек, оно животное забавное. И психика иногда выделывает весёлые штуки напару с Крайней Необходимостью. Так что превращение барана в волка (для тех кто не знает - свинья не только вкусное, но и очень сильное и опасное животное, не дай Бог вам поссориться с кабаном или маткой с поросями!) совсем не исключено.

>По поводу наполнения нычек автор ничего полезного не сказал вообще. Все на уровне пионерских походов на шашлыки.

именно. Терминатор клавиатурный.. ДжиПиЭсы, млин, советует. Ножи и топоры важнее будут

>Предложение сделать сруб и раскатать его в лесу, закрепив проволокой это просто праздник какой-то.

тоже торкнуло :-) Такой склад дров на полянке - мечта! :-)))

>Предположение автора о том, что один мужик+его жена смогут ( без опыта!) собрать сруб а после этого поставить там печку тоже поражает воображение.

Землянку - смогут, больше - нет. Да и неоптимален сруб..

>Из всего там написанного хороши вот эти пункты:
Аффтар читал пару книжек про конец света :-)

>Все что потом, тихий ужас.
>Что мне не понравилось и что я бы хотел увидеть в таком документе:
>2) Уходить надо группой, чтобы минимум два мужика, которые давно и хорошо друг друга знают.

Лучше три-четыре. "с семьями" получится человеков 20....

>3) Уходить надо в заранее подготовленное место - дом в деревне, в лесу, но никак не на поляну с бревнами, которых может в итоге и не оказатся.

Уходить надо туда, где тебя ждут. Троюродный брат на севере Урала, непьющий верующий с 14 малолетними детьми - только он обрадуется прибытию несколькох мужиков, хоть с лишними ртами....
Всё остальное - лотерея. Но не играть тоже глупо...

>5) При следовании к месту дислокации никакого оружия, дабы еще не совсем разбежавшаяся армия и МВД не пристрелила.
Лучьше с оружием, но спрятанным. МВД/Армия если не разложилась - то не шмаляет почём зря, а если разложилась - то хоть повоевать можно...

>6) В месте эвакуации обязательно должно быть оружие ( разрешенное охотничье ) с хорошим запасом патронов.
"патроны - полтора млн. штук" :-))))

>В общем это отнюдь не все, но данная статья к вопросам выживания отношениея не имеет, потому как автор никак не озаботился проблемой выживания после того как на место пришел. Или он собирается в лесу собрать домик из бревен в кустах и после этого ягодки собирать? Ну он может и выживет, а вот жена с детьми уже нет.

автор - теоретик. Смотрел фильмы про Конец Света и много писал. Но не думал.

От	Novik
К	PK (06.12.2006 01:35:42)
Дата	06.12.2006 03:07:40

Re: Пра паникеров....

Приветствую.
>Аффтар читал пару книжек про конец света :-)

Не угадали. Автор их писал. На линк "Другие произведения" давите. Лично меня - торкнуло.

От	adv1971
К	PK (06.12.2006 01:35:42)
Дата	06.12.2006 02:00:26

Re: Пра паникеров....

>>Автор сначала обьясняет что "ты свинья", а потом обьясняет как убивать людей около нычки. Оч интересно. Про то, что вот так с порога, человеку без хоть какого-то опыта, взять и убить очень тяжело, автор забыл.
>>То есть что свинья вдруг превращается в голодного тигра, это у него само собой разумеется.
>
>Человек, оно животное забавное. И психика иногда выделывает весёлые штуки напару с Крайней Необходимостью. Так что превращение барана в волка (для тех кто не знает - свинья не только вкусное, но и очень сильное и опасное животное, не дай Бог вам поссориться с кабаном или маткой с поросями!) совсем не исключено.

Это понятно. Но у автора это происходит так сказать "по определению", с чем я собственно и не согласен.
Ну и в общем (как там в комментах указали) - а с какого перепуга банда погромщиков начнет выяснять у меня есть ли у меня заначка в кустах? Ведь вокруг полно квартир с добычей. О заначках начнут вспоминать гораздо позже. Поэтому тут главное физически не попасться - упоение силой и властью оно может быть опасно в этот период. Прибьют просто потому что "мы крутые".

>>Все что потом, тихий ужас.
>>Что мне не понравилось и что я бы хотел увидеть в таком документе:
>>2) Уходить надо группой, чтобы минимум два мужика, которые давно и хорошо друг друга знают.
>
>Лучше три-четыре. "с семьями" получится человеков 20....

Ну это понятно. Но два мужика ( именено мужика а не подростка лет по 16-18 ) это минимум.

>>3) Уходить надо в заранее подготовленное место - дом в деревне, в лесу, но никак не на поляну с бревнами, которых может в итоге и не оказатся.
>
>Уходить надо туда, где тебя ждут. Троюродный брат на севере Урала, непьющий верующий с 14 малолетними детьми - только он обрадуется прибытию несколькох мужиков, хоть с лишними ртами....
>Всё остальное - лотерея. Но не играть тоже глупо...

Тут вопрос интересный:)
Как мне в час "П" из СПБ метнуться в Марийскую АССР где у меня живут родственники?
Там меня несомненно примут, но как туда добратся? Понятно что никак.
С другой стороны у меня есть места в Лен. области, которые я могу подготовить к долговременному проживанию.

>>5) При следовании к месту дислокации никакого оружия, дабы еще не совсем разбежавшаяся армия и МВД не пристрелила.
>Лучьше с оружием, но спрятанным. МВД/Армия если не разложилась - то не шмаляет почём зря, а если разложилась - то хоть повоевать можно...

Не согласен.
В условиях часа "П" могут начать изымать _ВСЕ_ оружие, невзирая на разрешения и документы. Поэтому пусть оно лучше лежит в месте эвакуации.

>>6) В месте эвакуации обязательно должно быть оружие ( разрешенное охотничье ) с хорошим запасом патронов.
>"патроны - полтора млн. штук" :-))))

Патронов мало не бывает :)

От	vergen
К	PK (06.12.2006 01:35:42)
Дата	06.12.2006 01:43:02

Re: Пра паникеров....

>Лучше три-четыре. "с семьями" получится человеков 20....

Сильно заметная группа. с другой стороны мелких "хыщников" можно особо не бояться.

От	PK
К	vergen (06.12.2006 01:43:02)
Дата	06.12.2006 02:03:04

мЕньшая группа просто не самодостаточна.

>Сильно заметная группа. с другой стороны мелких "хыщников" можно особо не бояться.

Ну, подвернул папа ногу? Фсё, финиш?

Нет, необходимо несколько человек "в самом расцвете сил" (с). Группа в пару десятков человек всё ещё управляема без промежуточных командиров, но уже достаточно сильна чтобы сдачи дать если приспичит, и, ГЛАВНОЕ, обеспечить жизнедеятельность раненных членов группы без потери подвижности. Грубо говоря тащить раненых/больных за собой.... Ну а против организованного бандформирования аля "пираты" или там банда батьки Махно или "рота на МСП на подножном корму"шансы имеет только регулярное армейское подразделение...

Короче, если кто и имеет шанс выжить - там это семья старовера, ветерана ДШБ, 55лет, 18 детей, 10 старших - мальчики :-)

От	Bronevik
К	PK (06.12.2006 01:35:42)
Дата	06.12.2006 01:42:40

Re:"автор - теоретик. Смотрел фильмы и много писал. Но не думал." Ставьте (С) ;) (-)

От	vergen
К	adv1971 (06.12.2006 00:50:30)
Дата	06.12.2006 01:07:43

Re: Пра паникеров....

>1) Нычку N1 в населенной местности сделать трудно, еще труднее сделать ее так чтобы ее не нашли.

ээ, что есть населенная местность? 20 минут от дачь по болотинки и оврагам - населенная местность? если да,о Вы не рпавы, нычку там сделать легко.

>2) Уходить надо группой, чтобы минимум два мужика, которые давно и хорошо друг друга знают.

это точно.

>3) Уходить надо в заранее подготовленное место - дом в деревне, в лесу, но никак не на поляну с бревнами, которых может в итоге и не оказатся.

если не зима, а с мая по сентябрь - то хватит и палаток.

>4) Исходя из п. 3 место эвакуации должно быть относительно спокойным вообще. Чтобы его случайно не разграбили в первые дни, пока хаос из центров не докатился и пока вы не дошли до него.

ну дык изба знакомого лесника:), в малонаселенной части области будет идеальным вариантом (ну исходя из реалий Новосибирской)

>В общем это отнюдь не все, но данная статья к вопросам выживания отношениея не имеет, потому как автор никак не озаботился проблемой выживания после того как на место пришел. Или он собирается в лесу собрать домик из бревен в кустах и после этого ягодки собирать? Ну он может и выживет, а вот жена с детьми уже нет.

ну может он там склад круп и тушенки лет на 50 заготовил:)

От	adv1971
К	vergen (06.12.2006 01:07:43)
Дата	06.12.2006 01:19:55

Re: Пра паникеров....

>>1) Нычку N1 в населенной местности сделать трудно, еще труднее сделать ее так чтобы ее не нашли.
>
>ээ, что есть населенная местность? 20 минут от дачь по болотинки и оврагам - населенная местность? если да,о Вы не рпавы, нычку там сделать легко.

Я исхожу из реалий Ленинградской области в радиусе ~50-80 км от Питера.
Возможно под Гдовом и можно сделать нычку в "20 минут от дачь", но и то я не уверен в ее сохранности.
В том что нычка где-нибудь в районе Петергофа или например Ропша долго не проживет, я уверен абсолютно точно.

>>2) Уходить надо группой, чтобы минимум два мужика, которые давно и хорошо друг друга знают.
>
>это точно.

>>3) Уходить надо в заранее подготовленное место - дом в деревне, в лесу, но никак не на поляну с бревнами, которых может в итоге и не оказатся.
>
>если не зима, а с мая по сентябрь - то хватит и палаток.

Взрослому да.
Но мы кажется уходим с семьей.

>>4) Исходя из п. 3 место эвакуации должно быть относительно спокойным вообще. Чтобы его случайно не разграбили в первые дни, пока хаос из центров не докатился и пока вы не дошли до него.
>
>ну дык изба знакомого лесника:), в малонаселенной части области будет идеальным вариантом (ну исходя из реалий Новосибирской)

Ну у вас там места много :) Не то что у нас под Питером.

>>В общем это отнюдь не все, но данная статья к вопросам выживания отношениея не имеет, потому как автор никак не озаботился проблемой выживания после того как на место пришел. Или он собирается в лесу собрать домик из бревен в кустах и после этого ягодки собирать? Ну он может и выживет, а вот жена с детьми уже нет.
>
>ну может он там склад круп и тушенки лет на 50 заготовил:)

Тем не менее я бы с интересом узнал, сколько продуктов он планирует в нычку. И чем он собирается в лесу лечится.

От	vergen
К	adv1971 (06.12.2006 01:19:55)
Дата	06.12.2006 01:32:31

Re: Пра паникеров....

>Взрослому да.
>Но мы кажется уходим с семьей.

а пофигу, если особо больных нет, палатки переносятся нормально всеми.

>Тем не менее я бы с интересом узнал, сколько продуктов он планирует в нычку. И чем он собирается в лесу лечится.

и где он так легко собирается набрать оружия. попадя при незаконном его пробретении под внимание тех кто потом станет шакалами:)

От	adv1971
К	vergen (06.12.2006 01:32:31)
Дата	06.12.2006 01:38:18

Re: Пра паникеров....

>>Взрослому да.
>>Но мы кажется уходим с семьей.
>
>а пофигу, если особо больных нет, палатки переносятся нормально всеми.

Это извините пофигу если ребенку лет 8 и больше.
Если же 2-5 то в палатке долго не поживешь.
Что у нас , что в районе Новосиба ( ночевал я там в армии, суше чем в СПБ, но нифига не теплее по ночам)

>>Тем не менее я бы с интересом узнал, сколько продуктов он планирует в нычку. И чем он собирается в лесу лечится.
>
>и где он так легко собирается набрать оружия. попадя при незаконном его пробретении под внимание тех кто потом станет шакалами:)

Оружия набрать в общем можно.
Сайгу как я понимаю купить сейчас не проблема, если есть желание, ну и соответсвенно картечь к ней.
+ Удар + газовые баллоны

От	vergen
К	adv1971 (06.12.2006 01:38:18)
Дата	06.12.2006 01:41:10

Re: Пра паникеров....

>>>Взрослому да.
>>>Но мы кажется уходим с семьей.
>>
>>а пофигу, если особо больных нет, палатки переносятся нормально всеми.
>
>Это извините пофигу если ребенку лет 8 и больше.
>Если же 2-5 то в палатке долго не поживешь.
>Что у нас , что в районе Новосиба ( ночевал я там в армии, суше чем в СПБ, но нифига не теплее по ночам)

нормально, нынче спальники шибко хорошие стали делать, да и мелкое дите со взрослым в одном спальнике может спать. В целом про 2 года не скажу, а в 5 вполне можно.наблюдал лично.

>>и где он так легко собирается набрать оружия. попадя при незаконном его пробретении под внимание тех кто потом станет шакалами:)
>
>Оружия набрать в общем можно.
>Сайгу как я понимаю купить сейчас не проблема, если есть желание, ну и соответсвенно картечь к ней.
>+ Удар + газовые баллоны

ну у него то там гранаты:)