От дедушка
К Олег...
Дата 05.07.2001 15:09:36
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: Никто не

Привет!

Совет Безопасности ООН учредил, и называется он "Международный трибунал по преступлениям, совершенным в бывшей Югославии".
Резолюция 827 от 25 мая 1993 года с позднейшими дополнениями
См. напр.: http://www.un.org/icty/basic/statut/stat2000_con.htm

Так что как Милошевичу, так и уважаемым участникам форума нужно приложить больше изобретательности, чтоб убедить других в "нелегитимности" этого трибунала.
Правда, Дума принимала как-то решение о денонсации Беловежских соглашений, отказывая тем самым в легитимности себе самой.
Может, менталитет такой? Типа если кто-то против меня, то его не должно существовать, потому что не могёт быть?
Ваш дедок
От Роман Храпачевский
К дедушка (05.07.2001 15:09:36)
Дата 05.07.2001 16:49:24

Вы юрист ?

А вот комментарий юриста :


На самом деле в Гааге работают два Международных трибунала. Один - вполне легитимный, учрежден Уставом ООН. Его принято называть Гаагским Судом. А второй, о котором пойдет речь и который мы привыкли связывать с именем Слободана Милошевича, был создан ООН в 1993 году исключительно для того, чтобы решать вопросы, связанные с Югославией. Никаких других "дел" он не рассматривает. Впрочем, даже и эту функцию, по мнению некоторых российских юристов, трибунал не имеет права выполнять - он создан в обход существующих международных законов.

Комментирует Николай Андрианов, зампредседателя Гильдии российских адвокатов, глава адвокатского бюро "Ресурс":
"Все дело в том, что "Югославский" трибунал был создан Советом Безопасности (СБ) ООН - резолюция N 827 от 25 мая 1993 года. Это первое нарушение: согласно Уставу ООН исключительное право создавать трибунал имеет лишь Генеральная Ассамблея ООН. СБ такими полномочиями не располагает - он рассматривает вопросы, связанные с угрозой мира и безопасности, имеет право вводить экономические санкции и посылать войска в тот или иной регион. И все.

Кстати, картбланш на незаконное создание "Югославского" трибунала фактически дал генсек ООН. В своем докладе незадолго до злополучной 827-й резолюции СБ ООН, он, в частности, сказал: "-путь создания трибунала путем заключения договоров потребовал бы многих лет, и в конце концов не удалось бы собрать необходимое количество ратификаций".

Второе. Резолюция о создании трибунала и его статут прописаны со ссылкой на статью 7 Устава ООН. Но эта статья регламентирует порядок действий международных вооруженных сил, а не предполагает создание судилищ. Вы не найдете в ней упоминания легитимности подобных органов.

Кроме того, в Уставе ООН четко прописан статут международного суда: в урегулировании международных конфликтов сторонами могут выступать лишь государства, а не частные граждане. И осудить можно только действия государства, а не конкретного лица. А наш "Югославский самозванец" нарушил и эту норму - полное его название таково: "Международный уголовный трибунал для судебного преследования лиц, ответственных за серьезные нарушения международного гуманитарного права, совершенные на территории бывшей Югославии с 1991 года"-

Третье. Когда создавался трибунал, в бывшей Югославии происходил внутренний конфликт. Но правовая база "под трибунал" подбиралась из тех норм международного права, которые регулируют поведение воющих государств. Это очень разные вещи в международном праве. Есть еще один нюанс: с просьбой создать трибунал обратились Хорватия, Босния и Герцеговина. Но они тогда не являлись членами ООН.

Получается, что СБ ООН пытается внедрить в жизнь мирового сообщества пресловутые "тройки", так хорошо знакомые нашей стране со сталинских времен. Прецедент, честно говоря, настораживающий."


Взято с РБК.
От дедушка
К Роман Храпачевский (05.07.2001 16:49:24)
Дата 05.07.2001 17:19:55

Нет. (-)
От Василий Фофанов
К дедушка (05.07.2001 15:09:36)
Дата 05.07.2001 16:10:30

Справедливости ради, назначение трибунала СБ ООН...

...не прибавляет ему никакой легитимности в вопросах внутригосударственной юрисдикции. Поскольку Косово - часть Югославии, то я совершенно не вижу по какому праву это дело из внутренней юрисдикции выведено. Аргументы типа "им это доверить нельзя" просьба не предлагать.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От дедушка
К Василий Фофанов (05.07.2001 16:10:30)
Дата 05.07.2001 17:07:46

Re: Справедливости ради,

Привет!

>...не прибавляет ему никакой легитимности в вопросах внутригосударственной юрисдикции. Поскольку Косово - часть Югославии, то я совершенно не вижу по какому праву это дело из внутренней юрисдикции выведено. Аргументы типа "им это доверить нельзя" просьба не предлагать.


Это шутка про "внутригосударственную юрисдикцию", или как? Трибунал был создан - при участии, кстати, Китая и России, как инструмент привлечения к ответственности за нарушение международного права, в т.ч. нарушение правил ведения войны.

Ссылку давал выше, но почитайте первые параграфы статута:
Article 1
Competence of the International Tribunal

The International Tribunal shall have the power to prosecute persons responsible for serious violations of international humanitarian law committed in the territory of the former Yugoslavia since 1991 in accordance with the provisions of the present Statute.

Это очень важно: речь идет не о совершенных преступлениях (как в случае с Нюрнбергом, когда судили за преступления, в момент совершения еще не подпадавшие под соотв. статьи), а о тех, что могут быть совершены в будущем.

Article 2
Grave breaches of the Geneva Conventions of 1949

The International Tribunal shall have the power to prosecute persons committing or ordering to be committed grave breaches of the Geneva Conventions of 12 August 1949, namely the following acts against persons or property protected under the provisions of the relevant Geneva Convention:
Далее перечисляются убийства по произволу, подстрекательство к убийству, геноцид, экспроприация гражданских лиц, пытки, депортации и т.п.

Не смешно ли было бы: за финансовые преступления международную юрисдикцию признавать, а в случаях военных преступлений верещать о внутригосударственной юрисдикции?

Умные противник акции НАТО на Балканах могли бы найти способ привлечь к ответственности натовских военных за те действия, которые тоже описаны в соответствуёщих параграфах.

Но почему-то я думаю, что корпоративная этика помешает некоторым участникам этого форума с радостью встретить сообщение, например, о том, что международным трибуналом осужден такой-то американский летчик, ибо, взяв на прицел мост и нажимая на гашетку (извините шпачный термин), уже видел приближавшийся поезд и тем самым сознательно совершил преступление против правил ведения войны.

Иными словами, Милошевича надо было сдать давным-давно и всех своих юристов посадить за статут гаагского трибунала. В т.ч. внимательно прочитать параграф восьмой:
Article 8
Territorial and temporal jurisdiction

The territorial jurisdiction of the International Tribunal shall extend to the territory of the former Socialist Federal Republic of Yugoslavia, including its land surface, airspace and territorial waters. The temporal jurisdiction of the International Tribunal shall extend to a period beginning on 1 January 1991.

Обратите внимание на то, что юрисдикции международного трибунала подлежит воздушное пространство над всей территорией бывшей Югославии с 1 января 1991 года, а не национальная принадлежность совершающих преступления лиц.
Поэтому весь спор о Милошевиче - пустой.
А сам он "мужественно не признает легитимности Гааги" именно потому, что он - говно, отдавшее своих соотечественников на заклание ради такой же говенной государственной идеи вместо процветания этих сограждан.
Бомбежки "американских империалистов" нужны ему только для отмазки себя, любимого.
А между тем характер этих бомбежек, осуществленных уже без санкции Совета безопасности, безусловно подлежит юрисдикции международного трибунала.

Ваш дедок