От swiss
К All
Дата 01.12.2006 21:07:45
Рубрики WWII; Стрелковое оружие; Загадки; 1917-1939;

Стрелковка.Загадка.

Загадка


Скажите, как это зовут.
Подсказка: в таблице есть, но в описании и картинках - нет, в каком-то варианте этого емкость магазина 5-8 патронов 7,62х54R.
От Robert
К swiss (01.12.2006 21:07:45)
Дата 04.12.2006 02:55:36

Это фото с шведского вoенно-исторического сайта

Вот на этой странице сайта оно есть (но воoбще, самзарядок под этот патрон не так много):

http://www.gotavapen.se/gota/artiklar/ag42/ag42eng.htm
От swiss
К Robert (04.12.2006 02:55:36)
Дата 04.12.2006 12:24:50

Так не честно))) (-)
От Robert
К swiss (04.12.2006 12:24:50)
Дата 05.12.2006 02:25:44

Честно, потому что я не знал имени файла с фото - Вы жe его переименовали

То есть это был не тупой поиск по имени файла - я вспoмнил, что это фото где-то видел, а шведскиx сайтов не так много.
От Сергей Зыков
К Robert (04.12.2006 02:55:36)
Дата 04.12.2006 04:12:07

Re: Это фото...

>Вот на этой странице сайта оно есть (но воoбще, самзарядок под этот патрон не так много):

Т.е. как это "не так много"? У НАС они почти все под этот патрон, :) а опытных образцов наделали достаточно, на всех хватит.

> http://www.gotavapen.se/gota/artiklar/ag42/ag42eng.htm
«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От Robert
К Сергей Зыков (04.12.2006 04:12:07)
Дата 05.12.2006 02:28:50

Ну извините, давно за кордоном, отвык от реалий

В России действительно "винтовочный патрон" понимают именно кaк этот патрон. Здесь это не так. Sorry.
От Constantin
К swiss (01.12.2006 21:07:45)
Дата 03.12.2006 23:07:12

Вообще по видимым деталям (приклад, магазин) похожа все-таки на чехословакию

я бы предложил ZK-420 коих было несколько штук.
разработчики Йозев и Франтишек Кучки. ZK-420 появилась впервые в 42, кучу модификаций имеет образец 46 года (вроде поставлялась в Швецию, Израиль, Англию, Египет, Швейцарию, Данию, Абиссинию)
поскольку магазины на 10 патронов, но все патроны без закраины то логично предположить что в варианте под наш патрон емкость будет меньше.
но вообще Йозев сделал еще ZK-381 которую вроде бы передавали в СССР в 38 на испытания.
а еще была ZK391 которую запускали в серию в Кремоне в 43

На CZ Modell 38 что-то не очень похоже, хотя та тоже делалась под наш патрон и передавалась на испытания
От swiss
К Constantin (03.12.2006 23:07:12)
Дата 04.12.2006 12:22:35

Нет, размышления интересные))

>я бы предложил ZK-420 коих было несколько штук.
>разработчики Йозев и Франтишек Кучки. ZK-420 появилась впервые в 42, кучу модификаций имеет образец 46 года (вроде поставлялась в Швецию, Израиль, Англию, Египет, Швейцарию, Данию, Абиссинию)
А вот по этому вопросу не просветите по-подробнее: там единичные количества были или хоть сколько-нибудь товарные?
>поскольку магазины на 10 патронов, но все патроны без закраины то логично предположить что в варианте под наш патрон емкость будет меньше.
>но вообще Йозев сделал еще ZK-381 которую вроде бы передавали в СССР в 38 на испытания.
Так вроде бы или все-же передавали?
>а еще была ZK391 которую запускали в серию в Кремоне в 43
В Италии? И как?

>На CZ Modell 38 что-то не очень похоже, хотя та тоже делалась под наш патрон и передавалась на испытания
От Constantin
К swiss (04.12.2006 12:22:35)
Дата 04.12.2006 14:07:31

Re: Нет, размышления...

>А вот по этому вопросу не просветите по-подробнее: там единичные количества были или хоть сколько-нибудь товарные?

похоже единичные - на испытания

>>но вообще Йозев сделал еще ZK-381 которую вроде бы передавали в СССР в 38 на испытания.
>Так вроде бы или все-же передавали?
>>а еще была ZK391 которую запускали в серию в Кремоне в 43
>В Италии? И как?

Источник на немецком, и я его плохо понимаю.
сканы могу сделать, нужно?
От Grey
К Constantin (04.12.2006 14:07:31)
Дата 04.12.2006 19:04:27

Re: Нет, размышления...

приветствую..

>>А вот по этому вопросу не просветите по-подробнее: там единичные количества были или хоть сколько-нибудь товарные?
>похоже единичные - на испытания

полторы сотни штук. в основном рассылались для испытаний. несколько штук были в японии..

..сон разума рождает чудовищ(с)
От swiss
К Constantin (04.12.2006 14:07:31)
Дата 04.12.2006 18:30:25

Re: Нет, размышления...

>>>а еще была ZK391 которую запускали в серию в Кремоне в 43
>>В Италии? И как?
>
>Источник на немецком, и я его плохо понимаю.
>сканы могу сделать, нужно?

Если это не двухтомник, то очень нужно!
Заранее спасибо.
От Сергей Зыков
К swiss (04.12.2006 18:30:25)
Дата 05.12.2006 00:18:21

Re: Нет, размышления...


>Если это не двухтомник, то очень нужно!
>Заранее спасибо.

не, это как раз однотомник Лугса, :) второго тома (собрание всех иллюстраций к первому - текстовому) у Constantin'а нет иначе бы он не путал так уверенно финна с чехом :)

«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От Constantin
К Сергей Зыков (05.12.2006 00:18:21)
Дата 06.12.2006 01:40:44

зачем обижаешь - есть и второй том :))


>не, это как раз однотомник Лугса, :) второго тома (собрание всех иллюстраций к первому - текстовому) у Constantin'а нет иначе бы он не путал так уверенно финна с чехом :)

там кстати винтовки финна не просматривается :))

Здесь что имели - снимок посредственный и обрезанный, многие детали видны плохо.
логика рассуждений была проста - приклад похож на маузеровский и чешский из того же маузера и выросший, магазин тоже на чешский похож. немцы могли бы конечно сделать что-то и под наш патрон, но как раз их винтовки были совсем не похожи. затворная группа и ряд других деталей и положение магазина у чехов также не похожи. но учитывая наличие нескольких вариантов под одной маркировкой, а также разнообразных вариантов по боеприпасу и посылы чехов к сотрудничеству перед войной и уж тем более после и было высказано то предположение.
о работах финна да еще в швеции я просто не знал (ну не спец в стрелковке :)) ). родная финская разработка просто обязана была быть под русский патрон, а не иметь его в качестве одного из подвариантов.
кроме этих вариантов под русский патрон мало кто стал бы разрабатывать, ну разве американцы во вторую мировую - например под возможную поставку.
От Max Popenker
К Constantin (06.12.2006 01:40:44)
Дата 06.12.2006 10:04:02

Re: зачем обижаешь...

Hell'o

>>не, это как раз однотомник Лугса, :) второго тома (собрание всех иллюстраций к первому - текстовому) у Constantin'а нет иначе бы он не путал так уверенно финна с чехом :)
>

а точными выходными данными Лухса никто не поделится? я б его поискал по западным инет-магазинам...

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Сергей Зыков
К Max Popenker (06.12.2006 10:04:02)
Дата 06.12.2006 13:30:46

Re: зачем обижаешь...


>а точными выходными данными Лухса никто не поделится? я б его поискал по западным инет-магазинам...

JAROSLAV LUGS
HANDFEUERWAFFEN
Systematischer Uberblick uber die Handfeuerwaffen und ihre Geschichte

Militarverlag der Deutschen Demokratischen Republik (VEB) - Berlin, 1982


Подготовлено по чешскому изданию 1956 года "Наше Войско" Прага "RUCHNI PALNE ZBRANE"
От swiss
К Max Popenker (06.12.2006 10:04:02)
Дата 06.12.2006 10:53:07

Терзают смутные сомнения)

>а точными выходными данными Лухса никто не поделится? я б его поискал по западным инет-магазинам...

Его проще в наших букинистах найти)))
От Сергей Зыков
К Constantin (06.12.2006 01:40:44)
Дата 06.12.2006 03:21:33

жаль что не на русском

или хотя бы чешском. и до сих пор никто у нас не додумался издать.

У меня двое знакомых было с "однотомниками" Лугса :) один дал кому то картинки посмотреть и заиграли, другой купил текстовый том без картиночного, и этому был рад.

>>не, это как раз однотомник Лугса, :) второго тома (собрание всех иллюстраций к первому - текстовому) у Constantin'а нет иначе бы он не путал так уверенно финна с чехом :)
>
>там кстати винтовки финна не просматривается :))

зато просматривается фамилия автора и текст относительно модели

>Здесь что имели - снимок посредственный и обрезанный, многие детали видны плохо.

дак подсказка на Жука вполне прозрачная

>>Подсказка: в таблице есть, но в описании и картинках - нет, в каком-то варианте этого емкость магазина 5-8 патронов 7,62х54R.

>о работах финна да еще в швеции я просто не знал (ну не спец в стрелковке :)) ). родная финская разработка просто обязана была быть под русский патрон, а не иметь его в качестве одного из подвариантов.

разве ж он там работал? зачем тогда винтовка им сделана там под русский патрон? Все проще, передали шведам образец для ознакомления. Фины тогда шедро делились с братским шведским народом.

кстати про винтовку с картикой есть на финском сайте который я уже поминал
http://www.jaegerplatoon.net/MAIN.html
Там кстати есть немного про МГ-42 под русский патрон интересно насколько рабочая машина была. На Украине в 90х пытались родить аналогичный самостийный пулемет путем скрещивания нашего патрона и МГ42 но дело кончилось пшыком...
От swiss
К Сергей Зыков (06.12.2006 03:21:33)
Дата 06.12.2006 13:32:12

Вот спасибо!

>кстати про винтовку с картикой есть на финском сайте который я уже поминал
> http://www.jaegerplatoon.net/MAIN.html

А то он переехал))) Кстати, там вход на страничку с прототипами какой-то секретный - я нашел только через поисковик)))
От swiss
К swiss (01.12.2006 21:07:45)
Дата 03.12.2006 19:44:50

Каюсь!

>

>Скажите, как это зовут.
>Подсказка: в таблице есть, но в описании и картинках - нет, в каком-то варианте этого емкость магазина 5-8 патронов 7,62х54R.

Ввел высокоуважаемое общество в заблуждение! Припал к первоисточнику! Не 5-8!!! А 5-7))))
Подсказка еще одна: там кусочек более удачливой соседки торчит. Но прикол загадки именно в первоисточнике - в нем было наше всё. И не наше тоже)))
От Constantin
К swiss (01.12.2006 21:07:45)
Дата 02.12.2006 12:45:40

есть подозрение что это что-то чешское, возможно после 45 года (-)
От Сергей Зыков
К swiss (01.12.2006 21:07:45)
Дата 02.12.2006 04:17:47

Re: Стрелковка.Загадка.

>

>Скажите, как это зовут.
>Подсказка: в таблице есть, но в описании и картинках - нет, в каком-то варианте этого емкость магазина 5-8 патронов 7,62х54R.

нельзя так прозрачно и бессовестно подсказывать :))
одного лишь упоминания о 7,62х54R уже слишком много

интересно про конструктора чегонибудь узнать, напишете по итогам ?


«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От swiss
К Сергей Зыков (02.12.2006 04:17:47)
Дата 03.12.2006 19:37:13

Re: Стрелковка.Загадка.

>>
>
>>Скажите, как это зовут.
>>Подсказка: в таблице есть, но в описании и картинках - нет, в каком-то варианте этого емкость магазина 5-8 патронов 7,62х54R.
>
>нельзя так прозрачно и бессовестно подсказывать :))
>одного лишь упоминания о 7,62х54R уже слишком много

Только то, что он был капитан)))
От Сергей Зыков
К swiss (03.12.2006 19:37:13)
Дата 04.12.2006 02:36:26

Re: Стрелковка.Загадка.

>
>Только то, что он был капитан)))

у него еще пулемет был конкурентом к ЛС-26, похоже что он переработал "мадсен"
и вроде как ПП его конструкции выпущен после второй мировой в очень малом количестве


«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От Max Popenker
К Сергей Зыков (04.12.2006 02:36:26)
Дата 04.12.2006 13:32:55

Re: Стрелковка.Загадка.

Hell'o
>>
>>Только то, что он был капитан)))
>
>у него еще пулемет был конкурентом к ЛС-26, похоже что он переработал "мадсен"
>и вроде как ПП его конструкции выпущен после второй мировой в очень малом количестве
я могу конечно и ошибаться, но по моему ПП Пело в серии не строился. у него еще магазин вроде неотъемный был, с пачечным заряжанием...
вот такой:


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Сергей Зыков
К Max Popenker (04.12.2006 13:32:55)
Дата 04.12.2006 14:38:14

Re: Стрелковка.Загадка.

>я могу конечно и ошибаться, но по моему ПП Пело в серии не строился. у него еще магазин вроде неотъемный был, с пачечным заряжанием...

в фолианте Лугса есть в конце главы по ПП страничка-список ПП (стр. 408-409) то ли не производившихся то ли имеющих ограниченую серию.
Из более менее известных есть дуксы 53/59, эрмовский ЕМР44, МР41, Маузер 57 и 60, польский "Морж". Пело тоже есть - ваффенверке САКО финланд
От swiss
К Сергей Зыков (04.12.2006 02:36:26)
Дата 04.12.2006 12:27:14

Прошу прощения:

>>
>>Только то, что он был капитан)))
>
>у него еще пулемет был конкурентом к ЛС-26, похоже что он переработал "мадсен"
>и вроде как ПП его конструкции выпущен после второй мировой в очень малом количестве


А подробности какие-нибудь есть, а то в инете про него ничего нет (или я неправильно ищу), а найти что-либо печатное на читаемых языках я не надеюсь.
От Сергей Зыков
К swiss (04.12.2006 12:27:14)
Дата 04.12.2006 14:39:36

Re: Прошу прощения:



>А подробности какие-нибудь есть, а то в инете про него ничего нет (или я неправильно ищу), а найти что-либо печатное на читаемых языках я не надеюсь.

на какой то финской странице по стрелковке он есть - рисунок
страница есть и на английском язе
От swiss
К Сергей Зыков (04.12.2006 14:39:36)
Дата 04.12.2006 18:44:24

Спасибо.

>на какой то финской странице по стрелковке он есть - рисунок
>страница есть и на английском язе

Попробуем искать)))
От Grey
К swiss (03.12.2006 19:37:13)
Дата 04.12.2006 00:45:42

Re: Стрелковка.Загадка.

приветствую..

>>нельзя так прозрачно и бессовестно подсказывать :))
>>одного лишь упоминания о 7,62х54R уже слишком много
>Только то, что он был капитан)))

если снизу не хаким, а аг42, а капитан финский, то это это самозарядная винтовка пело.

..сон разума рождает чудовищ(с)
От Grey
К swiss (01.12.2006 21:07:45)
Дата 01.12.2006 23:01:03

Re: Стрелковка.Загадка.

приветствую..
>

>Скажите, как это зовут.

вариант "рашида" или "хакима"(выглядывает снизу крышка ствольной).

..сон разума рождает чудовищ(с)