От Олег К
К All
Дата 03.07.2001 20:28:01
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Выдержки из стенограммы первого появления Слободана Милошевича перед «трибуналом

Выдержки из стенограммы первого появления Слободана Милошевича перед «трибуналом ООН»:

Судья Ричард Мэй: Господин Милошевич, я вижу, Вы сегодня без адвоката. Мы понимаем, что это Ваш личный выбор. Вы можете, конечно, защищать себя сами... Вам следует тщательно обдумать, насколько желание обходиться без него соответствует Вашим интересам...

Слободан Милошевич: Я считаю этот трибунал нелегитимным трибуналом, а обвинения нелегитимными обвинениями. Он незаконен, его не назначала Генеральная Ассамблея ООН, и у меня нет нужды назначать адвоката для незаконного органа.


Судья: Хорошо, господин Милошевич, со временем у Вас будет возможность выразить Ваше несогласие .... у Вас есть право прочесть обвинительное заключение, в суде, перед тем, как Вы сделаете свое заявление. .. хотите ли Вы, чтобы обвинительное заключение было зачитано?


Слободан Милошевич: Это Ваша проблема.


Судья: Господин Милошевич, ... Судить Вас будет этот трибунал. Вы будете пользоваться всеми правами обвиняемого в соответствии с международным законодательством и полной защитой международного законодательства и устава... [Долгое молчание] .... Судебное заседание будет рассматривать Вашу реакцию как отказ от права заслушать обвинительное заключение... Вам... может быть предоставлено время на то, чтобы обдумать свое заявление... Итак, хотите ли Вы сделать заявление сегодня или Вы просите об отсрочке...?


Слободан Милошевич: Цель этого суда — вынести незаконное оправдание военным преступлениям НАТО, совершенным в Югославии.


Судья: Господин Милошевич, я задал Вам вопрос...


Слободан Милошевич: Я ответил Вам. Более того, этот так называемый трибунал... [Микрофоны отключены]


Судья: ...Господин Милошевич, мы считаем Ваш ответ отказом сделать заявление, и мы от Вашего имени делаем заявление «не виновен» по каждому пункту.


Слободан Милошевич: Как я уже сказал, цель этого трибунала — оправдать преступления, совершенные в Югославии. Поэтому это незаконный трибунал . . .


Судья: Господин Милошевич, сейчас не время произносить речи. Как я сказал, у Вас будет время для того, чтобы защитить себя и для того, чтобы выступить в свою защиту перед трибуналом. Сейчас процесс откладывается. На следующих слушаниях будет рассмотрен правовой статус. Слушания состоятся после 27 августа... Процесс откладывается.


http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_1420000/1420285.stm


http://www.voskres.ru/
От Nicky
К Олег К (03.07.2001 20:28:01)
Дата 04.07.2001 16:50:02

А ЭТО что еще такое???

Лидер боснийских сербов решил сдаться, чтобы навредить Милошевичу, а заодно поторговаться с Гаагским трибуналом.

http://www.gazeta.ru/2001/07/04/last24402.shtml

Похоже Караджич ТАК ненавидит Милошевича ( есть за что, кстати ) что готов сотрудничать хоть с НАТО, хоть с Гаагой...
... помнится во времена Дейтонских соглашений был "плохой серб" Караджич и "хороший серб" Милошевич...
От Random
К Nicky (04.07.2001 16:50:02)
Дата 05.07.2001 15:17:22

Re: А ЭТО...

Сейчас передали опровержение, видать не сторговались :-))
От KGI
К Олег К (03.07.2001 20:28:01)
Дата 04.07.2001 13:46:13

Интересно другое

>Слободан Милошевич: Я считаю этот трибунал нелегитимным трибуналом, а обвинения нелегитимными обвинениями. Он незаконен, его не назначала Генеральная Ассамблея ООН,

Вот эта фраза интересна.А и впрямь,что это за орган - Гаагский трибунал.Кто его назначал и кто давал ему полномочия?

С Уважением.
От Олег...
К KGI (04.07.2001 13:46:13)
Дата 04.07.2001 14:50:06

Никто не назначал... (-)
От дедушка
К Олег... (04.07.2001 14:50:06)
Дата 05.07.2001 15:09:36

Re: Никто не

Привет!

Совет Безопасности ООН учредил, и называется он "Международный трибунал по преступлениям, совершенным в бывшей Югославии".
Резолюция 827 от 25 мая 1993 года с позднейшими дополнениями
См. напр.: http://www.un.org/icty/basic/statut/stat2000_con.htm

Так что как Милошевичу, так и уважаемым участникам форума нужно приложить больше изобретательности, чтоб убедить других в "нелегитимности" этого трибунала.
Правда, Дума принимала как-то решение о денонсации Беловежских соглашений, отказывая тем самым в легитимности себе самой.
Может, менталитет такой? Типа если кто-то против меня, то его не должно существовать, потому что не могёт быть?
Ваш дедок
От Роман Храпачевский
К дедушка (05.07.2001 15:09:36)
Дата 05.07.2001 16:49:24

Вы юрист ?

А вот комментарий юриста :


На самом деле в Гааге работают два Международных трибунала. Один - вполне легитимный, учрежден Уставом ООН. Его принято называть Гаагским Судом. А второй, о котором пойдет речь и который мы привыкли связывать с именем Слободана Милошевича, был создан ООН в 1993 году исключительно для того, чтобы решать вопросы, связанные с Югославией. Никаких других "дел" он не рассматривает. Впрочем, даже и эту функцию, по мнению некоторых российских юристов, трибунал не имеет права выполнять - он создан в обход существующих международных законов.

Комментирует Николай Андрианов, зампредседателя Гильдии российских адвокатов, глава адвокатского бюро "Ресурс":
"Все дело в том, что "Югославский" трибунал был создан Советом Безопасности (СБ) ООН - резолюция N 827 от 25 мая 1993 года. Это первое нарушение: согласно Уставу ООН исключительное право создавать трибунал имеет лишь Генеральная Ассамблея ООН. СБ такими полномочиями не располагает - он рассматривает вопросы, связанные с угрозой мира и безопасности, имеет право вводить экономические санкции и посылать войска в тот или иной регион. И все.

Кстати, картбланш на незаконное создание "Югославского" трибунала фактически дал генсек ООН. В своем докладе незадолго до злополучной 827-й резолюции СБ ООН, он, в частности, сказал: "-путь создания трибунала путем заключения договоров потребовал бы многих лет, и в конце концов не удалось бы собрать необходимое количество ратификаций".

Второе. Резолюция о создании трибунала и его статут прописаны со ссылкой на статью 7 Устава ООН. Но эта статья регламентирует порядок действий международных вооруженных сил, а не предполагает создание судилищ. Вы не найдете в ней упоминания легитимности подобных органов.

Кроме того, в Уставе ООН четко прописан статут международного суда: в урегулировании международных конфликтов сторонами могут выступать лишь государства, а не частные граждане. И осудить можно только действия государства, а не конкретного лица. А наш "Югославский самозванец" нарушил и эту норму - полное его название таково: "Международный уголовный трибунал для судебного преследования лиц, ответственных за серьезные нарушения международного гуманитарного права, совершенные на территории бывшей Югославии с 1991 года"-

Третье. Когда создавался трибунал, в бывшей Югославии происходил внутренний конфликт. Но правовая база "под трибунал" подбиралась из тех норм международного права, которые регулируют поведение воющих государств. Это очень разные вещи в международном праве. Есть еще один нюанс: с просьбой создать трибунал обратились Хорватия, Босния и Герцеговина. Но они тогда не являлись членами ООН.

Получается, что СБ ООН пытается внедрить в жизнь мирового сообщества пресловутые "тройки", так хорошо знакомые нашей стране со сталинских времен. Прецедент, честно говоря, настораживающий."


Взято с РБК.
От дедушка
К Роман Храпачевский (05.07.2001 16:49:24)
Дата 05.07.2001 17:19:55

Нет. (-)
От Василий Фофанов
К дедушка (05.07.2001 15:09:36)
Дата 05.07.2001 16:10:30

Справедливости ради, назначение трибунала СБ ООН...

...не прибавляет ему никакой легитимности в вопросах внутригосударственной юрисдикции. Поскольку Косово - часть Югославии, то я совершенно не вижу по какому праву это дело из внутренней юрисдикции выведено. Аргументы типа "им это доверить нельзя" просьба не предлагать.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От дедушка
К Василий Фофанов (05.07.2001 16:10:30)
Дата 05.07.2001 17:07:46

Re: Справедливости ради,

Привет!

>...не прибавляет ему никакой легитимности в вопросах внутригосударственной юрисдикции. Поскольку Косово - часть Югославии, то я совершенно не вижу по какому праву это дело из внутренней юрисдикции выведено. Аргументы типа "им это доверить нельзя" просьба не предлагать.


Это шутка про "внутригосударственную юрисдикцию", или как? Трибунал был создан - при участии, кстати, Китая и России, как инструмент привлечения к ответственности за нарушение международного права, в т.ч. нарушение правил ведения войны.

Ссылку давал выше, но почитайте первые параграфы статута:
Article 1
Competence of the International Tribunal

The International Tribunal shall have the power to prosecute persons responsible for serious violations of international humanitarian law committed in the territory of the former Yugoslavia since 1991 in accordance with the provisions of the present Statute.

Это очень важно: речь идет не о совершенных преступлениях (как в случае с Нюрнбергом, когда судили за преступления, в момент совершения еще не подпадавшие под соотв. статьи), а о тех, что могут быть совершены в будущем.

Article 2
Grave breaches of the Geneva Conventions of 1949

The International Tribunal shall have the power to prosecute persons committing or ordering to be committed grave breaches of the Geneva Conventions of 12 August 1949, namely the following acts against persons or property protected under the provisions of the relevant Geneva Convention:
Далее перечисляются убийства по произволу, подстрекательство к убийству, геноцид, экспроприация гражданских лиц, пытки, депортации и т.п.

Не смешно ли было бы: за финансовые преступления международную юрисдикцию признавать, а в случаях военных преступлений верещать о внутригосударственной юрисдикции?

Умные противник акции НАТО на Балканах могли бы найти способ привлечь к ответственности натовских военных за те действия, которые тоже описаны в соответствуёщих параграфах.

Но почему-то я думаю, что корпоративная этика помешает некоторым участникам этого форума с радостью встретить сообщение, например, о том, что международным трибуналом осужден такой-то американский летчик, ибо, взяв на прицел мост и нажимая на гашетку (извините шпачный термин), уже видел приближавшийся поезд и тем самым сознательно совершил преступление против правил ведения войны.

Иными словами, Милошевича надо было сдать давным-давно и всех своих юристов посадить за статут гаагского трибунала. В т.ч. внимательно прочитать параграф восьмой:
Article 8
Territorial and temporal jurisdiction

The territorial jurisdiction of the International Tribunal shall extend to the territory of the former Socialist Federal Republic of Yugoslavia, including its land surface, airspace and territorial waters. The temporal jurisdiction of the International Tribunal shall extend to a period beginning on 1 January 1991.

Обратите внимание на то, что юрисдикции международного трибунала подлежит воздушное пространство над всей территорией бывшей Югославии с 1 января 1991 года, а не национальная принадлежность совершающих преступления лиц.
Поэтому весь спор о Милошевиче - пустой.
А сам он "мужественно не признает легитимности Гааги" именно потому, что он - говно, отдавшее своих соотечественников на заклание ради такой же говенной государственной идеи вместо процветания этих сограждан.
Бомбежки "американских империалистов" нужны ему только для отмазки себя, любимого.
А между тем характер этих бомбежек, осуществленных уже без санкции Совета безопасности, безусловно подлежит юрисдикции международного трибунала.

Ваш дедок
От Василий Фофанов
К Олег К (03.07.2001 20:28:01)
Дата 03.07.2001 20:51:41

В мужестве не откажешь

Не уверен, что я бы был готов к такой явной конфронтации в подобных условиях. Осалан вон сломался сразу же. Чувствую я покаянных речей, типа имеющихся в ряде прошлых обвинительных заключений трибунала, им не видать.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Леонид
К Василий Фофанов (03.07.2001 20:51:41)
Дата 04.07.2001 06:03:41

Поведение Слободана

аналогично поведению на суде Карла 12. Кстати, тот тоже понимал, чем все для него закончится.

А Дель Понте и Ко очень надеются на показания бывших высокопоставленных чинов при Милошевиче. Могут вполне дать. Торг видать продолжится.
От RS116
К Василий Фофанов (03.07.2001 20:51:41)
Дата 04.07.2001 04:26:49

Тут немного другой расклад (+)

>Не уверен, что я бы был готов к такой явной конфронтации в подобных условиях. Осалан вон сломался сразу же. Чувствую я покаянных речей, типа имеющихся в ряде прошлых обвинительных заключений трибунала, им не видать.
******************************
В отличие от Оджалана, Милошевич может четко просчитать свой приговор заранее.
Он не может получить меньше, или больше пожизненного заключения.
В Европе, где отменена смертная казнь, и которая давит на другие страны чтобы те смертную казнь отменили, больше чем пожизненное заключение не дадут.
Дать меньше ,чем пожизненное после 4х войн и косовской опреации НАТО тоже не могут.
Это будет курам на смех.
Так что терять ему нечего....
Более того, поскольку судят Милошевича за преступления против человечества, то судьям и ,позже, тюремщикам придется скрупулезно соблюдать все права Милошевича как подсудимого, а позже заключенного.
И теперь уже не Милошевич, а трибунал будет под огнем критики правозащитных организаций.
Даже один факт выключения микрофона у Милошевича, достаточный повод для протестов.
Непонятно почему молчит Россия.
И теперь у Милошевича есть возможность требовать юридической оценки всего балканского конфликта, за последние 10 лет.
Причем юридическая основа его действий существует : Хельсинский договор 1977г предусматривал НЕПРИКОСНОВЕННОСТЬ ГРАНИЦ, ПОДПИСАВШИХ ЕГО ГОСУДАРСТВ.
В том числе и Югославии.
А вот насчет юридической базы действий НАТО в Боснии и Косово можно еще поспорить.
Одно жаль, что он отказался от адвокатов.
По крайней мере как секретари и советники в области международного права они бы ему пригодились.
От А.Никольский
К Василий Фофанов (03.07.2001 20:51:41)
Дата 03.07.2001 21:21:57

Оджалана пытали, Милошевича - нет

>Не уверен, что я бы был готов к такой явной конфронтации в подобных условиях. Осалан вон сломался сразу же. Чувствую я покаянных речей, типа имеющихся в ряде прошлых обвинительных заключений трибунала, им не видать.

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
+++++++
А вообще, конечно, молодец.
С уважением, А.Никольский
От Василий Фофанов
К А.Никольский (03.07.2001 21:21:57)
Дата 03.07.2001 22:03:44

Попробовали бы попытать, гы :)

Не Турция чай, такой номер у них не пройдет. Стоит Мило сказать что на него подняли руку, и Дель Понте придется снова искать работу, на сей раз боюсь совсем не по профилю 8))))

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От СОР
К Василий Фофанов (03.07.2001 20:51:41)
Дата 03.07.2001 21:19:31

Так приговор то ясен

Просто клоунада нужна. Что пожизненное Милошевич получит это точно. Так что думаю смысла самобичеванием заниматся нет.
От Андрей Л.
К СОР (03.07.2001 21:19:31)
Дата 04.07.2001 03:23:33

Дело не в приговоре...

Уважаемый COP, Уважаемое сообщество!

>Просто клоунада нужна. Что пожизненное Милошевич получит это точно. Так что думаю смысла самобичеванием заниматся нет.

Насчет клоунады - не согласен. По-моему, он наконец-то ведет себя так, как мужчина должен (кстати, думаю, что ему следовало оказать сопротивление при аресте - если тебя пришли арестовывать за что-то серьезное - не иди бараном, стреляй). Я знаю, что Милошевич не лучше ЕБНа, но - все равно сейчас он, безусловно, молодец. Я, признаться, был увеерн, что он начнет юлить, выгадывать, и вообще вести себя как политик, а он ведет себя как мужик. Говорит в лицо судьям, что он о них думает. Дай ему бог сил, чтобы все это выдержать. Повторяю: я знаю, что на совести Милошевича много грехов, но его поведение сейчас - достойное.

С уважением
От СОР
К Андрей Л. (04.07.2001 03:23:33)
Дата 04.07.2001 04:56:09

Так речь не о Милошевиче


>Насчет клоунады - не согласен. По-моему, он наконец-то ведет себя так, как мужчина должен (кстати, думаю, что ему следовало оказать сопротивление при аресте - если тебя пришли арестовывать за что-то серьезное - не иди бараном, стреляй). Я знаю, что Милошевич не лучше ЕБНа, но - все равно сейчас он, безусловно, молодец. Я, признаться, был увеерн, что он начнет юлить, выгадывать, и вообще вести себя как политик, а он ведет себя как мужик. Говорит в лицо судьям, что он о них думает. Дай ему бог сил, чтобы все это выдержать. Повторяю: я знаю, что на совести Милошевича много грехов, но его поведение сейчас - достойное.

Я назвал клоунадой не действия Милошевича, а действия тех кого принято называть Западом. Милошевич дело третье, не было бы его, был бы другой. И врядли другой был бы лучше. Я не стороник роли личности в истории, но и не отрицаю роль личности. Всему свое место. НАТО нужен был враг, и оно его бы сделало из любого. Или надо было полность стоять на коленях. А это решает народ.

А нынешние действия Милошевича, это его полное право. Плохой он или хороший , его не взяли с боем, его просто продали. Не он первый и не он последний. Факт продажи поступок более гадкий чем последующие возможное поведение Милошевича.

Должен ли был Милошевич оказывать сопротивление? Может было бы еще хуже для Югославии. Наверное надо было как мужчине уничтожить оппозицию вовремя. Наверное надо было дотерпеть бомбежки и пытатся втянуть НАТО в сухопутную войну. Наверное много что можно было сделать. Но вопрос хотел ли этого народ? Видя что произошло с Россией, трудно говорить что хорошо было бы для Югославии.
От Василий Фофанов
К СОР (03.07.2001 21:19:31)
Дата 03.07.2001 22:00:32

Не скавыте, не скавыте

Приговор-то ясен, а вот с уликами дело незамечательно. При этом в ихних судилищах принято, что обвиняемый признается что скажем да, эту насиловал, но ту - нет. На том сходятся и впаивают меньший срок, но зато избавляют суд от геморроя. То есть Слобо может договориться что скажем если он признает что лично отдал приказ сравнять с землей деревушку №, то ему дают ровно 10 лет и больше ни в чем не обвиняют. Мне лично это кажется совершеннейшей дикостью, я просто не понимаю каким образом признание/непризнание может иметь какое-то отношение к установлению вины. Я думал после т.Вышинского это непопулярно. Но вот тем не менее.

Так что полный отказ сотрудничать обещает всякие интересные осложнения, включая выключения (пардон за каламбур) микрофонов в разных многозначительных местах.

Кстати в Хералд Трибьюн сегодня статья что дескать тяжело трибуналу будет вину-то доказать. Якобы Дель Понте уже посетовала что "классического бумажного следа" к несчастью не имеется, но типа дескать не беда.

То ли еще будет о-е-ей (с)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Дервиш
К Василий Фофанов (03.07.2001 22:00:32)
Дата 03.07.2001 23:16:40

Насчет бумажного следа.


>Кстати в Хералд Трибьюн сегодня статья что дескать тяжело трибуналу будет вину-то доказать. Якобы Дель Понте уже посетовала что "классического бумажного следа" к несчастью не имеется, но типа дескать не беда.

==================================================================
Я думаю что имея ручного, ласкового, пушистого и очень очень голодного Джинджича у трибунала проблем с доказательной базой не будет:))) Не удивлюсь что появятся и пропечатанные югославскими печатями подтверждения что Мило лично пытал , жарил и ел на ужин филе из албанцев, хорватов и босняков.
В подтверждение Джинджич выдаст весь армейский и полицейский офицерский корпус. Я так думаю что есле гаагской Карле придет в голову мысль что в албанском "геноциде" каким то боком виновата мама Джинджича то она её получит в течении часа в наручниках, с метрикой в кармане и чемоданом компры на собственные престкупления в руках:))) Очень , очень уж голоднывй Джинджич! Проголодался бедняга.
Бедная Сербия.:(


От Василий Фофанов
К Дервиш (03.07.2001 23:16:40)
Дата 04.07.2001 12:45:27

Мда. О таком я не подумал :( (-)
От Андю
К Дервиш (03.07.2001 23:16:40)
Дата 04.07.2001 01:57:45

Ти смотрел фр. ТВ, да ? :)) (+)

Приветствую !

Сегодня уже был репортаж, что в ЛИЧНОМ, то ли поместье Слобо, то ли на базе его охранки, не понятно было где, нашли могилу естественно албанцев, привезенных из Косово, якобы прямо перед приходом победоносных гитлеров... пардон, демократических войск ! И есть свидетели, конечно же. Вывод голоса за кадром : он ЛИЧНО участвовал в геноциде албанцев.

Всего хорошего, Андрей.
От Дервиш
К Андю (04.07.2001 01:57:45)
Дата 04.07.2001 06:32:53

Нет конечно!(+)


>Приветствую !
Аналогично
>Сегодня уже был репортаж, что в ЛИЧНОМ, то ли поместье Слобо, то ли на базе его охранки, не понятно было где, нашли могилу естественно албанцев, привезенных из Косово, якобы прямо перед приходом победоносных гитлеров... пардон, демократических войск ! И есть свидетели, конечно же. Вывод голоса за кадром : он ЛИЧНО участвовал в геноциде албанцев.

Блин ! Этож на поверхности лежало!:) Совсем немного интуиции и... Принципы запиаревания своей точки зрения у зап журналюг самые тупые, и предсказуемые а фр журналюги (сужу по Чечне) составляют худший контингент.
А народец то западенский хааваает даже не глядит чего.КАК же они отупели за последнее время!
Вот прекрасный пример глобальной прочистки мозгов после их атрофирования. Куда там цензуре Политбюро.
>Всего хорошего, Андрей.
Аналогично.
От Роман Храпачевский
К Василий Фофанов (03.07.2001 22:00:32)
Дата 03.07.2001 22:09:34

Шашлык будет

>То ли еще будет о-е-ей (с)


Будет. Уже в английской (sic!) газетке намекнули - следят за Слобо, как бы руки не наложил, дескать наследственность у него такая. Ну вот чем и не выход ? А публику - западной, на дедушку Фрейда молящейся, уже заранее подготавливают.

С уважением
От Василий Фофанов
К Роман Храпачевский (03.07.2001 22:09:34)
Дата 03.07.2001 22:29:40

Посмотрим. Боюсь в этом случае это будет последним делом трибунала (-)
От Роман Храпачевский
К СОР (03.07.2001 21:19:31)
Дата 03.07.2001 21:24:52

Re: Так приговор...


>Просто клоунада нужна. Что пожизненное Милошевич получит это точно. Так что думаю смысла самобичеванием заниматся нет.

Угу. И тюрьма уже в Англии готова.
От Роман Храпачевский
К Олег К (03.07.2001 20:28:01)
Дата 03.07.2001 20:31:42

Каковы стандарты, а ? "Учитесь, учитесь и еще раз учитесь"

"Микрофон выключен".
Нет, поумнели все же после процесса над Димитровым. Впрочем я сомневаюсь я что Слобо с ним сравняется, не та кишка, ИМХО.

С уважением
От Андю
К Роман Храпачевский (03.07.2001 20:31:42)
Дата 04.07.2001 01:52:24

Да уж, но пока вроде держится. (-)