От Паршев
К All
Дата 01.12.2006 10:38:07
Рубрики WWI; ВВС; Стрелковое оружие;

Может было - интересный текст по авиационной стрелковке

http://www.airforce.ru/history/romanov/chapter2/page3.htm

оказывается, синхронная стрельба - наше изобретение, а я и не знал.

Слово там есть хорошее - "малюнетка".
От Нумер
К Паршев (01.12.2006 10:38:07)
Дата 02.12.2006 23:02:39

Re: Может было...

Здравствуйте
> http://www.airforce.ru/history/romanov/chapter2/page3.htm

>оказывается, синхронная стрельба - наше изобретение, а я и не знал.

>Слово там есть хорошее - "малюнетка".

Скажем так. На наших самолётах в конце концов устанавливались, в основном, буржуйские синхронизаторы.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От А.Б.
К Паршев (01.12.2006 10:38:07)
Дата 02.12.2006 22:11:03

Re: Странно. Вот в книге про Сикорского...

>оказывается, синхронная стрельба - наше изобретение, а я и не знал.

Есть пассаж - что это в ПМВ немцы исхитрили синхронизатор. И приобрели возможность "Муромца" атаковать по курсу. А до того - им приходилось на параллельном держаться, и это им боком выходило...

Так что... где правда-то?
От Сергей Зыков
К Паршев (01.12.2006 10:38:07)
Дата 01.12.2006 17:53:40

синхронизатор это банально


вот устройство для стрельбы сквозь втулку винта с ротативным двигателем задача нетривиальная, но как оказалось вполне по силам французам :)

>Слово там есть хорошее - "малюнетка".

«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От Esq
К Сергей Зыков (01.12.2006 17:53:40)
Дата 02.12.2006 10:25:31

Rе: синхронизатор это банально

>вот устройство для стрельбы сквозь втулку винта с ротативным двигателем задача нетривиальная, но как оказалось вполне по силам французам :)

Ну, французы еще жаккардовый станок выдумали, чтобы маечки всем плести.
И кинокамеру!
Это потом Гумилев у них пассионарность отобрал.
От Warrior Frog
К Сергей Зыков (01.12.2006 17:53:40)
Дата 01.12.2006 18:09:21

Это что, вон Звягинцев, на И-153 "умудрился" 20мм стреляющую через вал винта

Здравствуйте, Алл

>вот устройство для стрельбы сквозь втулку винта с ротативным двигателем задача нетривиальная, но как оказалось вполне по силам французам :)

На Спадах 7 Ротативные стояли?
Там умудрились 37мм картечью стреляющую приспособить.

Но там просто, "ротор то неподвижен".

>>Слово там есть хорошее - "малюнетка".
>
>«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Alex-WW1
К Сергей Зыков (01.12.2006 17:53:40)
Дата 01.12.2006 18:09:11

Это Вы о чем? (-)
От tarasv
К Сергей Зыков (01.12.2006 17:53:40)
Дата 01.12.2006 18:04:00

Re: синхронизатор это...

>вот устройство для стрельбы сквозь втулку винта с ротативным двигателем задача нетривиальная, но как оказалось вполне по силам французам :)

А чем оно от обычного синхронизатора отличается? Что лопасти что шатуны (их правда побольше) - просвет через который можно выстрелить появился - стреляем :) Или там чтото очень своеобразное?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Warrior Frog
К tarasv (01.12.2006 18:04:00)
Дата 01.12.2006 18:16:20

Ну "ооочень своеобразное". :-))

Здравствуйте, Алл
> А чем оно от обычного синхронизатора отличается? Что лопасти что шатуны (их правда побольше) - просвет через который можно выстрелить появился - стреляем :) Или там чтото очень своеобразное?

Важнейшей особенностью ротативного двигателя является неподвижный коленчатый вал, в то время как цилиндры вращаются вместе с винтом. На раннем этапе развития авиации такая схема обеспечивала определенные преимущества, поскольку полностью снимала проблему охлаждения.


Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От tarasv
К Warrior Frog (01.12.2006 18:16:20)
Дата 01.12.2006 18:19:54

Re:Что такое ротативный двигатель и почему нельзя путать касторку с бензином


я знаю :) а вот в чем чудесность стрельбы через его вал, не понимаю - траектория пули будет перекрываться шатунами, задача вобщем таже что и у синхронизатора для стрельбы через винт.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Alex-WW1
К tarasv (01.12.2006 18:19:54)
Дата 01.12.2006 19:01:35

Чудесность в том, что она невозможна. С.Зыков просто ошибся...

Все двигатели, с которыми использовали мотор-пушку (и -пулемет) были редукторными "стационарами": v-образными ("Испано-Сюиза"), v-образными перевернутыми (как что-то опытное австрийское), или перевернутыми рядными (как в оригинальном довоенном патенте Ойлера).
От tarasv
К Alex-WW1 (01.12.2006 19:01:35)
Дата 01.12.2006 20:12:41

Re: Чудесность в

>Все двигатели, с которыми использовали мотор-пушку (и -пулемет) были редукторными "стационарами": v-образными ("Испано-Сюиза"), v-образными перевернутыми (как что-то опытное австрийское), или перевернутыми рядными (как в оригинальном довоенном патенте Ойлера).

Были в металла это одно дело, а вот насчет вобще невозможно я бы не сказал, просматриваются даже два лобовых варианта - через центральную или через вынесенную (да уж простят меня мотористы за самопальную терминологию) шейки коленвала. В первом случае надо не попасть в шатуны, что достаточно просто, во втором попасть в специальные отверстия в картере сзади и спереди что сложнее. Проблемы правда тоже видно - как обеспечить обтюрацию в обеих случаях, ведь картер у ротативного Гнома выполняет роль впускного коллектора а дырки в нем машают и второе - как отнесется двигатель к наличию в картере пороховых газов в большом количестве если стрелять через центральную шейку, там пуля летит через картер вне какой-либо трубы. Мне кажется что мотору стрельба внутрь него не понравится.
Немного зная пристрастия ув. Сергея Зыкова и исходя из предпосылки что он не ошибся думаю будет нам чертежик из патента. :) И видимо совсем не такой как видятся мне :)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Сергей Зыков
К tarasv (01.12.2006 20:12:41)
Дата 02.12.2006 03:31:51

все намного проще

однозарядное устройство с картечным выстрелом ВПЕРЕДИ ротативного двигателя.
до схемки лезть далеко - надо другой винт прикручивать и там искать
От Alex-WW1
К Сергей Зыков (02.12.2006 03:31:51)
Дата 02.12.2006 10:50:43

Это уже жульничество :) (-)
От Alex-WW1
К tarasv (01.12.2006 20:12:41)
Дата 01.12.2006 20:23:21

Чтож, бум ждать разъяснений... (-)
От tarasv
К tarasv (01.12.2006 18:19:54)
Дата 01.12.2006 18:22:25

Вернее не саму касторку с бензином а штуцера дла них на коленвалу ротативника (-)
От Sergey Ilyin
К tarasv (01.12.2006 18:19:54)
Дата 01.12.2006 18:21:53

У мотора толщина ненулевая...

> я знаю :) а вот в чем чудесность стрельбы через его вал, не понимаю - траектория пули будет перекрываться шатунами, задача вобщем таже что и у синхронизатора для стрельбы через винт.

...и проворачивается он за время пролета пули на ненулевой угол.

С уважением, СИ
От tarasv
К Sergey Ilyin (01.12.2006 18:21:53)
Дата 01.12.2006 18:28:10

Re: А у лопасти винта она разве нулевая?

>...и проворачивается он за время пролета пули на ненулевой угол.

Толщина, вернее длинна шейки коленвала не намного больше толщины воздушного винта, особенно деревянного. Шатунов много - болше чем лопастей но где две там и пять - проскочит при нужной синхронизации:) Остальную толщину мотора пуля проходит внутри отверстия в неподвижном коленвале, ту проблем нет вобще. Вобщем ждем патентный чертеж от ув Сергея Зыкова.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tsa
К Warrior Frog (01.12.2006 18:16:20)
Дата 01.12.2006 18:18:58

Их кажется касторкой смазывали, которая потом пилоту в рожу летела? :)

Здравствуйте !

Ясно почему тогда пилоты худенькие такие были. Попробуй, слетай с непустым животом. :)

С уважением, tsa.
От tarasv
К tsa (01.12.2006 18:18:58)
Дата 01.12.2006 18:21:22

Re: Касторкой тогда смазывались все двигатели, за неимением лучшего масла (-)
От Alex-WW1
К tarasv (01.12.2006 18:21:22)
Дата 01.12.2006 18:55:53

Не все. Немцы на рядных моторах использовали в т.ч. синтетику (-)
От Alex-WW1
К Паршев (01.12.2006 10:38:07)
Дата 01.12.2006 10:59:33

Re: Может было...

>оказывается, синхронная стрельба - наше изобретение, а я и не знал.

А также английское, французское, немецкое и австрийское - в этих странах были свои синхронизаторы. Причем инженеры с типично русскими фамилиями Шнайдер и Солнье спроектировали их еще в 1913 г...

А насчет копирования англичанами русского механизма по большей части патриотицкий гон: была совместная разработка англичанина Скарфа и командированного в Англию русского офицера Дыбовского, но это был только один из использовавшихся синхронизаторов.
От BOBWWI
К Alex-WW1 (01.12.2006 10:59:33)
Дата 01.12.2006 12:27:36

Re: Может было...

>>оказывается, синхронная стрельба - наше изобретение, а я и не знал.
>
>А также английское, французское, немецкое и австрийское - в этих странах были свои синхронизаторы. Причем инженеры с типично русскими фамилиями Шнайдер и Солнье спроектировали их еще в 1913 г...

>А насчет копирования англичанами русского механизма по большей части патриотицкий гон: была совместная разработка англичанина Скарфа и командированного в Англию русского офицера Дыбовского, но это был только один из использовавшихся синхронизаторов.

Давайте расставим "все точки над и". Спорить о преоритетах, тут бесполезно, так как история давно уже все рассудила. Первое работоспособное устройство было создано на фирме Энтони Фоккера и там же применено в массовых масштапбах. Что так много претендентов на синхронизатор неудивительно, идея как гоаорится, "витала в воздухе", первые патенты были взяты еще до начала войны, но мало было создать синхронизатор, нужно было заставить его работать, а первым удалось это сделать именно инженерам Фоккера, так что комментарии излишни. На последок небольшое замечание, не зря говорили древние "фортуна девка своенравеая", если бы тот же Раймонд Солье получил бы для опытов не "Гочкис", а "Виккерс", скорее всего у синхронизатора был бы другой создатель.
От Alex-WW1
К BOBWWI (01.12.2006 12:27:36)
Дата 01.12.2006 12:57:56

Re: Может было...

>На последок небольшое замечание, не зря говорили древние "фортуна девка своенравеая", если бы тот же Раймонд Солье получил бы для опытов не "Гочкис", а "Виккерс", скорее всего у синхронизатора был бы другой создатель.

Это уже из разряда ненаучной фантастики. Если не "Гочкис", то "Пюто", или "Сен-Этьен". Т.е. что в лоб, что по лбу...
От alchem
К Паршев (01.12.2006 10:38:07)
Дата 01.12.2006 10:57:48

???

>оказывается, синхронная стрельба - наше изобретение, а я и не знал.

Странно, в тексте ясно отмечено, что это изобретение Антони Фоккера и относится к концу апреля 1915г.
Алексей Андреев
От Паршев
К alchem (01.12.2006 10:57:48)
Дата 01.12.2006 11:29:17

Ну так изобретение Смыслова с Фокеером никак не связано

хотя у немцев и раньше.
Но то, что мы поделились с союзниками - отрицать не будете?
От Alex-WW1
К Паршев (01.12.2006 11:29:17)
Дата 01.12.2006 11:54:07

Re: Ну так...

>хотя у немцев и раньше.
>Но то, что мы поделились с союзниками - отрицать не будете?

Непонятно откуда вообще взялась информация о синхронизаторе Смыслова: о конструкциях Лаврова и Дыбовского известно, а о Смыслове упоминаний нет.
Соответственно и с "подарком" союзникам тоже не все понятно. Да и нафига оно было нужно, если предвоенные немецкие и французские патенты были доступны всем желающим.
От Васин Александр
К Паршев (01.12.2006 10:38:07)
Дата 01.12.2006 10:49:48

Re: Может было...

Jedem das Seine
>оказывается, синхронная стрельба - наше изобретение, а я и не знал.

цитата из ссылки: "В этом же году (т.е. в 1916-м В.А.) на самолете Анасоль завода Анатра устанавливался синхронный пулемет Виккерс с синхронизатором Декана (главный конструктор завода, француз по национальности)."
"Эта была синхронная пулеметная установка, подобно ранее предложенной Шнейдером. В мае 1915 года появились на фронте новые машины, вооруженные синхронными пулеметами." - речь про Фоккеры Айндеккеры.
"В телеграмме генерал инспектору Военно-Воздушного флота от 3 декабря 1915 года сообщалось о результатах испытания синхронной установки Смыслова"
Объяснять, надеюсь не надо - в датах разберетесь?

Suum cuique