От Алексей Елисеенко
К Artem Drabkin
Дата 03.12.2006 09:50:19
Рубрики Прочее; WWII;

Re: Ламеризм, ака...

>Проблема несколько шире. Изменилась сама структура познания, получения и использования информации. Тема ИМО требующая большого внимания

Это абсолютно верно. Я разговаривал с весьма вменяемым ветераном,Ю который сыпал цитатами из Богданыча.

>Artem http://www.iremember.ru
У нас нет пленных, есть только предатели
От Artem Drabkin
К Алексей Елисеенко (03.12.2006 09:50:19)
Дата 03.12.2006 12:37:10

Я даже не об этом

Добрый день,


Очевидно, что идет серьезный процесс перераспределения знаний. Их объем и поток неадекватен возможностям восприятия человека (например сбор информации по делу Литвиненко потребовал от меня практически полного переключения на эту тематику, что говорит о том, что в тоже время я исключил другие информационные потоки). В этой связи формируются группы условно их можно разделить на "ученых" - интенсивно ведущих поиск в узкой сфере интересов с применением соответствующего аппарата, "экспертов" - владеющих основами знания в какой-то определенной области, "пользователей" - использующих знания экспертов, "трансмиттеров" - передающих знания от первой и второй категорий в удобоворимом для публики виде (журналисты, как частный случай), "интересантов" - типа участников ВИФа. Это приблизительно-поверхостная классификация. Проблема в том, что влияние на массы группы "трансмиттеров" намного выше, чем чем "ученых". В то же время в силу необходимости многновенно реагировать у них не хватает знаний и умений вникнуть в проблему. В общем тут можно долго ковыряться :) Ну и понятно, что нужно оценить информационные потоки, чтобы построить логичную концепцию. Основная задача - повысить проф уровень "трансмиттеров" и влияние первой группы
Artem http://www.iremember.ru
От Добрыня
К Artem Drabkin (03.12.2006 12:37:10)
Дата 04.12.2006 14:28:30

Считаете, что это из-за увеличения количества информации?

Приветствую!
Ещё бы разобраться, что тут причина,и что следствие. Сдаётся мне, что во многом увеличение потоков информации вызвано массовой некомпетентностью...
С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От Андю
К Добрыня (04.12.2006 14:28:30)
Дата 04.12.2006 14:31:36

ИМХО, вечная текучка информации, это как "си, секс энд сан" для "хЫппи". (+)

Мадам э Месьё,

Скучать не даёт и мозги ничем полезным не заполняет. А только их промывает. ;-) Управлять такими людьми легче, чем воспитанными на неких "вечных принципах" упрямцами "с отпаянной антенной". ИМХО.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Добрыня
К Андю (04.12.2006 14:31:36)
Дата 04.12.2006 14:49:53

Это да... (-)
От А.Никольский
К Artem Drabkin (03.12.2006 12:37:10)
Дата 04.12.2006 13:55:09

О!

Проблема в том, что влияние на массы группы "трансмиттеров" намного выше, чем чем "ученых". В то же время в силу необходимости многновенно реагировать у них не хватает знаний и умений вникнуть в проблему. В общем тут можно долго ковыряться :)
+++++
всегда считал, что хороший журналист должен иметь память в два байта, иначе он слишком долго думает и срывает дедлайн. Так что повышение объема их знаний с точки зрения современного информационного общества не только не полезно, но и вредно и этого, увы, добиться не получиться. Надо искать другие способы - ИМХО, воссоздавать политотделы:)

С уважением, А.Никольский
От Владислав
К Artem Drabkin (03.12.2006 12:37:10)
Дата 03.12.2006 15:27:33

ИМХО, проблема глубже

Доброе время суток!

>Очевидно, что идет серьезный процесс перераспределения знаний. Их объем и поток неадекватен возможностям восприятия человека

Параллельно идет еще более серьезный, хотя и менее заметный процесс -- стратификация общества по слоям, в котором тот или иной человек общается. В результате человек воспринимает приходящую извне информацию через призму восприятия его социальной группы. То есть все, не укладывающееся в егшо картину мира, он либо игнорирует, либо расценивает как нечто опасное, могущее повредить его физическому и душевному комфорту.

А "насыщенная информационная среда", в том числе интернет, лишь усугубляет такую ситуацию -- человек получает возможность из рушащейся на него массы информации выбирать и учитывать только ту, которая для него комфортнее. В сетевом общении это позволяет подбирать себе такое сообщество, взгляды которого наиболее соответствуют твоим собственым -- и искренне считать, что это взгляды большинства (вариант -- "большинства нормальных людей").

Вот мои родители, наприммер, не слушают ничего, кроме "Йеху Москвы": им там комфортно и понятно, а ведущие умело высмеивают и отсеивают всех, кто в сообщество не вписывается... Другой пример -- в разговоре с уважаемым историком и писателем (имя называть не буду) выяснилось, что он свято "верит в резуна". Почему? Потому что верить в резуновскую концепцию среди сообщества либеральной творческой интеллигенции принято, и если даже ты "анфан террибль", ты все равно воспринимаешь взгляды своей социальной группы. Там, где принято твердить: "Сталин был злодей" проще заявить "Да, и правильно делал!", чем доказывать, что Сталин злодеем не был.

К тому же сетевое общение позволяет сообществам перекрываться там, где их интересы совпадают -- и по умолчанию игнорировать различия. Все мы прекрасно знаем одно такое сообщество, где мирно уживаются нацики, либералы и патриоты-жидоборцы, объединившись в борьбе против "унешнего" врага...


С уважением

Владислав
От Алексей Елисеенко
К Владислав (03.12.2006 15:27:33)
Дата 03.12.2006 15:54:43

ВИФ2НЕ?



>К тому же сетевое общение позволяет сообществам перекрываться там, где их интересы совпадают -- и по умолчанию игнорировать различия. Все мы прекрасно знаем одно такое сообщество, где мирно уживаются нацики, либералы и патриоты-жидоборцы, объединившись в борьбе против "унешнего" врага...

- я об этом...


>С уважением, А.Е.

У нас нет пленных, есть только предатели
От Владислав
К Алексей Елисеенко (03.12.2006 15:54:43)
Дата 04.12.2006 19:41:27

Отсюда они белоэмигрировали :-) На указанный выше форум (-)
От tevolga
К Алексей Елисеенко (03.12.2006 15:54:43)
Дата 04.12.2006 09:45:55

Re: ВИФ2НЕ?


>>К тому же сетевое общение позволяет сообществам перекрываться там, где их интересы совпадают -- и по умолчанию игнорировать различия. Все мы прекрасно знаем одно такое сообщество, где мирно уживаются нацики, либералы и патриоты-жидоборцы, объединившись в борьбе против "унешнего" врага...
>
>- я об этом...

Да, такие союзы существуют. Существуют они и здесь, но базируются они на одном присущем ТОЛЬКО виртуальному миру свойству - отсутствию необходимости действовать. Представьте что наказание, возмездие или сатисфакция реальны - и ни одна из этих группировок здесь не уживется:-))

С уважением к сообществу.
От К. Конищев
К Алексей Елисеенко (03.12.2006 15:54:43)
Дата 03.12.2006 16:05:32

Скорее "Форум обиженых на ВИФ2НЕ" - см. ссылки (-)
От Eddie
К К. Конищев (03.12.2006 16:05:32)
Дата 06.12.2006 01:39:41

Это которые "писсуар для голубых" ? вряд ли (+)

Там, в основном, претензии личного и политического характера, но идиотов ИМХО нет.


С уважением, Андрей
От Андю
К Алексей Елисеенко (03.12.2006 15:54:43)
Дата 03.12.2006 16:03:57

Сомнительно. Представители этих меньшинств тут в загоне. Были, по крайней мере. (-)
От Alex Medvedev
К Artem Drabkin (03.12.2006 12:37:10)
Дата 03.12.2006 13:06:21

Re: Я даже...

>Основная задача - повысить проф уровень "трансмиттеров" и влияние первой группы

Видите ли, люди платящие деньги "трансмиттерам" абсолютно все равно какой у них уровень знаний. Поскольку "трансмиттерам" ставится конкрентная задача по формированию информационного потока выгодного для владельцевЮ, а не для потребителй. Поэтому нынешняя схема никогда не будлет работать на информированность и объективность, а всегда исключительно на пропаганду.
От Artem Drabkin
К Alex Medvedev (03.12.2006 13:06:21)
Дата 03.12.2006 13:46:59

Re: Я даже...

Добрый день,

>Видите ли, люди платящие деньги "трансмиттерам" абсолютно все равно какой у них уровень знаний. Поскольку "трансмиттерам" ставится конкрентная задача по формированию информационного потока выгодного для владельцевЮ, а не для потребителй. Поэтому нынешняя схема никогда не будлет работать на информированность и объективность, а всегда исключительно на пропаганду.

Это так и не так одновременно. Я почти уверен, что если системно подойти к любому информационному полю, то даже не обладая большими деньгами можно откорректировать его направленность. Для этого потребуется во-первых готовность достаточно большой группы креативщиков (в нашем случае например Хазанов, Исаев, Свирин, Коломиец, Растренин, Лопуховский и т.д.) действовать сообща (что учитывая здоровый индивидуализм каждого сложно) выявить точки инициации (создания программ, ключевые фигуры), начать их обрабатывать туким образом, чтобы это не выглядело как акция. В общем некого рода флэш-моб :) Фактически эти люди не перейдут в "трансмиттеры", но в в столь любимую последними группу "эксперты", вытеснив Мухиных и Соколовых. Вот такая утопия :)))

Artem http://www.iremember.ru
От Alex Medvedev
К Artem Drabkin (03.12.2006 13:46:59)
Дата 03.12.2006 22:42:35

Обьясняю еще раз :)

"трансмиттерам" платят денежку не за объективность, а за формирования выгодной заказчику информационной картины. Какими способами это будет сделано заказчиков не волнует. Но поскольку ваши "трансмиттеры" люди, то как всякие люди они стремяться к минимизации своих усилий в процессе работы. Т.е. зачем им напрягаться, обращаться к каким-то там экспертам, когда проще пососать палец? Мало того -- нормальный эксперт ведь не позволит себя переписывать, искажая его слова и мнение, а следовательно нормальные эксперты идут лесом, а востребованы "эксперты" типа Паши и Борюсика.

Второй момент -- обыватель по недоразумению считает, что при двух точках зрения истина лежит где-то посередине. В этом случае если на одном конце откровенная ложь и чушь, то уже неважно что на втором конце -- посередине все равно будет чушь и ложь.
От Artem Drabkin
К Alex Medvedev (03.12.2006 22:42:35)
Дата 03.12.2006 23:21:07

Прямой заказухи не так уж и много

Добрый день,

работая с журналистами мне иногда удавалось сместить/смягчить акценты. Более того по моему опыту их позиция на 40-50% зависит от того какой материал им поставляют. При системном, активном подходе за несколько лет можно выправить ситуацию.

Artem http://www.iremember.ru
От Alex Medvedev
К Artem Drabkin (03.12.2006 23:21:07)
Дата 04.12.2006 08:30:20

Re: Прямой заказухи...

>их позиция на 40-50% зависит от того какой материал им поставляют. При системном, активном подходе за несколько лет можно выправить ситуацию.

Ну так вот сами видите -- эксперты, получается у вас, навязывают правильную информацию журналистам (самим она нафиг не сдалась при наличии у них сосательного пальца), да и то только в том случае если это ничего не стоит и нет укзивок от заказчиков. И кто из экспертов будет такой бесплатной нянькой для журналистов? Журналисты же по определению дилетанты во всем, кроме написания текстов -- такими они были, есть и будут.
От Геннадий Нечаев
К Alex Medvedev (04.12.2006 08:30:20)
Дата 05.12.2006 05:45:58

Re: Прямой заказухи...

Ave!

Журналисты же по определению дилетанты во всем, кроме написания текстов -- такими они были, есть и будут.

А вот и не стоит всех огульно. Я кроме журналистского образования еще и диплом инженера-физика имею, и уверяю вас - должный уровень знаний поддерживаю.

Omnia mea mecum porto
От Alex Medvedev
К Геннадий Нечаев (05.12.2006 05:45:58)
Дата 05.12.2006 09:15:01

Re: Прямой заказухи...

>>А вот и не стоит всех огульно. Я кроме журналистского образования еще и диплом инженера-физика имею, и уверяю вас - должный уровень знаний поддерживаю.

Ну значит вы лишь исключение подтверждающее правило. Впрочем что-то я сомневаюсь, что вы с тем же знанием дела пишите о балете или живописи, что и о проблемах физики :)
От Artem Drabkin
К Artem Drabkin (03.12.2006 13:46:59)
Дата 03.12.2006 13:49:48

А что по этому поводу скажет А. Никольский? :) (-)
От А.Никольский
К Artem Drabkin (03.12.2006 13:49:48)
Дата 04.12.2006 14:03:41

Re: А что...

полностью согласен - надо выводить правильных экспертов на эти позиции. Чем мы в меру сил стараемся заниматься:)
Для большинства структурированных по западному СМИ круг экспертов по очень многим вопросам довольно строго очерчен, иногда формально задан, но просочиться иногда можно:)
С уважением, А.Никольский
От badger
К Алексей Елисеенко (03.12.2006 09:50:19)
Дата 03.12.2006 10:04:46

А можно подробнее ?

>Это абсолютно верно. Я разговаривал с весьма вменяемым ветераном,Ю который сыпал цитатами из Богданыча.

Где, в какое время воевал ветеран, какими примерами из личной практики он "правоту" Резуна иллюстрировал, лично его впечатления о ВОВ, помимо цитат Резуна ?


Видели ли вы какие-либо документы относительно его участия в ВОВ ?
От Алексей Елисеенко
К badger (03.12.2006 10:04:46)
Дата 03.12.2006 10:13:45

Re: А можно...

>Где, в какое время воевал ветеран, какими примерами из личной практики он "правоту" Резуна иллюстрировал, лично его впечатления о ВОВ, помимо цитат Резуна ?

>Видели ли вы какие-либо документы относительно его участия в ВОВ ?

882 СП, посмотрите в архивах, я приводил полгода назад часть его воспоминаний. Зовут Леонид Ван. Участие его в ВОВ не вызывает никаких сомнений. Резуна он читал и кое с чем согласен.


У нас нет пленных, есть только предатели
От badger
К Алексей Елисеенко (03.12.2006 10:13:45)
Дата 03.12.2006 10:40:37

Речь видимо об этом

>Зовут Леонид Ван. Участие его в ВОВ не вызывает никаких сомнений.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/archive/1181/1181739.htm


>Резуна он читал и кое с чем согласен.

Ну если брать отдельные мысли Резуна, то с частью из них придется согласится любому здравомыслящему человеку. Например то что СССР готовился к войне неоспоримо.

Так что хотелось бы уточнить с какими именно идеями Резуна согласен ветеран ?


Кстати, прочитал ли ветеран Исаева, которого вы ему планировали занести ?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/archive/1181/1181742.htm
От Нумер
К badger (03.12.2006 10:40:37)
Дата 03.12.2006 13:13:19

Re: Речь видимо...

Здравствуйте
>Ну если брать отдельные мысли Резуна, то с частью из них придется согласится любому здравомыслящему человеку. Например то что СССР готовился к войне неоспоримо.

Вы бы ещё сказали, что резун прав в том, что немцы 22 июня напали на СССР. Про "готовился" втирали все предыдущие 60 лет.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От badger
К Нумер (03.12.2006 13:13:19)
Дата 06.12.2006 00:11:14

Re: Речь видимо...

>Вы бы ещё сказали, что резун прав в том, что немцы 22 июня напали на СССР.

Я боюсь что вы невнимательно читали Резуна, возможно ваше внимание было сконцентрированно на технических деталях его писаний и вы пропустили основную мысль, которая как раз состоит в том что:

"Вторая мировая война — это термин, который коммунисты приучили нас писать с малой буквы. А я пишу этот термин с большой буквы и доказываю, что Советский Союз — главный ее виновник и главный зачинщик. Советский Союз — участник Второй мировой войны с 1939 года, с самого ее первого дня. Коммунисты сочинили легенду о том, что на нас напали и с того самого момента началась "великая отечественная война".
"

http://militera.lib.ru/research/suvorov1/pre1.html

СССР виноват в начале войны, а Германия 22 июня 1941 года лишь оборонялась...



>Про "готовился" втирали все предыдущие 60 лет.

Вы опять не правы - предыдущее 60 лет втирали что не был готов. Не уточняя деталей.
От Bronevik
К badger (06.12.2006 00:11:14)
Дата 06.12.2006 00:42:34

Re: Речь видимо...

Доброго здравия!


>СССР виноват в начале войны, а Германия 22 июня 1941 года лишь оборонялась...

"В ГЛАВНОМ ОН ПРАВ!"ТМ?! Поподробнее о превентивно обороняющихся гитлеровцах, пжлста!!!



Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От А.Б.
К Bronevik (06.12.2006 00:42:34)
Дата 06.12.2006 08:53:59

Re: Концепция живуча....

>"В ГЛАВНОМ ОН ПРАВ!"ТМ?! Поподробнее о превентивно обороняющихся гитлеровцах, пжлста!!!

Чего говорить о делах минувших, когда перед носом есть полная аналогия злобы дня сегодняшнего. В лице мирового жандарма и "полюса мира". :)
От badger
К Bronevik (06.12.2006 00:42:34)
Дата 06.12.2006 08:35:42

Re: Речь видимо...

>"В ГЛАВНОМ ОН ПРАВ!"ТМ?! Поподробнее о превентивно обороняющихся гитлеровцах, пжлста!!!

Подробнее можете почитать Резуна, Геббельса и иже с ними.
От Bronevik
К badger (06.12.2006 08:35:42)
Дата 06.12.2006 10:03:55

Re: Речь видимо...

Доброго здравия!
>>"В ГЛАВНОМ ОН ПРАВ!"ТМ?! Поподробнее о превентивно обороняющихся гитлеровцах, пжлста!!!
>
>Подробнее можете почитать Резуна, Геббельса и иже с ними.

Читал, не впечатлился. И?

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Алексей Елисеенко
К badger (03.12.2006 10:40:37)
Дата 03.12.2006 11:23:38

Re: Речь видимо...

>Ну если брать отдельные мысли Резуна, то с частью из них придется согласится любому здравомыслящему человеку. Например то что СССР готовился к войне неоспоримо.

>Так что хотелось бы уточнить с какими именно идеями Резуна согласен ветеран ?

тут вы правы про здравомыслящего человека. Да, конечно, про подготовку к войне. По атмосфере 1941 года, года с 1937, как он отмечал, никто не сомневался, что противником будут немцы. Даже в тех средних школах, где учили английский, классы переводились на немецкий язык.


>Кстати, прочитал ли ветеран Исаева, которого вы ему планировали занести ?

- совсем недавно. Дол этого не было времени занести. Встретил его на награждении наших ветеранов медалями Минобороны Чехии и передал.

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/archive/1181/1181742.htm
У нас нет пленных, есть только предатели