От Алексей Елисеенко
К All
Дата 02.12.2006 21:51:51
Рубрики Прочее; WWII;

Москвичи - заткните клоунов!

Привет с солнечного юга Сибири!

- сколько это может продолжаться?!

http://echo.msk.ru/programs/victory/

В. ДЫМАРСКИЙ: Здесь какие-то странные два вопроса или просто они с запозданием приходят, здесь пишет нам Василий из Москвы: «Когда партизаны взрывали рельсы и составы немецкие, в результате они мешали и Красной Армии, которая потом наступала. Так ли это?». Ну, так, мы как раз сегодня об этом говорили.

Д. ЗАХАРОВ: Ну, отчасти мешало, с другой стороны, надо понимать, что, ну, взорвали они рельс, сошел состав, немцы понесли ущерб, но починить железнодорожные пути большого труда не составляет, это все достаточно быстро восстанавливалось. Невозможно же взорвать несколько сотен или тысяч километров рельсов, это абсолютно абсурдная история, а вот пустить поезд под откос – да, два килограмма тротила и праздник каждый день.

А. МАРТЫНОВ: Ну, и было достаточно эффективно, когда уничтожили несколько составов, по-моему, там было 75 «Тигров» в итоге.

Д. ЗАХАРОВ: Да, 1943 год, «рельсовая война».

А. МАРТЫНОВ: Да, это же практически танковый полк.

Д. ЗАХАРОВ: Да, по сути, да, это очень много.

А. МАРТЫНОВ: Несколько составов, шла как раз перегонка полка и все они благополучно были уничтожены, там просто рядом мины были заложены и рядом были цистерны с горючим, эти танки просто сгорели.

Д. ЗАХАРОВ: Ну да, учитывая, что для «Цитадели» немцы сумели наскрести 200 «Тигров», это была почти треть, очень большая цифра.

В. ДЫМАРСКИЙ: А вот, смотрите, очень интересное, на мой взгляд, соображение высказывает Игорь. Конечно, я думаю, что сходу мы его так не откомментируем, но, вообще, тема мне кажется достаточно интересная: «Это наглядно показывает, - пишет Игорь, - что Великая Отечественная война – это еще и вторая гражданская война».

У нас нет пленных, есть только предатели
От Исаев Алексей
К Алексей Елисеенко (02.12.2006 21:51:51)
Дата 04.12.2006 10:47:10

Сегодня клоуны устраивают шоу с Г.Каспаровым

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

http://echo.msk.ru/programs/victory/47971/q.html
Про ленд-лиз.

С уважением, Алексей Исаев
От Hvostoff
К Исаев Алексей (04.12.2006 10:47:10)
Дата 04.12.2006 13:32:29

"Нецензурные и оскорбительные высказывания в адрес гостя или ведущего(+)

Нецензурные и оскорбительные высказывания в адрес гостя или ведущего, даже при соответствии вопроса обсуждаемой в эфире проблеме, будут удаляться дежурным редактором."

Симптоматично.



От Выстрел
К Hvostoff (04.12.2006 13:32:29)
Дата 04.12.2006 14:13:29

А вы пишите им предельно корректные, но честные высказывания об их деятельности (-)
От Hvostoff
К Выстрел (04.12.2006 14:13:29)
Дата 04.12.2006 15:00:37

Увольте туда что либо писать - много чести(-)
От Выстрел
К Hvostoff (04.12.2006 15:00:37)
Дата 04.12.2006 15:09:46

Я пишу. Они не публикуют :) (-)
От Аркан
К Выстрел (04.12.2006 15:09:46)
Дата 04.12.2006 15:14:51

Странно

про п-сов (практически рыцарей) публикуют, а Ваши нет? ЧТо ж Вы такое им пишите? Даже страшно представить:)
От Выстрел
К Аркан (04.12.2006 15:14:51)
Дата 04.12.2006 15:37:28

Re: Странно

>про п-сов (практически рыцарей) публикуют, а Ваши нет? ЧТо ж Вы такое им пишите? Даже страшно представить:)

Ничего ругательного и матерного. Обычно я пишу об их предвзятости, некомпетентности и снобизме авторов передачи. Желаю, чтобы они читали больше книжек и мутировали в сторону вменяемости.
От Аркан
К Выстрел (04.12.2006 15:37:28)
Дата 04.12.2006 16:17:29

Re: Странно

>>про п-сов (практически рыцарей) публикуют, а Ваши нет? ЧТо ж Вы такое им пишите? Даже страшно представить:)
>
>Ничего ругательного и матерного. Обычно я пишу об их предвзятости, некомпетентности и снобизме авторов передачи. Желаю, чтобы они читали больше книжек и мутировали в сторону вменяемости.


Вот поэтому только одни матюги и остаются:( Все вменяемое вырезают
От Алексей Елисеенко
К Исаев Алексей (04.12.2006 10:47:10)
Дата 04.12.2006 11:51:03

Жаль не смогу послушать этот отжыг, у нас йехо по ночам не весчает (-)
От Аркан
К Алексей Елисеенко (04.12.2006 11:51:03)
Дата 04.12.2006 14:38:30

Интернет позворляет (-)
От Алексей Елисеенко
К Аркан (04.12.2006 14:38:30)
Дата 04.12.2006 17:37:21

Не есть приятно в 3-4 утра это слушать (-)
От vergen
К Исаев Алексей (04.12.2006 10:47:10)
Дата 04.12.2006 10:52:16

Каспаров историк знатный, ещё Фоменко помнится защищал

вообще в чем смысл приглашения шахматиста на типа историческую передачу?
От Аркан
К vergen (04.12.2006 10:52:16)
Дата 04.12.2006 14:38:05

А разве не Карпов? (-)
От Warrior Frog
К Аркан (04.12.2006 14:38:05)
Дата 04.12.2006 18:39:26

Карпов из "другого опера" :-))

Здравствуйте, Алл

Нн "истинный Коммунист". Для него даже Зюганов - ревизионист.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От 13
К Warrior Frog (04.12.2006 18:39:26)
Дата 04.12.2006 18:42:13

Разочарую Вас :)))

>Здравствуйте, Алл

>Нн "истинный Коммунист". Для него даже Зюганов - ревизионист.

Из личного общения с Карповым (по ходу его мыслей) - он обычный коммерс, причем достаточно авантюрный ...:))) Его коммунизм это камуфляж...
От tevolga
К vergen (04.12.2006 10:52:16)
Дата 04.12.2006 12:02:46

Re: Каспаров историк...

>вообще в чем смысл приглашения шахматиста на типа историческую передачу?

Какспаров ИМХО уже не шахматист:-))
C уважением к сообществу.
От И.Пыхалов
К tevolga (04.12.2006 12:02:46)
Дата 04.12.2006 12:11:38

«Мастерство не пропьёшь»

>Какспаров ИМХО уже не шахматист:-))

При всём моём неуважении к Каспарову, шахматистом он является
От Zepp
К И.Пыхалов (04.12.2006 12:11:38)
Дата 04.12.2006 18:03:45

Re: «Мастерство не...

>>Какспаров ИМХО уже не шахматист:-))
>
>При всём моём неуважении к Каспарову, шахматистом он является

Шахматист он великий, когда смотришь его лучшие партии - это просто наслаждение.
До чего же жаль, что из шахмат полез в это дерьмо
От tevolga
К И.Пыхалов (04.12.2006 12:11:38)
Дата 04.12.2006 13:11:51

Re: «Мастерство не...

>>Какспаров ИМХО уже не шахматист:-))
>
>При всём моём неуважении к Каспарову, шахматистом он является

Как раз и не является т.к. променял великое на ничтожное:-)) Вернее думал что на великое а получилось на ничтожное и не отказался от содеянного...
С уважением к сообществу.
От И.Пыхалов
К tevolga (04.12.2006 13:11:51)
Дата 04.12.2006 13:25:20

Что бы он ни вытворял (+)

в историю шахмат он уже вошёл. А прочие его деяния пройдут по тому же разряду, что и помешательство Стейница или алкогольные художества Алёхина.
От Геннадий Нечаев
К И.Пыхалов (04.12.2006 13:25:20)
Дата 05.12.2006 06:00:26

Re: Что бы...

Ave!
>в историю шахмат он уже вошёл.

Абсолютно согласен!

>А прочие его деяния пройдут по тому же разряду, что и помешательство Стейница или алкогольные художества Алёхина.

Боба Фишера забыли :0))



Omnia mea mecum porto
От vergen
К И.Пыхалов (04.12.2006 13:25:20)
Дата 04.12.2006 13:44:17

хи, если вдруг не станет русской Тимошенко:) (-)
От dragon.nur
К vergen (04.12.2006 13:44:17)
Дата 05.12.2006 13:30:23

Re: хи, если...

Ну.. мало ли, может, риммингу научится, станет анал_огом
От Бульдог
К vergen (04.12.2006 10:52:16)
Дата 04.12.2006 11:23:16

шахматисты - они умные, врать не могут... (-)
От Выстрел
К Алексей Елисеенко (02.12.2006 21:51:51)
Дата 03.12.2006 23:05:49

Это не клоуны, а демшиза, или "новая интеллигенция" :) Короче - 3,14ДОРЫ! (-)
От Pout
К Алексей Елисеенко (02.12.2006 21:51:51)
Дата 03.12.2006 10:31:45

""В.Захаров и Трагедия Русского Народа"

"В.Лоханкин и трагедия русского Либерализма"

"В.Лоханкин и стратегия англо-бурской войны

>- сколько это может продолжаться?!

ВСЕГДА

> http://echo.msk.ru/programs/victory/


>Д. ЗАХАРОВ: Ну, отчасти мешало, с другой стороны, надо понимать, что, ну, взорвали они рельс, сошел состав, немцы понесли ущерб, но починить железнодорожные пути большого труда не составляет, это все достаточно быстро восстанавливалось. Невозможно же взорвать несколько сотен или тысяч километров рельсов, это абсолютно абсурдная история, а вот пустить поезд под откос – да, два килограмма тротила и праздник каждый день.


Пользуясь тем, что рот голодающего на мгновение открылся, Варвара ловко
впихнула бутерброд в отверстие, образовавшееся между фараонской
бородкой и подбритыми московскими усиками. Но голодающий
сильным ударом языка вытолкнул пищу наружу.
-- Ешь, негодяй! - в отчаянии крикнула Варвара, тыча
бутербродом. -- Интеллигент!

Сам Васисуалий никогда и нигде не служил.
Служба помешала бы ему думать о значении русской интеллигенции,
к каковой социальной прослойке он причислял и себя. Таким
образом, продолжительные думы Лоханкина сводились к приятной и
близкой теме: "Васисуалий Лоханкин и его значение", "Лоханкин и
трагедия русского Либерализма", "Лоханкин и его роль в русской
революции". Обо всем этом было легко и покойно думать,
разгуливая по комнате" фетровых сапожках, купленных на
Варварины деньги, и поглядывая на любимый шкаф, где мерцали
церковным золотом корешки брокгаузовского энциклопедического
словаря. Подолгу стаивал Васисуалий перед шкафом, переводя
взоры с корешка на корешок. По ранжиру вытянулись там дивные
образцы переплетного искусства: Большая медицинская
энциклопедия, "Жизнь животных", пудовый том "Мужчина и
женщина", а также "Земля и люди" Элизе Реклю.
"Рядом с этой сокровищницей мысли, -- неторопливо думал
Васисуалий, - делаешься чище, как-то духовно растешь".
Придя к такому заключению, он радостно вздыхал, вытаскивал
из-под шкафа "Родину" за 1899 года переплете цвета морской
волны с пеной и брызгами, рассматривал картинки англо-бурской
войны, объявление неизвестной дамы, под названием: "Вот как я
увеличила свой бюст на шесть дюймов" -- и прочие интересные
штучки.


http://situation.ru/
От Нумер
К Алексей Елисеенко (02.12.2006 21:51:51)
Дата 02.12.2006 22:09:41

Re: Москвичи -...

Здравствуйте

А чего нииствуете? Отжиг про гражданскую войну не самое страшное, что у них было.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От PK
К Нумер (02.12.2006 22:09:41)
Дата 03.12.2006 01:37:19

Самое забавное, что весьма нехилое количество народу (+)


>А чего нииствуете? Отжиг про гражданскую войну не самое страшное, что у них было.

(+)... действительно думало что гражданская война продолжается. Всякие остбатальоны, казаки и прочие власовцы и красновы.


>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

Проблема в том, что такое - единственное - лекарство, как правило не только лечит больного, но и убивает его же...
От Нумер
К PK (03.12.2006 01:37:19)
Дата 03.12.2006 13:19:30

Re: Самое забавное,...

Здравствуйте

>>А чего нииствуете? Отжиг про гражданскую войну не самое страшное, что у них было.
>
>(+)... действительно думало что гражданская война продолжается. Всякие остбатальоны, казаки и прочие власовцы и красновы.


>>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
>
>Проблема в том, что такое - единственное - лекарство, как правило не только лечит больного, но и убивает его же...

Некоторых представителей интеллигенции вылечить не возможно. А лечить надо Родину, а не их. А вообще это чёрный юмор. Из этих идиотов наши враги ещё чего мученников сделают.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От И.Пыхалов
К PK (03.12.2006 01:37:19)
Дата 03.12.2006 08:54:12

Конечно. Все такие идейные-идейные

>(+)... действительно думало что гражданская война продолжается. Всякие остбатальоны, казаки и прочие власовцы и красновы.

«...Во время моей беседы со старшим писарем волости Межграф он мне говорил о том, что если я пойду служить добровольцем в СС легион, то я там буду иметь папиросы, водку и хорошее питание. Тогда я изъявил свое согласие служить...»
От PK
К И.Пыхалов (03.12.2006 08:54:12)
Дата 03.12.2006 12:50:53

Не все, конечно

>«...Во время моей беседы со старшим писарем волости Межграф он мне говорил о том, что если я пойду служить добровольцем в СС легион, то я там буду иметь папиросы, водку и хорошее питание. Тогда я изъявил свое согласие служить...»

ГСС (б/у) Бычков тоже за сигареты пошёл служЫть? Или чтобы понасилоффать русский дефушка?

Были, были идейные. И "за Сталина" идейные, и "против большивиков". Причём думается что "против" концентрация шизанутых идейных даже бОльше была. Ибо мобилизационная и мотивационная система "за" работала несравненно лучше. Лоханулись господа помошники представителей вышней расы, лоханулись и не нашли ничего лучше предложений сигарет...
От СБ
К PK (03.12.2006 12:50:53)
Дата 03.12.2006 14:46:47

Re: Не все,...

>>«...Во время моей беседы со старшим писарем волости Межграф он мне говорил о том, что если я пойду служить добровольцем в СС легион, то я там буду иметь папиросы, водку и хорошее питание. Тогда я изъявил свое согласие служить...»
>
>ГСС (б/у) Бычков тоже за сигареты пошёл служЫть? Или чтобы понасилоффать русский дефушка?

>Были, были идейные. И "за Сталина" идейные, и "против большивиков". Причём думается что "против" концентрация шизанутых идейных даже бОльше была. Ибо мобилизационная и мотивационная система "за" работала несравненно лучше. Лоханулись господа помошники представителей вышней расы, лоханулись и не нашли ничего лучше предложений сигарет...
 Если бы они думали, что им придётся искать чего-то лучше, они бы вообще воевать не пошли, по крайней мере в 1941.
От Нумер
К PK (03.12.2006 12:50:53)
Дата 03.12.2006 13:24:56

Re: Не все,...

Здравствуйте
>>«...Во время моей беседы со старшим писарем волости Межграф он мне говорил о том, что если я пойду служить добровольцем в СС легион, то я там буду иметь папиросы, водку и хорошее питание. Тогда я изъявил свое согласие служить...»
>
>ГСС (б/у) Бычков тоже за сигареты пошёл служЫть? Или чтобы понасилоффать русский дефушка?

А фиг его знает. В плену-то особо не пожируешь. Да чего там таить, многие просто шкуру спасали.

>Были, были идейные. И "за Сталина" идейные, и "против большивиков". Причём думается что "против" концентрация шизанутых идейных даже бОльше была. Ибо мобилизационная и мотивационная система "за" работала несравненно лучше. Лоханулись господа помошники представителей вышней расы, лоханулись и не нашли ничего лучше предложений сигарет...

И "за социализм без жидов и коммунистов" тоже было. Но желающие толпами к юберменшам "почему-то" не потекли.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От СВАН
К Нумер (02.12.2006 22:09:41)
Дата 02.12.2006 23:33:25

Re: Москвичи -...

Я только-только хотел это предложить. :)

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От А.Б.
К Алексей Елисеенко (02.12.2006 21:51:51)
Дата 02.12.2006 22:05:51

Re: Задачки же задаете...

"Ударишь - посадят...
убьешь - не поймут..." © Т.С. Шаов
От Андю
К Алексей Елисеенко (02.12.2006 21:51:51)
Дата 02.12.2006 21:56:32

Ламеризм, ака наглая образованщина, есть чума XXI века. :-/ (-)
От Artem Drabkin
К Андю (02.12.2006 21:56:32)
Дата 02.12.2006 23:43:25

Re: Ламеризм, ака...

Добрый день,

Проблема несколько шире. Изменилась сама структура познания, получения и использования информации. Тема ИМО требующая большого внимания

Artem http://www.iremember.ru
От Алексей Елисеенко
К Artem Drabkin (02.12.2006 23:43:25)
Дата 03.12.2006 09:50:19

Re: Ламеризм, ака...

>Проблема несколько шире. Изменилась сама структура познания, получения и использования информации. Тема ИМО требующая большого внимания

Это абсолютно верно. Я разговаривал с весьма вменяемым ветераном,Ю который сыпал цитатами из Богданыча.

>Artem http://www.iremember.ru
У нас нет пленных, есть только предатели
От Artem Drabkin
К Алексей Елисеенко (03.12.2006 09:50:19)
Дата 03.12.2006 12:37:10

Я даже не об этом

Добрый день,


Очевидно, что идет серьезный процесс перераспределения знаний. Их объем и поток неадекватен возможностям восприятия человека (например сбор информации по делу Литвиненко потребовал от меня практически полного переключения на эту тематику, что говорит о том, что в тоже время я исключил другие информационные потоки). В этой связи формируются группы условно их можно разделить на "ученых" - интенсивно ведущих поиск в узкой сфере интересов с применением соответствующего аппарата, "экспертов" - владеющих основами знания в какой-то определенной области, "пользователей" - использующих знания экспертов, "трансмиттеров" - передающих знания от первой и второй категорий в удобоворимом для публики виде (журналисты, как частный случай), "интересантов" - типа участников ВИФа. Это приблизительно-поверхостная классификация. Проблема в том, что влияние на массы группы "трансмиттеров" намного выше, чем чем "ученых". В то же время в силу необходимости многновенно реагировать у них не хватает знаний и умений вникнуть в проблему. В общем тут можно долго ковыряться :) Ну и понятно, что нужно оценить информационные потоки, чтобы построить логичную концепцию. Основная задача - повысить проф уровень "трансмиттеров" и влияние первой группы
Artem http://www.iremember.ru
От Добрыня
К Artem Drabkin (03.12.2006 12:37:10)
Дата 04.12.2006 14:28:30

Считаете, что это из-за увеличения количества информации?

Приветствую!
Ещё бы разобраться, что тут причина,и что следствие. Сдаётся мне, что во многом увеличение потоков информации вызвано массовой некомпетентностью...
С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От Андю
К Добрыня (04.12.2006 14:28:30)
Дата 04.12.2006 14:31:36

ИМХО, вечная текучка информации, это как "си, секс энд сан" для "хЫппи". (+)

Мадам э Месьё,

Скучать не даёт и мозги ничем полезным не заполняет. А только их промывает. ;-) Управлять такими людьми легче, чем воспитанными на неких "вечных принципах" упрямцами "с отпаянной антенной". ИМХО.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Добрыня
К Андю (04.12.2006 14:31:36)
Дата 04.12.2006 14:49:53

Это да... (-)
От А.Никольский
К Artem Drabkin (03.12.2006 12:37:10)
Дата 04.12.2006 13:55:09

О!

Проблема в том, что влияние на массы группы "трансмиттеров" намного выше, чем чем "ученых". В то же время в силу необходимости многновенно реагировать у них не хватает знаний и умений вникнуть в проблему. В общем тут можно долго ковыряться :)
+++++
всегда считал, что хороший журналист должен иметь память в два байта, иначе он слишком долго думает и срывает дедлайн. Так что повышение объема их знаний с точки зрения современного информационного общества не только не полезно, но и вредно и этого, увы, добиться не получиться. Надо искать другие способы - ИМХО, воссоздавать политотделы:)

С уважением, А.Никольский
От Владислав
К Artem Drabkin (03.12.2006 12:37:10)
Дата 03.12.2006 15:27:33

ИМХО, проблема глубже

Доброе время суток!

>Очевидно, что идет серьезный процесс перераспределения знаний. Их объем и поток неадекватен возможностям восприятия человека

Параллельно идет еще более серьезный, хотя и менее заметный процесс -- стратификация общества по слоям, в котором тот или иной человек общается. В результате человек воспринимает приходящую извне информацию через призму восприятия его социальной группы. То есть все, не укладывающееся в егшо картину мира, он либо игнорирует, либо расценивает как нечто опасное, могущее повредить его физическому и душевному комфорту.

А "насыщенная информационная среда", в том числе интернет, лишь усугубляет такую ситуацию -- человек получает возможность из рушащейся на него массы информации выбирать и учитывать только ту, которая для него комфортнее. В сетевом общении это позволяет подбирать себе такое сообщество, взгляды которого наиболее соответствуют твоим собственым -- и искренне считать, что это взгляды большинства (вариант -- "большинства нормальных людей").

Вот мои родители, наприммер, не слушают ничего, кроме "Йеху Москвы": им там комфортно и понятно, а ведущие умело высмеивают и отсеивают всех, кто в сообщество не вписывается... Другой пример -- в разговоре с уважаемым историком и писателем (имя называть не буду) выяснилось, что он свято "верит в резуна". Почему? Потому что верить в резуновскую концепцию среди сообщества либеральной творческой интеллигенции принято, и если даже ты "анфан террибль", ты все равно воспринимаешь взгляды своей социальной группы. Там, где принято твердить: "Сталин был злодей" проще заявить "Да, и правильно делал!", чем доказывать, что Сталин злодеем не был.

К тому же сетевое общение позволяет сообществам перекрываться там, где их интересы совпадают -- и по умолчанию игнорировать различия. Все мы прекрасно знаем одно такое сообщество, где мирно уживаются нацики, либералы и патриоты-жидоборцы, объединившись в борьбе против "унешнего" врага...


С уважением

Владислав
От Алексей Елисеенко
К Владислав (03.12.2006 15:27:33)
Дата 03.12.2006 15:54:43

ВИФ2НЕ?



>К тому же сетевое общение позволяет сообществам перекрываться там, где их интересы совпадают -- и по умолчанию игнорировать различия. Все мы прекрасно знаем одно такое сообщество, где мирно уживаются нацики, либералы и патриоты-жидоборцы, объединившись в борьбе против "унешнего" врага...

- я об этом...


>С уважением, А.Е.

У нас нет пленных, есть только предатели
От Владислав
К Алексей Елисеенко (03.12.2006 15:54:43)
Дата 04.12.2006 19:41:27

Отсюда они белоэмигрировали :-) На указанный выше форум (-)
От tevolga
К Алексей Елисеенко (03.12.2006 15:54:43)
Дата 04.12.2006 09:45:55

Re: ВИФ2НЕ?


>>К тому же сетевое общение позволяет сообществам перекрываться там, где их интересы совпадают -- и по умолчанию игнорировать различия. Все мы прекрасно знаем одно такое сообщество, где мирно уживаются нацики, либералы и патриоты-жидоборцы, объединившись в борьбе против "унешнего" врага...
>
>- я об этом...

Да, такие союзы существуют. Существуют они и здесь, но базируются они на одном присущем ТОЛЬКО виртуальному миру свойству - отсутствию необходимости действовать. Представьте что наказание, возмездие или сатисфакция реальны - и ни одна из этих группировок здесь не уживется:-))

С уважением к сообществу.
От К. Конищев
К Алексей Елисеенко (03.12.2006 15:54:43)
Дата 03.12.2006 16:05:32

Скорее "Форум обиженых на ВИФ2НЕ" - см. ссылки (-)
От Eddie
К К. Конищев (03.12.2006 16:05:32)
Дата 06.12.2006 01:39:41

Это которые "писсуар для голубых" ? вряд ли (+)

Там, в основном, претензии личного и политического характера, но идиотов ИМХО нет.


С уважением, Андрей
От Андю
К Алексей Елисеенко (03.12.2006 15:54:43)
Дата 03.12.2006 16:03:57

Сомнительно. Представители этих меньшинств тут в загоне. Были, по крайней мере. (-)
От Alex Medvedev
К Artem Drabkin (03.12.2006 12:37:10)
Дата 03.12.2006 13:06:21

Re: Я даже...

>Основная задача - повысить проф уровень "трансмиттеров" и влияние первой группы

Видите ли, люди платящие деньги "трансмиттерам" абсолютно все равно какой у них уровень знаний. Поскольку "трансмиттерам" ставится конкрентная задача по формированию информационного потока выгодного для владельцевЮ, а не для потребителй. Поэтому нынешняя схема никогда не будлет работать на информированность и объективность, а всегда исключительно на пропаганду.
От Artem Drabkin
К Alex Medvedev (03.12.2006 13:06:21)
Дата 03.12.2006 13:46:59

Re: Я даже...

Добрый день,

>Видите ли, люди платящие деньги "трансмиттерам" абсолютно все равно какой у них уровень знаний. Поскольку "трансмиттерам" ставится конкрентная задача по формированию информационного потока выгодного для владельцевЮ, а не для потребителй. Поэтому нынешняя схема никогда не будлет работать на информированность и объективность, а всегда исключительно на пропаганду.

Это так и не так одновременно. Я почти уверен, что если системно подойти к любому информационному полю, то даже не обладая большими деньгами можно откорректировать его направленность. Для этого потребуется во-первых готовность достаточно большой группы креативщиков (в нашем случае например Хазанов, Исаев, Свирин, Коломиец, Растренин, Лопуховский и т.д.) действовать сообща (что учитывая здоровый индивидуализм каждого сложно) выявить точки инициации (создания программ, ключевые фигуры), начать их обрабатывать туким образом, чтобы это не выглядело как акция. В общем некого рода флэш-моб :) Фактически эти люди не перейдут в "трансмиттеры", но в в столь любимую последними группу "эксперты", вытеснив Мухиных и Соколовых. Вот такая утопия :)))

Artem http://www.iremember.ru
От Alex Medvedev
К Artem Drabkin (03.12.2006 13:46:59)
Дата 03.12.2006 22:42:35

Обьясняю еще раз :)

"трансмиттерам" платят денежку не за объективность, а за формирования выгодной заказчику информационной картины. Какими способами это будет сделано заказчиков не волнует. Но поскольку ваши "трансмиттеры" люди, то как всякие люди они стремяться к минимизации своих усилий в процессе работы. Т.е. зачем им напрягаться, обращаться к каким-то там экспертам, когда проще пососать палец? Мало того -- нормальный эксперт ведь не позволит себя переписывать, искажая его слова и мнение, а следовательно нормальные эксперты идут лесом, а востребованы "эксперты" типа Паши и Борюсика.

Второй момент -- обыватель по недоразумению считает, что при двух точках зрения истина лежит где-то посередине. В этом случае если на одном конце откровенная ложь и чушь, то уже неважно что на втором конце -- посередине все равно будет чушь и ложь.
От Artem Drabkin
К Alex Medvedev (03.12.2006 22:42:35)
Дата 03.12.2006 23:21:07

Прямой заказухи не так уж и много

Добрый день,

работая с журналистами мне иногда удавалось сместить/смягчить акценты. Более того по моему опыту их позиция на 40-50% зависит от того какой материал им поставляют. При системном, активном подходе за несколько лет можно выправить ситуацию.

Artem http://www.iremember.ru
От Alex Medvedev
К Artem Drabkin (03.12.2006 23:21:07)
Дата 04.12.2006 08:30:20

Re: Прямой заказухи...

>их позиция на 40-50% зависит от того какой материал им поставляют. При системном, активном подходе за несколько лет можно выправить ситуацию.

Ну так вот сами видите -- эксперты, получается у вас, навязывают правильную информацию журналистам (самим она нафиг не сдалась при наличии у них сосательного пальца), да и то только в том случае если это ничего не стоит и нет укзивок от заказчиков. И кто из экспертов будет такой бесплатной нянькой для журналистов? Журналисты же по определению дилетанты во всем, кроме написания текстов -- такими они были, есть и будут.
От Геннадий Нечаев
К Alex Medvedev (04.12.2006 08:30:20)
Дата 05.12.2006 05:45:58

Re: Прямой заказухи...

Ave!

Журналисты же по определению дилетанты во всем, кроме написания текстов -- такими они были, есть и будут.

А вот и не стоит всех огульно. Я кроме журналистского образования еще и диплом инженера-физика имею, и уверяю вас - должный уровень знаний поддерживаю.

Omnia mea mecum porto
От Alex Medvedev
К Геннадий Нечаев (05.12.2006 05:45:58)
Дата 05.12.2006 09:15:01

Re: Прямой заказухи...

>>А вот и не стоит всех огульно. Я кроме журналистского образования еще и диплом инженера-физика имею, и уверяю вас - должный уровень знаний поддерживаю.

Ну значит вы лишь исключение подтверждающее правило. Впрочем что-то я сомневаюсь, что вы с тем же знанием дела пишите о балете или живописи, что и о проблемах физики :)
От Artem Drabkin
К Artem Drabkin (03.12.2006 13:46:59)
Дата 03.12.2006 13:49:48

А что по этому поводу скажет А. Никольский? :) (-)
От А.Никольский
К Artem Drabkin (03.12.2006 13:49:48)
Дата 04.12.2006 14:03:41

Re: А что...

полностью согласен - надо выводить правильных экспертов на эти позиции. Чем мы в меру сил стараемся заниматься:)
Для большинства структурированных по западному СМИ круг экспертов по очень многим вопросам довольно строго очерчен, иногда формально задан, но просочиться иногда можно:)
С уважением, А.Никольский
От badger
К Алексей Елисеенко (03.12.2006 09:50:19)
Дата 03.12.2006 10:04:46

А можно подробнее ?

>Это абсолютно верно. Я разговаривал с весьма вменяемым ветераном,Ю который сыпал цитатами из Богданыча.

Где, в какое время воевал ветеран, какими примерами из личной практики он "правоту" Резуна иллюстрировал, лично его впечатления о ВОВ, помимо цитат Резуна ?


Видели ли вы какие-либо документы относительно его участия в ВОВ ?
От Алексей Елисеенко
К badger (03.12.2006 10:04:46)
Дата 03.12.2006 10:13:45

Re: А можно...

>Где, в какое время воевал ветеран, какими примерами из личной практики он "правоту" Резуна иллюстрировал, лично его впечатления о ВОВ, помимо цитат Резуна ?

>Видели ли вы какие-либо документы относительно его участия в ВОВ ?

882 СП, посмотрите в архивах, я приводил полгода назад часть его воспоминаний. Зовут Леонид Ван. Участие его в ВОВ не вызывает никаких сомнений. Резуна он читал и кое с чем согласен.


У нас нет пленных, есть только предатели
От badger
К Алексей Елисеенко (03.12.2006 10:13:45)
Дата 03.12.2006 10:40:37

Речь видимо об этом

>Зовут Леонид Ван. Участие его в ВОВ не вызывает никаких сомнений.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/archive/1181/1181739.htm


>Резуна он читал и кое с чем согласен.

Ну если брать отдельные мысли Резуна, то с частью из них придется согласится любому здравомыслящему человеку. Например то что СССР готовился к войне неоспоримо.

Так что хотелось бы уточнить с какими именно идеями Резуна согласен ветеран ?


Кстати, прочитал ли ветеран Исаева, которого вы ему планировали занести ?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/archive/1181/1181742.htm
От Нумер
К badger (03.12.2006 10:40:37)
Дата 03.12.2006 13:13:19

Re: Речь видимо...

Здравствуйте
>Ну если брать отдельные мысли Резуна, то с частью из них придется согласится любому здравомыслящему человеку. Например то что СССР готовился к войне неоспоримо.

Вы бы ещё сказали, что резун прав в том, что немцы 22 июня напали на СССР. Про "готовился" втирали все предыдущие 60 лет.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От badger
К Нумер (03.12.2006 13:13:19)
Дата 06.12.2006 00:11:14

Re: Речь видимо...

>Вы бы ещё сказали, что резун прав в том, что немцы 22 июня напали на СССР.

Я боюсь что вы невнимательно читали Резуна, возможно ваше внимание было сконцентрированно на технических деталях его писаний и вы пропустили основную мысль, которая как раз состоит в том что:

"Вторая мировая война — это термин, который коммунисты приучили нас писать с малой буквы. А я пишу этот термин с большой буквы и доказываю, что Советский Союз — главный ее виновник и главный зачинщик. Советский Союз — участник Второй мировой войны с 1939 года, с самого ее первого дня. Коммунисты сочинили легенду о том, что на нас напали и с того самого момента началась "великая отечественная война".
"

http://militera.lib.ru/research/suvorov1/pre1.html

СССР виноват в начале войны, а Германия 22 июня 1941 года лишь оборонялась...



>Про "готовился" втирали все предыдущие 60 лет.

Вы опять не правы - предыдущее 60 лет втирали что не был готов. Не уточняя деталей.
От Bronevik
К badger (06.12.2006 00:11:14)
Дата 06.12.2006 00:42:34

Re: Речь видимо...

Доброго здравия!


>СССР виноват в начале войны, а Германия 22 июня 1941 года лишь оборонялась...

"В ГЛАВНОМ ОН ПРАВ!"ТМ?! Поподробнее о превентивно обороняющихся гитлеровцах, пжлста!!!



Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От А.Б.
К Bronevik (06.12.2006 00:42:34)
Дата 06.12.2006 08:53:59

Re: Концепция живуча....

>"В ГЛАВНОМ ОН ПРАВ!"ТМ?! Поподробнее о превентивно обороняющихся гитлеровцах, пжлста!!!

Чего говорить о делах минувших, когда перед носом есть полная аналогия злобы дня сегодняшнего. В лице мирового жандарма и "полюса мира". :)
От badger
К Bronevik (06.12.2006 00:42:34)
Дата 06.12.2006 08:35:42

Re: Речь видимо...

>"В ГЛАВНОМ ОН ПРАВ!"ТМ?! Поподробнее о превентивно обороняющихся гитлеровцах, пжлста!!!

Подробнее можете почитать Резуна, Геббельса и иже с ними.
От Bronevik
К badger (06.12.2006 08:35:42)
Дата 06.12.2006 10:03:55

Re: Речь видимо...

Доброго здравия!
>>"В ГЛАВНОМ ОН ПРАВ!"ТМ?! Поподробнее о превентивно обороняющихся гитлеровцах, пжлста!!!
>
>Подробнее можете почитать Резуна, Геббельса и иже с ними.

Читал, не впечатлился. И?

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Алексей Елисеенко
К badger (03.12.2006 10:40:37)
Дата 03.12.2006 11:23:38

Re: Речь видимо...

>Ну если брать отдельные мысли Резуна, то с частью из них придется согласится любому здравомыслящему человеку. Например то что СССР готовился к войне неоспоримо.

>Так что хотелось бы уточнить с какими именно идеями Резуна согласен ветеран ?

тут вы правы про здравомыслящего человека. Да, конечно, про подготовку к войне. По атмосфере 1941 года, года с 1937, как он отмечал, никто не сомневался, что противником будут немцы. Даже в тех средних школах, где учили английский, классы переводились на немецкий язык.


>Кстати, прочитал ли ветеран Исаева, которого вы ему планировали занести ?

- совсем недавно. Дол этого не было времени занести. Встретил его на награждении наших ветеранов медалями Минобороны Чехии и передал.

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/archive/1181/1181742.htm
У нас нет пленных, есть только предатели