От Cyberian Valenok
К All
Дата 02.12.2006 19:01:19
Рубрики 11-19 век; Современность;

Повод есть вспомнить . Операции британских спецслужб против России и т.п.

Англичане - давние и хорошо известные мастера шпионских игр, провокаций и информационно-психологических войн.

Первое, что вспоминается

- Убийство российского императора Павла (англичане таким образом предотвратили союз Павла с французами),
- убийство русского посла Грибоедова в Иране,
- помощь кавказским горцам во время кавказской войны,
- антирусская и протурецкая кампания во время войны 1877-1878,
- поддержка польского и прочих сепаратистских движений
- организация внезапного японского нападения на Порт-Артур (лично я видел английский фильмец на эту тему "Сидней Рейли")
- втягивание Германии в 1 мировую войну (кайзер до последнего был уверен, что Англия останется в стороне)
- многочисленные случаи бессудных ликвидаций ирландских боевиков; последний случай, кажется, был в Гибралтаре

А в последнее десятилетие англосаксы за счет провокаций и информационных игр сумели организовать

- бомбежки боснийских сербов (повод "обстрел сараевского рынка"; российские же эксперты доказали, что артиллерия Младича тут была не причем)
- бомбежки Сербии (поводы "геноцид косоваров", "концлагеря для косоваров", "тотальное изгнание косоваров", не одно из этих обвинений не доказано до сих пор),
- нападение на Ирак (повод "саддамовское ОМУ"; доклады "экспертов" на эту тему были настолько дутые, что позже разразился небольшой скандал; при том одному из "экспертов" помогли уйти из жизни).

Противник старый и упорный, так что надеятся на какое-то честное рассмотрение нынче прогремевшего дельца вряд ли приходится. Вернее, надо учитывать прямую вовлеченность британских спецслужб в последний скандал
От Chestnut
К Cyberian Valenok (02.12.2006 19:01:19)
Дата 04.12.2006 15:03:01

колорадского жука забыли. И антиалкогольную кампанию. (-)
От Cyberian Valenok
К Chestnut (04.12.2006 15:03:01)
Дата 04.12.2006 18:31:20

Я не забыл, что Блейр говорил неправду об иракском ОМУ

А Келли его разоблачил и погиб
От Chestnut
К Cyberian Valenok (04.12.2006 18:31:20)
Дата 04.12.2006 18:48:36

сколько пафоса )))))) от чёрных вертолётов успеваете отмахиваться? ))) (-)
От Дмитрий Козырев
К Cyberian Valenok (02.12.2006 19:01:19)
Дата 04.12.2006 13:11:07

"На чашку весов легли крейсер "Олег" и три эсминца.." (с)

>Англичане - давние и хорошо известные мастера шпионских игр, провокаций и информационно-психологических войн.

— Спеца на это привезли, — сообщил он, пряча трубку, — пять лет у самого Сперри на заводе работал...

Снигирь нахмурился.

— Англичанин?

— Самый стопроцентный.

— Зря! — сказал сердито Снигирь. — Всякого гада на корабль Красного флота пускать...

Костровцев усмехнулся.

— Все еще тебя не убедили? Раз англичанин — так и гад?

Из записной книжки сперриста Снигиря
Кассандра, Кюрасо — крейсера . . . . . . . . . . .. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2
Витториа, Верулам — эсминцы . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2
Виндиктив — авианосец . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .1
Джентиен, Миртль — тральщики . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2
Торпедных катеров . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .3
Заградитель . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1
Л-55 — подлодка . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .1

12(!) — английские корабли, утоплен/ нами в Балтике в гражданск.

Снигирь, меняя разговор, заговорил о реле: опять запахло давнишним спором. В начале знакомства, два года тому назад, Костровцев на балансировке компаса как-то рассказывал о Лондоне, где он был в командировке, о заводе Сперри, о привычках гирокомпаса и о привычках англичан. И тогда Снигиря прорвало. В этом же нижнем центральном посту он изложил причины, по которым всех англичан считал врагами. Тринадцатое июля, пятница, было отправным пунктом. К нему прибавился счет за интервенцию. На чашку весов легли крейсер "Олег" и три эсминца, потопленные англичанами в Балтике: бомбы, скинутые на Кронштадт в 1919 году; расстрел 26 бакинских комиссаров; нота Керзона 1924 года; Хиксовский погром АРКОСа 1927 года.



От NMD
К Дмитрий Козырев (04.12.2006 13:11:07)
Дата 04.12.2006 23:54:06

Да, красивая агитка, о Соболеве как-то сразу и не вспомнил...:-) (-)
От Бульдог
К Cyberian Valenok (02.12.2006 19:01:19)
Дата 04.12.2006 10:55:37

и часовню ... (-)
От NMD
К Cyberian Valenok (02.12.2006 19:01:19)
Дата 04.12.2006 00:09:46

Re: Повод есть...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>Англичане - давние и хорошо известные мастера шпионских игр, провокаций и информационно-психологических войн.

>
>- антирусская и протурецкая кампания во время войны 1877-1878,
Ага, вероятно в результате этой компании у Турции и отобрали броненосцы...
>- поддержка польского и прочих сепаратистских движений
>- организация внезапного японского нападения на Порт-Артур
То-есть, сами англы и командовали японскими миноносцами, вероятно? А джапы такие лохи, знаете-ли, ничего сами не могут...
Ну так запишите англам в архив и Цусиму, и Ляоян, и Мукден...
>(лично я видел английский фильмец на эту тему "Сидней Рейли")
Более попсового "источника" не нашлось? Жаль...
>- втягивание Германии в 1 мировую войну (кайзер до последнего был уверен, что Англия останется в стороне)
Бедный, доверчивый и наивный кузен Вилли... Даже после ультиматума так думал, наверно...
>- многочисленные случаи бессудных ликвидаций ирландских боевиков; последний случай, кажется, был в Гибралтаре
>- бомбежки боснийских сербов (повод "обстрел сараевского рынка"; российские же эксперты доказали, что артиллерия Младича тут была не причем)
Английские же доказали, что причём. Т.е., обе стороны через экспертов впаривают лохам свою траву.
>- бомбежки Сербии (поводы "геноцид косоваров", "концлагеря для косоваров", "тотальное изгнание косоваров", не одно из этих обвинений не доказано до сих пор),
>- нападение на Ирак (повод "саддамовское ОМУ"; доклады "экспертов" на эту тему были настолько дутые, что позже разразился небольшой скандал; при том одному из "экспертов" помогли уйти из жизни).
Да-да-да, во всех трёх вышеозначенных случаях, Великобритания типа главное действующее лицо, ага...

>Противник старый и упорный, так что надеятся на какое-то честное рассмотрение нынче прогремевшего дельца вряд ли приходится. Вернее, надо учитывать прямую вовлеченность британских спецслужб в последний скандал
А это как обычно. И как везде...

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Cyberian Valenok
К NMD (04.12.2006 00:09:46)
Дата 04.12.2006 13:00:09

И по вашему никакого "случая" с доктором Келли не было? Ну, наберите в Гугле (-)

.
От БорисК
К Cyberian Valenok (02.12.2006 19:01:19)
Дата 03.12.2006 02:47:48

Re: Повод есть...

>Англичане - давние и хорошо известные мастера шпионских игр, провокаций и информационно-психологических войн.

>Первое, что вспоминается

>- Убийство российского императора Павла (англичане таким образом предотвратили союз Павла с французами),
>- убийство русского посла Грибоедова в Иране,
>- помощь кавказским горцам во время кавказской войны,
>- антирусская и протурецкая кампания во время войны 1877-1878,
>- поддержка польского и прочих сепаратистских движений
>- организация внезапного японского нападения на Порт-Артур (лично я видел английский фильмец на эту тему "Сидней Рейли")
>- втягивание Германии в 1 мировую войну (кайзер до последнего был уверен, что Англия останется в стороне)

Вы почему-то забыли еще один хорошо известный эпизод: британский агент Берия проник на высшие посты в СССР и наделал там много вреда, пока его не разоблачили и обезвредили.

>- многочисленные случаи бессудных ликвидаций ирландских боевиков; последний случай, кажется, был в Гибралтаре

В России тоже ликвидируют чеченских боевиков, и тоже бессудно. С моей точки зрения - правильно делают. А с Вашей?

>А в последнее десятилетие англосаксы за счет провокаций и информационных игр сумели организовать

>- бомбежки боснийских сербов (повод "обстрел сараевского рынка"; российские же эксперты доказали, что артиллерия Младича тут была не причем)
>- бомбежки Сербии (поводы "геноцид косоваров", "концлагеря для косоваров", "тотальное изгнание косоваров", не одно из этих обвинений не доказано до сих пор),
>- нападение на Ирак (повод "саддамовское ОМУ"; доклады "экспертов" на эту тему были настолько дутые, что позже разразился небольшой скандал; при том одному из "экспертов" помогли уйти из жизни).

В США, кроме англосаксов по происхождению, есть много людей с другими корнями. Эйзенхауэр, к примеру, был из немцев. Фамилии часто ни о чем не говорят, многие эмигранты их переделывали на английский лад. Почему же Вы во всем вините именно англосаксов?
От В. Кашин
К БорисК (03.12.2006 02:47:48)
Дата 04.12.2006 13:18:09

Re: Повод есть...

Добрый день!
>
>В России тоже ликвидируют чеченских боевиков, и тоже бессудно. С моей точки зрения - правильно делают. А с Вашей?
 Россия, в отличие от Великобритании, никогда не выступала с позиций лектора и судьи, выносящего вердикты по проблемам прав человека и т.п. Гибель Яндарбиева, к примеру, привела к осуждению действий России в британских СМИ и, если не изменяет склероз, критические высказывания политиков тоже имели место. Государство осуждающее бессудную ликвидацию террористов другими не имеет права делать это само. Поэтому британцев желательно по каждому факту старательно пинать и полоскать. А, к примеру, израильтян или китайцев, конечно, в таких ситуациях критиковать не надо, поскольку они сами ведут себя корректно.
С уважением, Василий Кашин
От Chestnut
К В. Кашин (04.12.2006 13:18:09)
Дата 05.12.2006 18:56:15

Re: Повод есть...

> Поэтому британцев желательно по каждому факту старательно пинать и полоскать.

Ну так местные либерасты именно этим тщательно и с мазохистским рвением занимаются. Помощь со стороны вряд ли даже требуется )))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От БорисК
К В. Кашин (04.12.2006 13:18:09)
Дата 05.12.2006 07:52:05

Re: Повод есть...

>Россия, в отличие от Великобритании, никогда не выступала с позиций лектора и судьи, выносящего вердикты по проблемам прав человека и т.п. Гибель Яндарбиева, к примеру, привела к осуждению действий России в британских СМИ и, если не изменяет склероз, критические высказывания политиков тоже имели место. Государство осуждающее бессудную ликвидацию террористов другими не имеет права делать это само. Поэтому британцев желательно по каждому факту старательно пинать и полоскать.

В Британии существует с незапамятных времен свобода слова, и британские СМИ критикуют всех и каждого, включая свое собственное правительство. И никто никак не может им запретить осуждать гибель Яндарбиева. Но Вы не путайте, пожалуйста, официальную позицию Англии и позицию их СМИ, тем более, что у разных СМИ она разная. А если Вам надо кого-то пинать и полоскать, займитесь, к примеру, Жириновским. Подумайте, как воспринимаются его высказывания на Западе и какой они там создают имидж России?

С уважением, БорисК.
От Stein
К БорисК (05.12.2006 07:52:05)
Дата 06.12.2006 00:38:41

Re: Повод есть...

>В Британии существует с незапамятных времен свобода слова
Гы.

>, и британские СМИ критикуют всех и каждого, включая свое собственное правительство.
До тех пор, когда отдельные критики не падают "12 раз подряд на нож"...

>А если Вам надо кого-то пинать и полоскать, займитесь, к примеру, Жириновским. Подумайте, как воспринимаются его высказывания на Западе и какой они там создают имидж России?

Нормальный имидж(кстате, а чего это таккое то - имидж?). Показывает, что в России 100% свобода слова.
Вам это не нравится? Вы не любите свободу слова? Может Вам и демократия ненравится?
От БорисК
К Stein (06.12.2006 00:38:41)
Дата 06.12.2006 08:47:26

Re: Повод есть...

>>В Британии существует с незапамятных времен свобода слова
>Гы.

А Вы и не знали?

>>, и британские СМИ критикуют всех и каждого, включая свое собственное правительство.
>До тех пор, когда отдельные критики не падают "12 раз подряд на нож"...

Примеры можете привести?

>>А если Вам надо кого-то пинать и полоскать, займитесь, к примеру, Жириновским. Подумайте, как воспринимаются его высказывания на Западе и какой они там создают имидж России?
>
>Нормальный имидж(кстате, а чего это таккое то - имидж?).

Имидж - это образ. Теперь понятно?

>Показывает, что в России 100% свобода слова.

Только журналистов почему-то убивают, а СМИ переходят под контроль государства.

>Вам это не нравится? Вы не любите свободу слова? Может Вам и демократия ненравится?

Мне очень нравится, а Вам? Я вовсе не за то, чтобы запретить ему говорить. Но моему оппоненту не нравятся высказывания о России каких-то неназванных английских политиков, а на высказывания российских политиков он почему-то не обращает внимания.
От Cyberian Valenok
К БорисК (05.12.2006 07:52:05)
Дата 05.12.2006 18:04:38

"Свобода слова" тесно связана с социальным статусом высказывателя слова

>В Британии существует с незапамятных времен свобода слова, и британские СМИ критикуют всех и каждого, включая свое собственное правительство.

"Свобода слова" тесно связана с имущественными возможностями и социальным статусом тех, кто это слово хочет высказать. Полагаю, что не было свободы слова у ирландцев, умерших от голода в 1840-х и, тем более, у индусов и австралийских аборигенов. Но если даже не лезть в "незапамятные времена", то, простите уж, я как то не слышал и не читал патриотических представителей Сербии в английских СМИ, когда подготавливались и проводились военные операции в Югославии.
От БорисК
К Cyberian Valenok (05.12.2006 18:04:38)
Дата 06.12.2006 08:51:46

Re: "Свобода слова"...

>"Свобода слова" тесно связана с имущественными возможностями и социальным статусом тех, кто это слово хочет высказать. Полагаю, что не было свободы слова у ирландцев, умерших от голода в 1840-х и, тем более, у индусов и австралийских аборигенов.

Вы говорите о том, что было когда-то давно. А вот сейчас разве это не обсуждают?

>Но если даже не лезть в "незапамятные времена", то, простите уж, я как то не слышал и не читал патриотических представителей Сербии в английских СМИ, когда подготавливались и проводились военные операции в Югославии.

А Вы регулярно изучали в то время английские СМИ? Слушали, что говорят в Гайд-парке? Я по американским СМИ регулярно видел протестующих против той войны.
От Chestnut
К Cyberian Valenok (05.12.2006 18:04:38)
Дата 05.12.2006 18:26:52

>Что только доказывает ограниченность Вашего опыта )))) (-)
От Sergei Ko.
К Chestnut (05.12.2006 18:26:52)
Дата 05.12.2006 21:25:43

Примерчиком про-сербского выступления на BBC не побалуете? :-) (-)
От Chestnut
К Sergei Ko. (05.12.2006 21:25:43)
Дата 06.12.2006 02:06:48

Ищите и обрящете

http://search.bbc.co.uk/cgi-bin/search/results.pl?tab=av&q=serbia&recipe=all&scope=all&start=27

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Sergei Ko.
К Chestnut (06.12.2006 02:06:48)
Дата 06.12.2006 05:44:05

У вас по моему перепутались определения ПРО и АНТИ (-)
От Кужон
К Chestnut (06.12.2006 02:06:48)
Дата 06.12.2006 03:08:50

Re: Ищите и...

> http://search.bbc.co.uk/cgi-bin/search/results.pl?tab=av&q=serbia&recipe=all&scope=all&start=27

Поискал. Если это - просербские выступления, то я папа римский.
Кстати, неплохо сравнить тон радио- и ТВ сообщений. Я заметил это ещё
по горячим следам - по радио было гораздо меньше грязи, да кто ж его нынче слушает? И интересно было сравнить с французскими источниками - они будто другие события описывали. С чего бы это...

Кужон
От В. Кашин
К БорисК (05.12.2006 07:52:05)
Дата 05.12.2006 13:12:58

Re: Повод есть...

Добрый день!
>>Россия, в отличие от Великобритании, никогда не выступала с позиций лектора и судьи, выносящего вердикты по проблемам прав человека и т.п. Гибель Яндарбиева, к примеру, привела к осуждению действий России в британских СМИ и, если не изменяет склероз, критические высказывания политиков тоже имели место. Государство осуждающее бессудную ликвидацию террористов другими не имеет права делать это само. Поэтому британцев желательно по каждому факту старательно пинать и полоскать.
>
>В Британии существует с незапамятных времен свобода слова, и британские СМИ критикуют всех и каждого, включая свое собственное правительство. И никто никак не может им запретить осуждать гибель Яндарбиева. Но Вы не путайте, пожалуйста, официальную позицию Англии и позицию их СМИ, тем более, что у разных СМИ она разная. А если Вам надо кого-то пинать и полоскать, займитесь, к примеру, Жириновским. Подумайте, как воспринимаются его высказывания на Западе и какой они там создают имидж России?
А я и не путаю. Просто направленность большинства публикаций свободных и независимых британских СМИ позволяет зафиксировать факт, что британское общественное мнение "в целом" считает неприемлемым подобные убийства, проводимые другими странами, при этом гораздо более спокойно относится к аналогичным действиям своих спецслужб.
А посему будет вполне правомерно откликаться на каждые сомнительные операции британских спецслужб потоком статей и репортажей не просто критических, но и оскорбительных в отношении Британии, ровно также, как это имеет место в отношении России. Надо уходить от глупой политкорректности, она неуместна в условиях, когда в России открыто призывают видеть врага.

С уважением, Василий Кашин
От БорисК
К В. Кашин (05.12.2006 13:12:58)
Дата 06.12.2006 08:41:08

Re: Повод есть...

> А я и не путаю. Просто направленность большинства публикаций свободных и независимых британских СМИ позволяет зафиксировать факт, что британское общественное мнение "в целом" считает неприемлемым подобные убийства, проводимые другими странами, при этом гораздо более спокойно относится к аналогичным действиям своих спецслужб.

Так это естественно. В России, например, тоже стали с гораздо бОльшим пониманием относиться к борьбе с террористами в Израиле после того, как столкнулись с террором у себя в стране.

> А посему будет вполне правомерно откликаться на каждые сомнительные операции британских спецслужб потоком статей и репортажей не просто критических, но и оскорбительных в отношении Британии, ровно также, как это имеет место в отношении России. Надо уходить от глупой политкорректности, она неуместна в условиях, когда в России открыто призывают видеть врага.

Пожалуйста, можете открыто призывать увидеть врагов во всех странах, и Вы их в конце концов увидите. А они будут слушать только Жириновского, и по его речам составлять свое мнение обо всех россиянах. Проблема в том, что экстремисты, как правило, гораздо голосистее нормальных людей. А Вы хотите играть им на руку.

С уважением, БорисК.
От Alex Medvedev
К БорисК (05.12.2006 07:52:05)
Дата 05.12.2006 09:17:24

Re: Повод есть...

>В Британии существует с незапамятных времен свобода слова, и британские СМИ критикуют всех и каждого, включая свое собственное правительство.

Читайте "1984", там очень хорошо описаны методы работы британских СМИ.
От БорисК
К Alex Medvedev (05.12.2006 09:17:24)
Дата 06.12.2006 08:33:34

Re: Повод есть...

>Читайте "1984", там очень хорошо описаны методы работы британских СМИ.

Может быть, Вы этого не поняли, но в "1984" описаны методы работы государственных СМИ. Вы знаете, чем отличается государственная организация от частной? Вы знаете, кому принадлежат СМИ в Великобритании? Вы знаете, в каких странах СМИ принадлежали государству?
От Rwester
К Alex Medvedev (05.12.2006 09:17:24)
Дата 05.12.2006 10:02:10

Re: Повод есть...

Здравствуйте!

>Читайте "1984", там очень хорошо описаны методы работы британских СМИ.
ну как же, этот стукач не мог писать про англию, речь естесственно шла о империи зла;-)))

Рвестер, с уважением
От Кужон
К Rwester (05.12.2006 10:02:10)
Дата 05.12.2006 11:19:37

Re: Повод есть...

>Здравствуйте!

>>Читайте "1984", там очень хорошо описаны методы работы британских СМИ.
>ну как же, этот стукач не мог писать про англию, речь естесственно шла о империи зла;-)))

>Рвестер, с уважением

На эту тему была интересная передача по ARTE. Упоминалась роль "congress for free culture" и CIA в написании "1984" и тому подобные дела.

Кужон
От Cyberian Valenok
К БорисК (03.12.2006 02:47:48)
Дата 04.12.2006 13:04:49

Ну так и нет же никаких английских спецслужб, правда?

А "электронный камень" в Москве подбрасывали монголы. А денежки "людмилам-алексеевым" перечислялись не из британских источников, а из папуасских. Ну и, конечно же, Гордиевсий просто сел на самолет и улетел в Лондон. А Березовский получил политическое убежище за длительную работу по демократизации ОРТ и Логоваза.
От БорисК
К Cyberian Valenok (04.12.2006 13:04:49)
Дата 05.12.2006 07:41:51

Re: Ну так...

>А "электронный камень" в Москве подбрасывали монголы.

А чем занимался в Англии Конон Молодый?

>А денежки "людмилам-алексеевым" перечислялись не из британских источников, а из папуасских.

А из каких источников пречислялись деньги английским забастовщикам?

>Ну и, конечно же, Гордиевсий просто сел на самолет и улетел в Лондон.

Точно так же, как Ким Филби улетел в Москву.

>А Березовский получил политическое убежище за длительную работу по демократизации ОРТ и Логоваза.

Больше того, Герцен тоже получил политическое убежище в Англии. И Маркс там тоже жил, и Ленин.
От Trox
К БорисК (05.12.2006 07:41:51)
Дата 05.12.2006 22:08:46

Re: Ну так...

>А чем занимался в Англии Конон Молодый?
>А из каких источников пречислялись деньги английским забастовщикам?
>Точно так же, как Ким Филби улетел в Москву.
>Больше того, Герцен тоже получил политическое убежище в Англии. И Маркс там тоже жил, и Ленин.

А давайте все в одну кучу свалим?
Мы еще пользуемся английскими булавками, английской солью, уходим по-английски.

Cyberian Valenok, как мне кажется, нигде не написал, что вот МЫ - белые и пушистые, а вот ОНИ - плохие.
Просто написано:
" Повод есть вспомнить . Операции британских спецслужб против России и т.п."
От БорисК
К Trox (05.12.2006 22:08:46)
Дата 06.12.2006 07:07:00

Re: Ну так...

>Cyberian Valenok, как мне кажется, нигде не написал, что вот МЫ - белые и пушистые, а вот ОНИ - плохие.
>Просто написано:
>" Повод есть вспомнить . Операции британских спецслужб против России и т.п."

Он написал: "Англичане - давние и хорошо известные мастера шпионских игр, провокаций и информационно-психологических войн." И еще: "Противник старый и упорный".

Он писал, что именно они плохие, и не просто какой-то конкретный англичанин Смит плохой, а все англичане плохие, и были плохими, и сейчас плохие и будут плохими. А это в корне неверно. Англичане, как и все остальные, РАЗНЫЕ. Огульно обвинять целые народы - это низменный прием, который никогда никого ни к чему хорошему не приводил.

Он привел длинный список деяний, в основном высосанный из пальца. Одна организация внезапного японского нападения на Порт-Артур чего стоит... Для устраивания 5-минутки ненависти этот список в самый раз. Но мы же тут собираемся, чтобы обсуждать историю, а не нагнетать истерию...

У Англии и России на разных этапах истории были разные отношения. И кто больше виноват, что они иногда портились, это очень трудный вопрос. Я считаю, что только за то, что они нам ленд-лиз во время войны перевозили на своих кораблях, в основном, и под своей охраной, им все прошлые обиды простить можно. Ведь по закону ленд-лиз поставлялся на условиях самовывоза, они свой сами и вывозили. И наш вывозили для нас тоже. А это дорогого стоит, особенно в то время. Не говоря уже о том, что они нам сами тогда поставляли...
От Sergei Ko.
К БорисК (03.12.2006 02:47:48)
Дата 03.12.2006 05:41:11

То есть список не полон?

Приветствую
>>Англичане - давние и хорошо известные мастера шпионских игр, провокаций и информационно-психологических войн.
>
>>Первое, что вспоминается
>
>>- Убийство российского императора Павла (англичане таким образом предотвратили союз Павла с французами),
>>- убийство русского посла Грибоедова в Иране,
>>- помощь кавказским горцам во время кавказской войны,
>>- антирусская и протурецкая кампания во время войны 1877-1878,
>>- поддержка польского и прочих сепаратистских движений
>>- организация внезапного японского нападения на Порт-Артур (лично я видел английский фильмец на эту тему "Сидней Рейли")
>>- втягивание Германии в 1 мировую войну (кайзер до последнего был уверен, что Англия останется в стороне)
>
>Вы почему-то забыли еще один хорошо известный эпизод: британский агент Берия проник на высшие посты в СССР и наделал там много вреда, пока его не разоблачили и обезвредили.

Вы хотите сказать что приведенный вами факт каким то образом опровергает справедливость/реальность вышеприведенного списка?
А не слабо ли вам доказать сию замечательную теорему?

С уважением Сергей
Ten million lemmings can't be wrong... unless they all run uphill
От БорисК
К Sergei Ko. (03.12.2006 05:41:11)
Дата 04.12.2006 08:31:58

Конечно, нет

>Вы хотите сказать что приведенный вами факт каким то образом опровергает справедливость/реальность вышеприведенного списка?
>А не слабо ли вам доказать сию замечательную теорему?

Почему я должен опровергать утверждения из вышеприведенного списка? Это автор списка должен доказывать, что его измышления являются справедливыми.

А вот приведенный мной факт как раз доказан судом в установленном порядке. И, насколько я знаю, Берию до сих пор не реабилитировали, следовательно этот факт гораздо больше соответствует истине, чем утверждения из вышеприведенного списка.

С уважением, БорисК.
От Sergei Ko.
К БорисК (04.12.2006 08:31:58)
Дата 04.12.2006 18:16:26

Передергиваете уважаемый БорисК

Приветствую
>>Вы хотите сказать что приведенный вами факт каким то образом опровергает справедливость/реальность вышеприведенного списка?
>>А не слабо ли вам доказать сию замечательную теорему?
>
>Почему я должен опровергать утверждения из вышеприведенного списка? Это автор списка должен доказывать, что его измышления являются справедливыми.

Вас не просили "..опровергать утверждения из вышеприведенного списка.." Вас попросили обьяснить каким образом признание Берии английским шпионом "...опровергает справедливость/реальность вышеприведенного списка?..."

Ten million lemmings can't be wrong...
От БорисК
К Sergei Ko. (04.12.2006 18:16:26)
Дата 05.12.2006 07:16:57

Ошибаетесь, уважаемый Sergei Ko.

>Вас не просили "..опровергать утверждения из вышеприведенного списка.." Вас попросили обьяснить каким образом признание Берии английским шпионом "...опровергает справедливость/реальность вышеприведенного списка?..."

Вы опять не поняли. Я вовсе не собирался объяснять, каким образом признание Берии английским шпионом опровергает/доказывает справедливость/реальность вышеприведенного списка. Я этот список просто дополнял. Могу продолжить дополнение списка обвинений англосаксов:

1. Гулльский инцидент.
2. "И вспомнил я, как наш картофель ел их колорадский жук" (С) Из песни.
3. Обман всего мира с мнимой высадкой на Луну.
4. Создание вируса СПИДа в секретной лаборатории ЦРУ.
5. Взрыв своего собственного Мирового Торгового Центра и Пентагона.

Людям, верящим в эту чушь и обожающим делать на их материале 5-минутки ненависти, бесполезно что-то объяснять и опровергать. Это вопрос веры.

"Верую, ибо абсурдно", сказал когда-то Фома Аквинский. И был прав.
От Sergei Ko.
К БорисК (05.12.2006 07:16:57)
Дата 05.12.2006 18:50:19

А! Понял! Это ВАШ список! И что вы всерьез верите в эту муру? (-)
От БорисК
К Sergei Ko. (05.12.2006 18:50:19)
Дата 06.12.2006 06:38:20

Конечно! Поэтому я и удивился, что Берии там не хватало.

Если Вам нравится в это верить - верьте на здоровье!
От Cyberian Valenok
К БорисК (04.12.2006 08:31:58)
Дата 04.12.2006 13:15:55

Re: Конечно, нет

Может мне еще надо доказывать с помощью материалов судебных процессов, что англичане занимались работорговлей, пиратством и контрабандой опиума, что Кромвель уничтожил сотни тысяч ирландцев, что брит.колонисты перестреляли тасманийцев, что в 1840-х в Ирландии под властью английской короны умерло от голода и сбежала за океан половина населения, что англичане построили первые в мире концлагеря и уморили там десятки тысяч бурских женщин и детей? Я пользуюсь информацией из открытых источников. С таким же образом можно требовать материалов судебного процесса по Чингисхану Если какая страна не разгромлена в войне и ее руководители не сели на скамью подсудимых, то и никакого судебного процесса не будет.
От Кужон
К Cyberian Valenok (04.12.2006 13:15:55)
Дата 05.12.2006 11:37:30

Re: Конечно, нет

>Может мне еще надо доказывать с помощью материалов судебных процессов, что англичане занимались работорговлей, пиратством и контрабандой опиума,

Ага, была такая "Опиумная война". Злобные китайцы выступали против свободы торговли. А насчёт пиратства - это обычно было каперство.

Кужон
От БорисК
К Cyberian Valenok (04.12.2006 13:15:55)
Дата 05.12.2006 07:33:59

Re: Конечно, нет

>Может мне еще надо доказывать с помощью материалов судебных процессов, что англичане занимались работорговлей,

С 1807 года англичане стали бороться с работорговлей и штрафовать на огромные суммы капитанов кораблей, перевозящих рабов. С 1827 г. они приравняли их к пиратам и стали вешать. В России крепостное право отменили только в 1861 г. Чем оно отличалось от рабства?

>пиратством

Я уже написал, как англичане поступали с пиратами.

>и контрабандой опиума,

Можно подумать, что в России не было контрабандистов.

>что Кромвель уничтожил сотни тысяч ирландцев,

Сколько русских и татар уничтожил Иван Грозный?

>что брит.колонисты перестреляли тасманийцев,

Сколько сибирских аборигенов перестреляли Ермак и Ко.?

>что в 1840-х в Ирландии под властью английской короны умерло от голода и сбежала за океан половина населения,

Сколько людей умерло от голода в мирное время при Советской власти? И за океан им сбегать не давали…

>что англичане построили первые в мире концлагеря и уморили там десятки тысяч бурских женщин и детей?

Сколько концлагерей было в СССР, и скольких людей там уморили?

>Я пользуюсь информацией из открытых источников. С таким же образом можно требовать материалов судебного процесса по Чингисхану Если какая страна не разгромлена в войне и ее руководители не сели на скамью подсудимых, то и никакого судебного процесса не будет.

Если у Вас: "Англичане - давние и хорошо известные мастера шпионских игр, провокаций и информационно-психологических войн", - то какие выводы о русских вообще и советских в частности Вы сделаете из ответов на мои вопросы, пользуясь информацией из открытых источников?
От Cyberian Valenok
К БорисК (05.12.2006 07:33:59)
Дата 05.12.2006 13:34:32

история

>С 1807 года англичане стали бороться с работорговлей и штрафовать на огромные суммы капитанов кораблей, перевозящих рабов. С 1827 г. они приравняли их к пиратам и стали вешать. В России крепостное право отменили только в 1861 г. Чем оно отличалось от рабства?

Прежде чем англичане стали штрафовать, они двести лет возили рабов через Атлантику, причем на одну доставленную живую единицу приходилось несколько мертвых. Всего Африке британская работорговля обошлась в 80 миллионов жизней.

Про отличие крепостного права от рабства написано во всех учебниках истории. Заплатив ренту (отработочную, продуктовую и т.д) крепостной крестьянин был собственником всего того имущества, которым он владел. Были и крепостные богачи и предприниматели, например основатель династии Морозовых. Знаю, что начнете говорить про продажу без земли - да, было при Екатерине II, касалось в основном дворовой челяди, быстро ушло и в общем нетипично. К вашему сведению, крепостничество существовало и в Англии, с 11 по 14 век, закончилось сгоном крестьян с земли и виселицами для бродяг, что было пострашнее крепостничества. В центральной Европе крепостничество пришло намного раньше чем в России, уже с 11 века, а закончилось чуть раньше чем в России, в первой половине 19 века. Итого европейское крепостничество - это 700 лет, а русское - 250 лет. (примерно столько же сколько и в Англии длился этот период). Что ж разные страны развиваются по разному в зависимости от климата, географии, приобщенности к мировой торговле и т.д.

>>пиратством
>
>Я уже написал, как англичане поступали с пиратами.

С какого-то времени, когда стало невыгодно. А в 16-17 веках, англичане наоборот поощряли пиратство во времена борьбы с Испанией и Голландией

>>и контрабандой опиума,
>
>Можно подумать, что в России не было контрабандистов.

Ну да, операция "бенгальский опиум в обмен на китайский чай" - это такая мелкая контрабанда. Только она закончилась опиумными войнами и хаосом в Китае, который обошелся ему в миллионы жизней. На протяжении 19 века население Китая сокращалось, это было впервые со времен нашествия монголов.

Схожая ситуация была в Индии под британским владычеством. Началось со стращного голода в ограбленной англичанами Бенгалии в 1769-70 (10 миллионов дизней) и затем голод стал регулярным всеиндийским явлением

>>что Кромвель уничтожил сотни тысяч ирландцев,
>
>Сколько русских и татар уничтожил Иван Грозный?

Русских 4,5 тысяч - по синодикам (Р.Скрынников), с Казанью - на войне как на войне. До этого, в первой половине 16 века было не менее 30 казанских набегов, иногда и "за 15 миль от Москвы все пусто было" (Курбский), комбинированный казанско-крымский набег 1521 обошелся Руси в 150 тысяч жизней.

>>что брит.колонисты перестреляли тасманийцев,
>

Ну и радикально, на порядок, сократили численность всех австралийских аборигенов

>Сколько сибирских аборигенов перестреляли Ермак и Ко.?

Воевали, да. Но не выбивали поголовно, как делали британцы за кражу овцы

>>что в 1840-х в Ирландии под властью английской короны умерло от голода и сбежала за океан половина населения,
>
>Сколько людей умерло от голода в мирное время при Советской власти? И за океан им сбегать не давали…

В Ирландии тоже было мирное время. И в вышупомянутой Индии тоже. А вот на СССР через девять лет после коллективизации напала Германия вместе со всей Европой в виде ресурса. СССР кстати просил западные банки дать кредиты на индустриализацию. Не дали. Пришлось совершать индустриальный рывок за счет собственных граждан, колониальных владений же у СССР не было.

>>что англичане построили первые в мире концлагеря и уморили там десятки тысяч бурских женщин и детей?
>
>Сколько концлагерей было в СССР, и скольких людей там уморили?

В СССР в лагерях погибло 3,8 миллиона - в условиях всеобъемлеющей мобилизации сил и ресурсов страны накануне войны

Англичане же уморили треть бурских женщин и детей ради примитивного колониального захвата. Могу еще вспомнить английские работные дома, которые впервые были введены еще в 16 веке, а потом и в 19 веке (1837 ! год). Смертность малолетних там достигала 80-90%
От БорисК
К Cyberian Valenok (05.12.2006 13:34:32)
Дата 06.12.2006 08:29:44

Re: история

>Прежде чем англичане стали штрафовать, они двести лет возили рабов через Атлантику, причем на одну доставленную живую единицу приходилось несколько мертвых. Всего Африке британская работорговля обошлась в 80 миллионов жизней.

А некоторые утверждают, что Сталин истребил 50 млн. советских граждан. Будем верить и тем, и другим?

>Про отличие крепостного права от рабства написано во всех учебниках истории. Заплатив ренту (отработочную, продуктовую и т.д) крепостной крестьянин был собственником всего того имущества, которым он владел. Были и крепостные богачи и предприниматели, например основатель династии Морозовых.

Точно так же в США были рабы, которым удавалось скопить достаточно денег, чтобы купить себе свободу. И некоторые из них сумели разбогатеть и завести своих собственных рабов.

>Знаю, что начнете говорить про продажу без земли - да, было при Екатерине II, касалось в основном дворовой челяди, быстро ушло и в общем нетипично.

Разве господин Чичиков, который покупал крепостных на вывоз, жил при Екатерине II?

>К вашему сведению, крепостничество существовало и в Англии, с 11 по 14 век, закончилось сгоном крестьян с земли и виселицами для бродяг, что было пострашнее крепостничества. В центральной Европе крепостничество пришло намного раньше чем в России, уже с 11 века, а закончилось чуть раньше чем в России, в первой половине 19 века. Итого европейское крепостничество - это 700 лет, а русское - 250 лет. (примерно столько же сколько и в Англии длился этот период). Что ж разные страны развиваются по разному в зависимости от климата, географии, приобщенности к мировой торговле и т.д.

У меня эти сведения были и я не изображал русских исчадиями ада за то, что у них крепостничество закончилось позже, чем у всей остальной Европы. А Вы, почему-то, приводили пример участия англичан в работорговле, как будто только они были такими, а ведь знали, что через этот этап прошли все страны и народы.

>С какого-то времени, когда стало невыгодно. А в 16-17 веках, англичане наоборот поощряли пиратство во времена борьбы с Испанией и Голландией

Англичане – морская нация, и использовали пиратов в борьбе со своими противниками. А Россия – сухопутная, поэтому она использовала в борьбе со своими противниками обычных разбойников. Запорожцев, например.

>Ну да, операция "бенгальский опиум в обмен на китайский чай" - это такая мелкая контрабанда. Только она закончилась опиумными войнами и хаосом в Китае, который обошелся ему в миллионы жизней. На протяжении 19 века население Китая сокращалось, это было впервые со времен нашествия монголов.

А монголов на китайцев тоже натравили англичане?

>Схожая ситуация была в Индии под британским владычеством. Началось со стращного голода в ограбленной англичанами Бенгалии в 1769-70 (10 миллионов дизней) и затем голод стал регулярным всеиндийским явлением

А до англичан и после них в Индии никто не голодал?

>>Сколько русских и татар уничтожил Иван Грозный?

>Русских 4,5 тысяч - по синодикам (Р.Скрынников), с Казанью - на войне как на войне. До этого, в первой половине 16 века было не менее 30 казанских набегов, иногда и "за 15 миль от Москвы все пусто было" (Курбский), комбинированный казанско-крымский набег 1521 обошелся Руси в 150 тысяч жизней.

Даже если принять за основу Ваши цифры, Иван Грозный уничтожил за измену или ни за что 4,5 тысяч своих подданных. Если за измену – что это были за подданные? Если ни за что – что это был за царь? Что бы Вы сказали об английском короле, который бы так обращался со своими подданными, что его лучший друг Курбский сбежал от него к его врагам? А русские тоже устраивали набеги на татар, и у ирландцев с англичанами были старые счеты, но виноваты во всем почему-то только англичане.

>Ну и радикально, на порядок, сократили численность всех австралийских аборигенов

Их численность от болезней, в основном, сократилась.

>>Сколько сибирских аборигенов перестреляли Ермак и Ко.?

>Воевали, да. Но не выбивали поголовно, как делали британцы за кражу овцы

Не воевали, а завоевывали. Не выбили, потому что их просто было мало. Конкистадоры тоже не выбили южноамериканских индейцев поголовно.

>>Сколько людей умерло от голода в мирное время при Советской власти? И за океан им сбегать не давали…

>В Ирландии тоже было мирное время. И в вышупомянутой Индии тоже. А вот на СССР через девять лет после коллективизации напала Германия вместе со всей Европой в виде ресурса. СССР кстати просил западные банки дать кредиты на индустриализацию. Не дали. Пришлось совершать индустриальный рывок за счет собственных граждан, колониальных владений же у СССР не было.

В Ирландии это было почти на век раньше. Тогда во всех странах люди время от времени голодали. За это время агрономия и организация сельского хозяйства шагнула далеко вперед. А СССР вообще всех обогнал, создав колхозы. Но при этом миллионы людей умерли с голоду… Причем, когда в 1921 г. начался голод в Поволжье, и советское правительство не могло с ним справиться, оно обратилось за международной помощью и получило эту помощь. И многие тысячи людей были спасены. Что мешало советскому правительству использовать этот опыт через 12 лет?

>В СССР в лагерях погибло 3,8 миллиона - в условиях всеобъемлеющей мобилизации сил и ресурсов страны накануне войны

Вы действительно считаете, что уничтожение 3,8 миллиона своих граждан, среди которых были военные, инженеры и ученые, – это часть усилий по всеобъемлющей мобилизации сил и ресурсов страны накануне войны? Нацисты в своих лагерях истребили меньше советских военнопленных, но это по праву считается одним из их тягчайших преступлений. Можно ли их оправдать всеобъемлющей мобилизации сил и ресурсов Германии во время войны?

>Англичане же уморили треть бурских женщин и детей ради примитивного колониального захвата.

В английских лагерях умерло около 28 тыс. буров. Вы считаете, что они составляли треть бурских женщин и детей?

>Могу еще вспомнить английские работные дома, которые впервые были введены еще в 16 веке, а потом и в 19 веке (1837 ! год). Смертность малолетних там достигала 80-90%

И сколько людей там умерло в абсолютных цифрах? И когда это было? Сравните эти цифры с цифрами погибших от голода и в лагерях в СССР в 20-м веке. И сделайте выводы.
От Chestnut
К Cyberian Valenok (05.12.2006 13:34:32)
Дата 05.12.2006 19:44:00

Re: история

>Прежде чем англичане стали штрафовать, они двести лет возили рабов через Атлантику, причем на одну доставленную живую единицу приходилось несколько мертвых. Всего Африке британская работорговля обошлась в 80 миллионов жизней.

Ага, а "в Битве за Москву погибло 3 миллиона красноармейцев" ))))

>К вашему сведению, крепостничество существовало и в Англии, с 11 по 14 век, закончилось сгоном крестьян с земли и виселицами для бродяг, что было пострашнее крепостничества.

про "сгон крестьян с земли" поподробнее, пжалста

>В центральной Европе крепостничество пришло намного раньше чем в России, уже с 11 века, а закончилось чуть раньше чем в России, в первой половине 19 века.

а конкретнее можно? В какой именно стране крепостничество началось в 11 веке, а закончилось "в первой половине 19 века"?

Дальше поскипано. Примитивная англофобская брехня, даже копаться не хочется. Впрочем, об остроте сибирских валенков ходят легенды )))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Cyberian Valenok
К Chestnut (05.12.2006 19:44:00)
Дата 06.12.2006 01:42:26

Даю справку по крепостному праву (Leibeigenschaft, Servage) в Европе

>а конкретнее можно? В какой именно стране крепостничество началось в 11 веке, а закончилось "в первой половине 19 века"?

Пожалуйста, крепостничество (Leibeigenschaft) во многих змлях Германии, начиная с X-XI веков (сведения по большинству энциклопедий),

Отмена крепостного права:
Бавария - 31 августа 1808
Шлезвиг-Гольштиния - 4 декабря 1804
Пруссия - 9 октябоя 1809 (полностью к 1823)
Вюртемберг 18 ноября 1817
Саксония 17 марта 1832

Полная отмена всех пережитков крепостного права в Германии с революциями 1848 года.

Вот, кстати, цитата из довольно позднего немецкого крепостничества. "Nichts gehoret euch zu, die Seele gehoret Gott, eure Leiber, Guter und alles was ihr habt, ist mein (2, S.109)."
«Ничто не принадлежит вам, душа принадлежит Богу, а ваши тела, имущество и всё что вы имеете, является моим» (Из помещичьего устава, определяющего повинности крестьян, Шлезвиг-Гольштейн, 1740).

Во Франции крепостное право с X века, полная отмена всех пережитков с революцией 1789.

Польша - с 13 века по 22 июля 1807 (варшавское герцогство)
От Chestnut
К Cyberian Valenok (06.12.2006 01:42:26)
Дата 06.12.2006 02:21:49

Re: Даю справку...

>Отмена крепостного права:

Да с отменой всё понятно, вот с началом хуже )))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Trox
К Chestnut (05.12.2006 19:44:00)
Дата 05.12.2006 21:58:46

Re: история

>про "сгон крестьян с земли" поподробнее, пжалста

Генрих VIII Тюдор (Henry VIII, 1491—1547)
В результате огораживаний в Англии было очень много бродяг из числа бывших крестьян. По закону о бродяжничестве вдоль дорог во времена Генриха было повешено около 72 000 человек.
Огораживания — насильственный сгон крестьян-держателей феодалами с земли для обращения ее в пастбище (земля при этом огораживалась изгородями, канавами и т. п.). Давая возможность развивать более выгодное для землевладельцев овцеводство, огораживания послужили основой первоначального накопления капитала.
От Chestnut
К Trox (05.12.2006 21:58:46)
Дата 06.12.2006 02:27:19

Re: история

>По закону о бродяжничестве вдоль дорог во времена Генриха было повешено около 72 000 человек.

Источник цифры?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Cyberian Valenok
К Chestnut (06.12.2006 02:27:19)
Дата 06.12.2006 04:38:47

Спрашивали - отвечаем

Вот английский источник по числу жертв Генриха VIII

According to Holinshed, the number of executions in this reign amounted to 72,000.

http://www.genuki.org.uk/big/royalty/kingh.html
От Кужон
К Chestnut (06.12.2006 02:27:19)
Дата 06.12.2006 03:15:28

Re: история

>>По закону о бродяжничестве вдоль дорог во времена Генриха было повешено около 72 000 человек.
>
>Источник цифры?

Которая из пяти цифр Вас интересует?

Кужон
От 13
К БорисК (05.12.2006 07:33:59)
Дата 05.12.2006 13:29:26

Хе... Хе... :)))

>С 1807 года англичане стали бороться с работорговлей и штрафовать на огромные суммы капитанов кораблей, перевозящих рабов. С 1827 г. они приравняли их к пиратам и стали вешать.


А не связано ли это с тем, что ДЕШОВАЯ рабская рабочая сила в США стала конкурентом легкой промышленности Великобритании? :)))
От БорисК
К 13 (05.12.2006 13:29:26)
Дата 06.12.2006 06:31:18

Re: Хе... Хе......

>А не связано ли это с тем, что ДЕШОВАЯ рабская рабочая сила в США стала конкурентом легкой промышленности Великобритании? :)))

Рабы в США, главным образом, использовались на выращивании хлопка. Так что легкой промышленности Великобритании было бы даже выгоднее закупать сырье по низким ценам. Но они его, насколько я помня, все равно из Индии возили.
От Chestnut
К 13 (05.12.2006 13:29:26)
Дата 05.12.2006 19:37:31

Прошу, просветите нас!!!!!

>А не связано ли это с тем, что ДЕШОВАЯ рабская рабочая сила в США стала конкурентом легкой промышленности Великобритании? :)))

На каких ткацких фабриках США работали рабы, конкурирующие в британскими рабочими?


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Colder
К БорисК (05.12.2006 07:33:59)
Дата 05.12.2006 11:09:39

Маахонькое примечаньице

>>что брит.колонисты перестреляли тасманийцев,
>Сколько сибирских аборигенов перестреляли Ермак и Ко.?

Сибирские аборигены и поныне здравствуют, а вот тасманийцы - того-с...
От БорисК
К Colder (05.12.2006 11:09:39)
Дата 06.12.2006 06:27:41

Re: Маахонькое примечаньице

>Сибирские аборигены и поныне здравствуют, а вот тасманийцы - того-с...

Сравните размеры Сибири и Тасмании и чеслинность сибирских аборигенов и тасманийцев.
От mpolikar
К Cyberian Valenok (02.12.2006 19:01:19)
Дата 02.12.2006 20:16:37

Re: Повод есть...



>А в последнее десятилетие англосаксы за счет провокаций и информационных игр сумели организовать

>- бомбежки боснийских сербов (повод "обстрел сараевского рынка"; российские же эксперты доказали, что артиллерия Младича тут была не причем)

Почему именно британские спецслужбы?
И , строго говоря, это не последне десятилетие, т.к. серия антисербских провокаций была в 92-95 гг. (взрыв на рынке Маркали - начало 94) .


>- бомбежки Сербии (поводы "геноцид косоваров", "концлагеря для косоваров", "тотальное изгнание косоваров", не одно из этих обвинений не доказано до сих пор),
Югославии (СРЮ), если быть точным.

>- нападение на Ирак (повод "саддамовское ОМУ"; доклады "экспертов" на эту тему были настолько дутые, что позже разразился небольшой скандал; при том одному из "экспертов" помогли уйти из жизни).

"Часовню тоже я развалил?"(с)
И это опять британские спецлужбы?