От solger
К И.Пыхалов
Дата 03.12.2006 02:29:27
Рубрики WWII; 1941;

Re: Во всём

>Ни в самом пакте Молотова-Риббентропа

>ни в пресловутом секретном протоколе к нему

>нету ни слова о том, что в случае начала войны Красная Армия должна вступить на территорию Польши.

Не все можно доверить бумаге. Как же по вашему тогда понимать слова "территориально-политическое переустройство областей, входящих в состав Польского Государства"? Речь по вашему идет о выборах в Польше?

>>глядишь - и французы наступать начали бы,
>
>Не смешно.

Конечно не смешно.

>>А в чем вранье? Фильтрацию действительно проходили практически все, многих дейстительно отправили на Соловки. Спросите например у Ломоносова. Что не так?
>
>Вот это враньё:

>>Тяжелобольных отпускали умирать домой,

А что с ними делали? Добивали на месте?
Нет, я могу предположить, что их сначала лечили, но хотелось бы цифру, сколько бывших пленных находилось в госпиталях в 45-46 гг, и источник.

>и это враньё:

>>многих инвалидов отправили в лагерь НКВД на Соловки,

Т.е. вы утверждаете, что ни одного инвалида из числа бывших пленных не попало на Соловки?

>и это враньё тоже:

>>большинство офицеров без разбора получали 25 лет лагерей

Тут согласен. Большинство офицеров получало 25 лет лагерей после разбора. Но тоже хотелось бы цифр - сколько было освобождено офицеров, и сколько получили по 25 лет.

С уважением.
От Нумер
К solger (03.12.2006 02:29:27)
Дата 03.12.2006 13:07:11

Re: Во всём

Здравствуйте

>Не все можно доверить бумаге. Как же по вашему тогда понимать слова "территориально-политическое переустройство областей, входящих в состав Польского Государства"? Речь по вашему идет о выборах в Польше?

Я полагаю,что тут о обязательствах РККА перед немцами не говорится. Ровно как и наоборот. Да, вот передача Бессарабии это выборы или что?

>Конечно не смешно.

Это очень грустно, что французы такие импотенты.

>А что с ними делали? Добивали на месте?
>Нет, я могу предположить, что их сначала лечили, но хотелось бы цифру, сколько бывших пленных находилось в госпиталях в 45-46 гг, и источник.

Браво! Дело резуна живёт и побеждает! Сначала Вы ляпанули глупый тезис, а потом шарах и требуете доказательства обратного.

>Т.е. вы утверждаете, что ни одного инвалида из числа бывших пленных не попало на Соловки?

См выше.

>Тут согласен. Большинство офицеров получало 25 лет лагерей после разбора. Но тоже хотелось бы цифр - сколько было освобождено офицеров, и сколько получили по 25 лет.

На чём основан сей смелый тезис?


Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От И.Пыхалов
К solger (03.12.2006 02:29:27)
Дата 03.12.2006 08:06:47

Ну что ж, приступим к ликбезу

>Не все можно доверить бумаге. Как же по вашему тогда понимать слова "территориально-политическое переустройство областей, входящих в состав Польского Государства"? Речь по вашему идет о выборах в Польше?

Именно о выборах. 22 октября 1939 года состоялись выборы в Народные собрания Западной Белоруссии и Западной Украины. В голосовании приняли участие 92,83% населения Западной Украины, из них 90,93% проголосовали за выдвинутых кандидатов. В Западной Белоруссии в выборах участвовали 96,71% населения, 90,67% из них проголосовали «за».

27 октября Народное собрание Западной Украины единогласно приняло декларации об установлении советской власти и о вхождении в состав Советского Союза. 29 октября аналогичные решения приняло Народное собрание Западной Белоруссии. Рассмотрев эти просьбы, 5-я внеочередная сессия Верховного Совета СССР 1 ноября приняла постановление о включении Западной Украины в состав Украинской ССР, а 2 ноября — о включении Западной Белоруссии в состав Белорусской ССР.

>>>Тяжелобольных отпускали умирать домой,
>
>А что с ними делали? Добивали на месте?
>Нет, я могу предположить, что их сначала лечили, но хотелось бы цифру, сколько бывших пленных находилось в госпиталях в 45-46 гг, и источник.

А с Бушуевой, значит, Вы источник не требуете?

По пленным в госпиталях могу привести более ранние данные. На март 1944 года из 223281 военнопленных, прошедших проверку в спецлагерях НКВД, 1529 было направлено в госпиталя, 1799 умерло (Меженько А.В. Военнопленные возвращались в строй ... // Военно-исторический журнал. 1997. №5. С.32).

По состоянию на 1 октября 1944 года убыло из спецлагерей в госпитали, лазареты и умерло 5347 человек (Земсков В.Н. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991. №7. С.4–5; Некрасов В.Ф. Тринадцать «железных» наркомов. М., 1995. С.231).

>>и это враньё:
>
>>>многих инвалидов отправили в лагерь НКВД на Соловки,
>
>Т.е. вы утверждаете, что ни одного инвалида из числа бывших пленных не попало на Соловки?

Как Вам справедливо заметили, здесь Вы занимаетесь шулерской подменой исходного тезиса. Тем не менее отвечу: да, ни одного инвалида из числа бывших пленных не попало в лагерь НКВД на Соловках. Хотя бы потому, что этого лагеря давно уже не существовало: Соловецкий ИТЛ был окончательно закрыт 4 декабря 1933 года, Соловецкая тюрьма особого назначения — 2 ноября 1939 года (Система исправительно-трудовых лагерей в СССР, 1923–1960: Справочник. М., 1998. С.394, 396).

>>и это враньё тоже:
>
>>>большинство офицеров без разбора получали 25 лет лагерей
>
>Тут согласен. Большинство офицеров получало 25 лет лагерей после разбора.

и это тоже враньё

>Но тоже хотелось бы цифр - сколько было освобождено офицеров, и сколько получили по 25 лет.

По состоянию на 1 октября 1944 года из 44784 офицеров, прошедших проверку в спецлагерях, 27042 человек направлены в воинские части через военкоматы, 16163 — в штрафные батальоны, 29 — в промышленность, 1284 — арестовано (Земсков В.Н. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991. №7. С.4–5).

В ноябре 1944 года ГКО принял постановление, согласно которому освобождённые военнопленные и советские граждане призывного возраста вплоть до конца войны направлялись непосредственно в запасные воинские части, минуя спецлагеря. В их числе оказалось и более 83 тысяч офицеров. Из них после проверки 56160 человек было уволено из армии, более 10 тысяч направлены в войска, 1567 лишены офицерских званий и разжалованы в рядовые, 15241 переведены в рядовой и сержантский состав (Шабаев А.А. Потери офицерского состава Красной Армии в Великой Отечественной войне // Военно-исторический архив. 1998. №3. С.180).
От Warrior Frog
К И.Пыхалов (03.12.2006 08:06:47)
Дата 04.12.2006 19:42:52

Re: Ну что...

Здравствуйте, Алл

>>>>многих инвалидов отправили в лагерь НКВД на Соловки,
>>
>>Т.е. вы утверждаете, что ни одного инвалида из числа бывших пленных не попало на Соловки?
>
>Как Вам справедливо заметили, здесь Вы занимаетесь шулерской подменой исходного тезиса. Тем не менее отвечу: да, ни одного инвалида из числа бывших пленных не попало в лагерь НКВД на Соловках. Хотя бы потому, что этого лагеря давно уже не существовало: Соловецкий ИТЛ был окончательно закрыт 4 декабря 1933 года, Соловецкая тюрьма особого назначения — 2 ноября 1939 года (Система исправительно-трудовых лагерей в СССР, 1923–1960: Справочник. М., 1998. С.394, 396).

Более того, на Соловках с 1942г находилась "Соловецкая Школа Юнг".
Их и на Валаам отправить не могли, посколько почти до середины 44г на Валааме были фины :-))

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Bronevik
К solger (03.12.2006 02:29:27)
Дата 03.12.2006 03:00:47

Re: Да Вы, батенька , шулер!;-)

Доброго здравия!
>>Ни в самом пакте Молотова-Риббентропа
>
>>ни в пресловутом секретном протоколе к нему
>
>>нету ни слова о том, что в случае начала войны Красная Армия должна вступить на территорию Польши.
>
>Не все можно доверить бумаге. Как же по вашему тогда понимать слова "территориально-политическое переустройство областей, входящих в состав Польского Государства"? Речь по вашему идет о выборах в Польше?

Вы забыли уточнить, что сие сугубо Ваше ИМХО.

>>>глядишь - и французы наступать начали бы,
>>
>>Не смешно.
>
>Конечно не смешно.

АГа, месяцев эдак через пять...:-)

>>>А в чем вранье? Фильтрацию действительно проходили практически все, многих дейстительно отправили на Соловки. Спросите например у Ломоносова. Что не так?
>>
>>Вот это враньё:
>
>>>Тяжелобольных отпускали умирать домой,
>
>А что с ними делали? Добивали на месте?
>Нет, я могу предположить, что их сначала лечили, но хотелось бы цифру, сколько бывших пленных находилось в госпиталях в 45-46 гг, и источник.

>>и это враньё:
>
>>>многих инвалидов отправили в лагерь НКВД на Соловки,
>
>Т.е. вы утверждаете, что ни одного инвалида из числа бывших пленных не попало на Соловки?

Налицо передерг: Пыхалов ничего такого не говорил, а Дом Инвалидов был не на Соловках,а на Валааме, который, впрочем, тоже остров.

>>и это враньё тоже:
>
>>>большинство офицеров без разбора получали 25 лет лагерей
>
>Тут согласен. Большинство офицеров получало 25 лет лагерей после разбора. Но тоже хотелось бы цифр - сколько было освобождено офицеров, и сколько получили по 25 лет.

>С уважением.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...