От VLADIMIR
К UFO
Дата 04.07.2001 14:29:06
Рубрики Прочее; WWII;

Re: Многие. ..

Ув. УФО!

Многие - это сколько процентов? Я вот за годы чтения западной мемуарной литературы всего раза два-три наезжал на откровенно русофобскую фразеологию. Думал даже кле-что поместить на свой сайт, да вот, боюсь, меня начнут ассоциировать с авторами высказываний. Кстати, что вы по этому поводу думаете?


С уважением, ВЛАДИМИР
От UFO
К VLADIMIR (04.07.2001 14:29:06)
Дата 04.07.2001 15:02:26

Я не Гэллоп, но..


Приветсвую!

Для четкого ответа на вопрос "сколько %"
надо запрашивать исследование у Гэллопа,
Артура Андерсена или еще кого..
Дорого и не нужно. Мне вот все равно, например..

Но: проанализируем проблему слегка..

Для запада мы являемся:
А) Загадкой - непоняткой, потому, что живем от веку по-другому практически во всем. Мы не запад и не восток. Не Магометане и не Христиане. Что-то посередке, как по географии, так и по менталитету.
Б) Потенциальной угрозой, потому, что в наши "имперские" периоды развития являемся чрезвычайно сильными в военном отношении.
В) Что касается мемуарной литературы, то та что мне попадалась, в основном, объективна. "Тут они круты, а вот тут - дебилы" (Манштейн, Гудериан, Мидельдорф, Маннергейм, Винцер и пр.). Хотя, возможно, настоящую чернуху на русский не переводили (кроме белокурого Бэтмана III Рейха)..
Г) Когда я говорю о западниках во МНОЖЕСТВЕННОМ числе, я говорю не о мемуаристах, которые знали нас рельно, хоть и писали не всегда правду, а массовом сознании обывателя, который воспитан нацистским и западным АГИТПРОПОМ сознательно на одной чернухе..

(К примеру, если Россию знать только по НТВ, то что о ней можно думать..)

С уважением,
UFO.
От Alexey Samsonov
К UFO (04.07.2001 15:02:26)
Дата 04.07.2001 15:08:27

Re: Я не...


>Г) Когда я говорю о западниках во МНОЖЕСТВЕННОМ числе, я говорю не о мемуаристах, которые знали нас рельно, хоть и писали не всегда правду, а массовом сознании обывателя, который воспитан нацистским и западным АГИТПРОПОМ сознательно на одной чернухе..

Это верно. И еще неплохо добавить, КАК привыкли обходиться западники с "загадками-непонятками" с Востока.
От Баювар
К Alexey Samsonov (04.07.2001 15:08:27)
Дата 04.07.2001 19:17:11

Re: Я не...

>Это верно. И еще неплохо добавить, КАК привыкли обходиться западники с "загадками-непонятками" с Востока.

Ну вот такая "загадка-непонятка". Л.И. Брежнев на каком-то съезде КПСС согласился с тем, что у нас танков "несколько больше". Насколько больше? Потом он прибавил, мол, зато у НАТО больше противотанковых средств. Чем объясняется интерес Брежнева к чужим ПТ средствам?
От UFO
К Баювар (04.07.2001 19:17:11)
Дата 05.07.2001 12:16:30

Ваш комментарий мне понравился :-)

Приветствую!

Л.И. Брежнев на каком-то съезде КПСС согласился с тем, что у нас танков "несколько больше". Насколько больше? Потом он прибавил, мол, зато у НАТО больше противотанковых средств. Чем объясняется интерес Брежнева к чужим ПТ средствам?

1) Танков в одном СССР (без учета ОВД) было больше, чем у всего НАТО.
2) Комментарий дорогого генсека, конечно,
из разряда анекдотов, НО:

Весь мой опыт и все мои знания говорят
о том, что мы не собирались атаковать НАТО, по крайней мере с 54 по 85 год.
У меня есть ОЧЕНЬ ВЕСКИЕ основания так полагать.

С уважением,
UFO.
От Баювар
К UFO (05.07.2001 12:16:30)
Дата 05.07.2001 13:43:50

Re: Ваш комментарий...


>Весь мой опыт и все мои знания говорят
>о том, что мы не собирались атаковать НАТО, по крайней мере с 54 по 85 год.
>У меня есть ОЧЕНЬ ВЕСКИЕ основания так полагать.

Знаний у меня военных, честно говоря, никаких. А опыт читателя "патриотических" форумов (включая здешний) однозначно -- тааак бы им вломили, от Бреста до Бреста за 24 часа. Если что. А под этим "если что" понимается обычно ядерный удар НАТО. Но можно предположить и кризис типа обстрела погранзаставы или что не так на Ближнем Востоке.

Другое дело, что получать на свою голову атомные бомбы никому не хотелось. Поэтому даже в самом идеальном 1975 не решились. И в каждый конкретно взятый момент решиться не могли. Не будь дураками -- после 1975, как только пик боеготовности был откровенно пройден, надо было срочно начинать перестройку, конверсию, реформу армии и т.д. Неужто таки надеялись на "безъядерную Европу"?
От Alexey Samsonov
К VLADIMIR (04.07.2001 14:29:06)
Дата 04.07.2001 14:55:54

Это все не по делу...

>Многие - это сколько процентов? Я вот за годы чтения западной мемуарной литературы всего раза два-три наезжал на откровенно русофобскую фразеологию.

Историки, мемуаристы - это одно. Их мало. В практической, повседневной жизни нам предстоит иметь дело совсем с другими людьми - политиками, бизнесменами... И воевать, если не дай Бог что - тоже не с историками. А у тех, других - представление о нас либо точно такое, либо весьма близкое.

Я вообще считаю европейскую культуру практически тождественной фашизму. Ибо если бы было не так, то черта лысого стали бы там молиться на бесноватого Адика. Кто он такой до 1923 года? Никто. Художник-недоучка. Если бы он начал выступать с "новаторствами", то мы бы и не узнали про него никогда. Но он - И ЭТО САМОЕ СТРАШНОЕ - просто выразил открыто и в наиболее подчеркнутой форме то, о чем Европа думала почти 1000 лет. Дранг нах Остен за жизненным пространством, истребление "недочеловеков" - это что, Гитлер придумал? Этим же самым разве не занимались крестоносцы, конкистадоры и прочие? Перечитайте хотя бы Песнь о Роланде, ежели не поняли, об чем это я. И вся эта тысячелетняя погань никуда не делась за последние десятилетия. попросту не могла.
От VLADIMIR
К Alexey Samsonov (04.07.2001 14:55:54)
Дата 04.07.2001 14:58:11

М-да, но не вся же Европа на него молилась, не все же там фашисты... (-)
От Alexey Samsonov
К VLADIMIR (04.07.2001 14:58:11)
Дата 04.07.2001 15:04:38

Бляха-муха, повторяю...

...что эти идеи витали в воздухе и без Ефрейтора. Не все соглашались, что во главе должен быть именно он - но и только. "Кодекс чести белого человека", который предписывает европейцу держать в руках плеть и охаживать ею неразумных "черномазых", не желающих благодарно относиться к "цивилизаторским усилиям". Стихи Киплинга. Преступления в колониях, которые вполне себе равняются деяниям Гитлера (что творил Де Голль во Вьетнаме и в Алжире уже после войны - Вы таки должны знать). Как Вы думаете: с какой радости все это "наследие" вдруг провалится в тартарары?
От VLADIMIR
К Alexey Samsonov (04.07.2001 15:04:38)
Дата 04.07.2001 18:04:44

Раз бляха-муха, от дискуссии воздержусь... (-)
От landman
К VLADIMIR (04.07.2001 18:04:44)
Дата 05.07.2001 07:51:26

Тоесть сказать нечего? (-)
От VLADIMIR
К landman (05.07.2001 07:51:26)
Дата 05.07.2001 08:55:31

Да нет (+)

Сказать, как раз, можно много. Только будет ли толк? Дискуссия приобретает чрезмерно эмоциональный характер, а дерьмом кидаться я не люблю.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Alexey Samsonov
К VLADIMIR (05.07.2001 08:55:31)
Дата 05.07.2001 10:34:46

Тогда как прокомментируете...

...такие слова, помещавшиеся на данном Форуме. Мол, для французов по барабану, русские или какие там арабы, турки, негры. Отношение к тем и другим одинаковое, и если-де ребяткам Ле Пена попадется в темном переулке русский - бить его будут с неменьшим энтузиазмом. Точно не помню, но смысл такой.
От VLADIMIR
К Alexey Samsonov (05.07.2001 10:34:46)
Дата 05.07.2001 11:56:52

А вот как...


>...такие слова, помещавшиеся на данном Форуме. Мол, для французов по барабану, русские или какие там арабы, турки, негры. Отношение к тем и другим одинаковое, и если-де ребяткам Ле Пена попадется в темном переулке русский - бить его будут с неменьшим энтузиазмом. Точно не помню, но смысл такой.
--------------------------------------
Я очень не люблю, когда наши доморощенные эксперты охватывают своими характеристиками целые народы - эти ленивые, эти тупые, эти пидоры и пр. В этой "экспертизе" очень мало здравого смысла. Извините, Алексей, я помню многие из Ваших постингов, и мне всегда казалось, что Вы технически грамотный и образованный человек. Ваше размещенное выше высказывание совершенно неадекватно.

Мягко говоря, это же относится и к приведенному Вами примеру. Судить можно о конкретном человеке, а на целые народы лучше не замахиваться, добром это обычно не кончается. Почему-то это у нас часто именуется патриотизмом, хотя любить свое вовсе не означает необходимость ненавидеть чужое.

С уважением, ВЛАДИМИР