От Samsv
К All
Дата 03.07.2001 20:09:39
Рубрики Прочее; WWII;

Вопрос о бомбёжках санитарных поездов...

Приветствую!
Недавно услышал, что где-то под Бобровом (Воронежская обл.) во время войны немцы разбомбили санитарный поезд.
Погибших во время бомбёжки похоронили рядом с железнодорожной насыпью, где придётся. Можно ли где найти более подробные сведения о таких случаях, кроме, разумеется, местных источников? Может велся какой-либо учёт?

С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru

От UFO
К Samsv (03.07.2001 20:09:39)
Дата 04.07.2001 12:10:21

Мои пять копеек..

Приветствую!

1) Недавно в мемуарах я нарвался на эпизод, когда с раненого бойца с разбомбленного санпоезда снимали свидетельские показания
для "подачи жалобы в международную комиссию на немцев за нарушение международных конвенций".

Может Вам посмотреть что-нибудь по тематике "Красный крест в WWII" или
Женевские конвенции..

2) Меня самого тема ударов по санитарным поездам специально не интересовала, но бомбежки и штурмовки наших санитарных поездов немцами проводились часто, особенно в начале войны, как и "охота" за беженцами и прочими толпами на дорогах.

Думаю, дело в том, что:

А) Согласно официальной идеологии III Рейха мы были "недочеловеками" - все, - и здоровые и раненые, и взрослые и дети, и
мужчины и женщины. Поэтому убивать нас при любых обстоятельствах - было не зазорно, а полезно - "для очистки генофонда человечества".
Б) В ВОВ ни нашими ни немцами никакие международные конвенции по отношению друг к другу - не соблюдались.
В) У немцев была "нехватка" чисто военных целей после наших тяжелых поражений в 41.
Г) Из кабины самолета охота на человека - это в определенном смысле забава, а не убийство, скажем с винтовкой в руках.

P.S. №1 "Нашими" в период WWII я называю
тех предствителей народов СССР, кто с оружием в руках боролся против Германии и ее союзников, или трудился в тылу.

P.S. №2 Если Вам необходимо, то могу поискать воспоминания о бомбежках санпоездов, хотя быстро ответить не обещаю, ибо заннят сильно :-(

С уважением,
UFO.
От SDA
К UFO (04.07.2001 12:10:21)
Дата 05.07.2001 09:18:42

Кое в чем вы погорячились...


>Приветствую!

Добрый день!

>Б) В ВОВ ни нашими ни немцами никакие международные конвенции по отношению друг к другу - не соблюдались.

Очень спорное утверждение! Я имею ввиду именно наших. Так, для примера - обращение с немецкими военнопленными соответсвовало всем нормам международного права.

>С уважением,
>UFO.

Взаимно, SDA.
От Дмитрий Козырев
К SDA (05.07.2001 09:18:42)
Дата 05.07.2001 09:40:18

Формально - нет.



>>Приветствую!
>
>Добрый день!

>>Б) В ВОВ ни нашими ни немцами никакие международные конвенции по отношению друг к другу - не соблюдались.
>
>Очень спорное утверждение! Я имею ввиду именно наших. Так, для примера - обращение с немецкими военнопленными соответсвовало всем нормам международного права.

"Всем" - не соответствовало - т.к военнопленные привлекались к физическому труду.

С уважением
От SDA
К Дмитрий Козырев (05.07.2001 09:40:18)
Дата 05.07.2001 10:04:30

Вас устроит формулировка: "в целом соответствовало"? (-)
От Дмитрий Козырев
К SDA (05.07.2001 10:04:30)
Дата 05.07.2001 10:09:37

Устроит. :) Я намеренно написал слово "формально" (+)

Кроме того - опять же "формально" - эти нормы не распространялись на всяких там ССовцев и гестаповцев.
И не вписывается в них приказ о "небрании в плен" солдат пехотного полка, стоявшего в Петрищево когда казнили Космодемьянскую.

С уважением
От Banzay
К Дмитрий Козырев (05.07.2001 09:40:18)
Дата 05.07.2001 09:46:56

Не надо Ля-ля...




>>>Приветствую!
>>
>>Добрый день!
>
>>>Б) В ВОВ ни нашими ни немцами никакие международные конвенции по отношению друг к другу - не соблюдались.
>>
>>Очень спорное утверждение! Я имею ввиду именно наших. Так, для примера - обращение с немецкими военнопленными соответсвовало всем нормам международного права.
>
>"Всем" - не соответствовало - т.к военнопленные привлекались к физическому труду.

>С уважением
***********************
В конвенции написано что запрещены работы имеющее отношение к военному производству.
Скажем лесоповал не имеет отношения к военной тхнике и вперед валителес, а вот разгрузка угля на военной базе это неположено...
От Дмитрий Козырев
К Banzay (05.07.2001 09:46:56)
Дата 05.07.2001 09:55:40

Гонор Вы бы поубавили, а?

>>"Всем" - не соответствовало - т.к военнопленные привлекались к физическому труду.
>
>>С уважением
>***********************
>В конвенции написано что запрещены работы имеющее отношение к военному производству.

В конвенции написано вот что:
"
Статья 6

Государство может привлекать военнопленных к работам сообразно
с их чином и способностями, за исключением офицеров. Работы эти не
должны быть слишком обременительными и не должны иметь никакого
отношения к военным действиям.
Военнопленным может быть разрешено работать на государственные
установления, за счет частных лиц или лично от себя.
Работы, производимые для государства, оплачиваются по расчету
цен, существующему для чинов местной армии, за исполнение тех же
работ, а если такого расчета нет, то по ценам, соответственным
произведенным работам.
Если работы производятся на государственные установления или
за счет частных лиц, то условия их определяются по соглашению с
военной властью.
Заработок пленных назначается на улучшение их положения, а
остаток выдается им при освобождении, за вычетом расходов по их
содержанию."

Как насчет "обременительности работ",а?
Или вот например:
"С открытием военных действий в каждом из воюющих государств, а
также и в нейтральных государствах в том случае, если они приняли
на свою территорию воюющих, учреждается справочное бюро о
военнопленных. Бюро это, имеющее назначением давать ответы на все
запросы, касающиеся военнопленных, получает от различных
подлежащих учреждений все сведения относительно водворения и
перемещения, освобождения на честное слово, обмена, побегов,
поступления в госпиталь, смерти, а равно другие сведения,
требуемые для составления и своевременного исправления именной
карточки о каждом военнопленном. Бюро обязано заносить на нее
номер, имя и фамилию, возраст, место происхождения, чин, войсковую
часть, день и место взятия в плен, водворения, получения ран и
смерти, а равно все особые замечания. Именная карточка передается
Правительству другого воюющего после заключения мира.
Справочное бюро обязано равным образом собирать и хранить в
одном месте, а также пересылать по принадлежности все вещи,
служащие для личного пользования, ценности, письма и проч.,
которые будут найдены на поле битвы или останутся после пленных,
освобожденных на честное слово, обмененных, бежавших или умерших в
госпиталях и полевых лазаретах."

Все ли соблюдалось?




>Скажем лесоповал не имеет отношения к военной тхнике и вперед валителес, а вот разгрузка угля на военной базе это неположено...

"Неположено" - из пальца высасывать...
От Samsv
К UFO (04.07.2001 12:10:21)
Дата 04.07.2001 17:51:13

Re: Спасибо

>P.S. №2 Если Вам необходимо, то могу поискать воспоминания о бомбежках санпоездов, хотя быстро ответить не обещаю, ибо заннят сильно :-(

Приветствую! Спасибо за информацию.
В данный момент меня больше интересует конкретная бомбёжка под Бобровом (Воронежс. обл.). Просто получил сведения, что в Боброве занимаются этим вопросом (в смысле захоронениями). Хотелось бы помочь. А в перспективе любая информация по этому вопросу (о санитарных поездах) интересует.


С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru

От UFO
К Samsv (04.07.2001 17:51:13)
Дата 05.07.2001 11:57:53

Не за что и...

Приветствую!

Не за что. Один из ветеранов (точнее ветеранка) с которой я более-менее регулярно общаюсь, прошла всю войну
старшей медсестрой фронтового госпиталя
Воронежского фронта. При ближайшей оказии задам ей Ваш вопрос.

С уважением,
UFO.
От Waldi
К UFO (04.07.2001 12:10:21)
Дата 04.07.2001 13:22:16

Можно еще вспомнить и торпедирование госпитальных судов... (-)
От Андю
К Waldi (04.07.2001 13:22:16)
Дата 04.07.2001 14:24:16

Можно все. А крест там был виден али нет ? И когда это было ? (-)
От UFO
К UFO (04.07.2001 12:10:21)
Дата 04.07.2001 12:22:06

Кстати, почему бы таких и не разбомбить, даже и раненых ?
От NetReader
К UFO (04.07.2001 12:22:06)
Дата 05.07.2001 14:32:25

Ничей агитпроп не выделялся разнообразием



Небольшое собрание похожестей тут
http://svarog.sitecity.ru/album_309.phtml

Кстати, если кто-то не в курсе - широко известный плакат с Родиной-матерью официально датируется 1940г
http://www.russianculture.ru/formp.asp?id=313
От SadStar2
К UFO (04.07.2001 12:22:06)
Дата 05.07.2001 03:05:48

а что написано дословно?(-)
От Никита
К SadStar2 (05.07.2001 03:05:48)
Дата 05.07.2001 11:13:14

Подстрочный перевод

В борьбе с большевизмом спасителем Европы является только солдат немецкий.
От Андю
К SadStar2 (05.07.2001 03:05:48)
Дата 05.07.2001 10:20:56

Глеб Бараев давал перевод, см. Архив. (-)
От Василий Фофанов
К UFO (04.07.2001 12:22:06)
Дата 04.07.2001 14:42:56

Давайте-ка не будем поспешничать

Мне неохота приводить аналогичные плакаты наши о немцах или американские о японцах.

Подходить к военной пропаганде с позиции гуманитарных ценностей - полный бред.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Alexey Samsonov
К UFO (04.07.2001 12:22:06)
Дата 04.07.2001 14:01:29

Хорошая картинка...

Особенно полезно для "общечеловеков". Прекрасная иллюстрация того, что в действительности думают о русских на Западе. В ответ на любые гуманистические бредни можно сунуть бредящему под нос эту "пикчу" и сказать:"Вот, смотри, козлина, какими они нас видят и как желают с нами поступать. И ты надеешься договориться - с ТАКИМИ"?


>
От vidaga
К Alexey Samsonov (04.07.2001 14:01:29)
Дата 05.07.2001 11:36:33

Хорошая картинка... но мнение слишком радикальное...


>Особенно полезно для "общечеловеков". Прекрасная иллюстрация того, что в действительности думают о русских на Западе.

Ваше мнение о западниках - такой же стереотип... Все значительно сложнее и неоднозначно... Проблема-то именно в том, что мыслим стереотипами (если мыслим вообще)... и отдельный вопрос -как они возникают...

Rgds,
Vidaga
От Nicky
К Alexey Samsonov (04.07.2001 14:01:29)
Дата 05.07.2001 11:16:45

И что вы привязались к этой картинке?

Не так давно на каком-то "радикальном" сайте видел другой плакат, довольно таки похожий.
Ариец вонзает штык в грудь скрюченному чудовищу, с птичьим клювом, с британским флагом на груди. Ну и что????

Не буду утверждать что на Западе все любят русских, однако основывать какие-либо суждения на нацистских пропагандистских плакатах, это откровенная глупость.
От VLADIMIR
К Alexey Samsonov (04.07.2001 14:01:29)
Дата 04.07.2001 14:22:42

Что, прямо все на Западе так думают? (-)
От UFO
К VLADIMIR (04.07.2001 14:22:42)
Дата 04.07.2001 14:25:47

Многие. ДУМАЛИ, ДУМАЮТ и БУДУТ думать. Но это естественно. (-)
От Андю
К UFO (04.07.2001 14:25:47)
Дата 04.07.2001 18:23:38

По правде говоря, (+)

Приветствую !

те французы, например, которые были в России, если и не стали русофилами, то совсем и не русофобы, а даже с симпатией. :)) Неоднозначно все, хотя, ИМХО, и разные мы с ними, с "явропейцами" то.

Всего хорошего, Андрей.
От Начальник Генштаба
К UFO (04.07.2001 14:25:47)
Дата 04.07.2001 18:09:14

редкой глупости заявление

Приветствую непременно!

Не говоите глупостей!
Я много общался с Самым Оглтелым Зверьем - с офицерами войск НАТО, не говоря уже о гражданских людях. НИкто так не думает ВООБЩЕ!
А местные националисты больше озабочены вопросами присутствия турок или арабов.
Тем более, что плакат-то нацистский. А не Западный в современном понимании этого слова.
Нацизм ближе намного к коммунизму, чем к традиционной европейской либеральной форме государственного устройства. Это так, просто к слову.


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Random
К Начальник Генштаба (04.07.2001 18:09:14)
Дата 05.07.2001 00:17:03

А фрицы на совместном параде в Бресте - так ваще друганы были!!!

На самом деле мнение, что европейцы более склонны к всяческим зверствам, нежели азиаты или африканцы, представляется мне несколько максималистским.
Тут дело, скорее, в негибкости и склонности мыслить штампами, формирующимися раз и на всю оставшуюся жизнь. И в кадрах: кадры решают все! Конечно, когда пошла Рerestroyka, все поняли, что мы теперь хорошие, и снами можно дружить... Так-то оно так, но ведь никто не разгонял полчища всяческих советников, не ломал пропагандистскую и военную машины, формировавшиеся в 20-м веке. А этим ребятам нужно делать свою денежку, оправдывать свое существование вероятным противником. Ирак, Ливия, С.Корея и т.п. в качестве оного не катят, не солидно оно как-то. Кроме того, все эти Бжезинские и Кондолизы знают только нас и умеют бороться только с нами и просто продолжают спокойно делать свою работу.
Короче, бессмысленно считать, велик ли процент тупых америкосов и европейцев, которые нас ненавидят - главное, какие посты они занимают. И если люди на ключевых постах будут ненавидеть нас "по работе", то остальное стадо просто будет впитывать соответствующие стереотипы.
P.S. Хотя выступления антиглобалистов, в частности, в США против МВФ, сильно поколебали мое мнение (стереотипное!:-)) о западной общественности - в лучшую сторону. Не все потеряно, у них есть совесть!
От reinis
К Random (05.07.2001 00:17:03)
Дата 05.07.2001 10:32:33

Re: А фрицы...

>П.С. Хотя выступления антиглобалистов, в частности, в США против МВФ, сильно поколебали мое мнение (стереотипное!:-)) о западной общественности - в лучшую сторону. Не все потеряно, у них есть совесть!
***********
eти вaши горячо любимиe aнтиглобaлисты бaндa хулигaнов и тaковa онa eсть. Eсли котнибудь выступaeт под крaсным флaгом и с aнти-УСA лозунгaми, то eто нe ознaчaeт что eтот чeловeк явлaeтсa прирождённим совeстним гeниeм любитeлeм всeво руссково и тaк дaлee.
Нa сaмом дeлe eтa мологёж слeгкa обкурившийсa и сaмa точно нe знaeт чeво дeлaть от бeздeлия и отсуствия проблeм, я пошaтaсля по Eвропaм нeмного, увидeл кaк они тaм живут и о чём думaю. Taм НEИНTEРEСНО.

A eшо вспоминaeтсa интeрвю с однои дeвкои борцом с мирови тирaниeи:
- почeму вы здeс?
- тут всё кaпитaлистично, поeтому eто должно быть уничтожeно!!!
- a вы знaчит выбирaeтe совeтский путь?
- Нивкоeм случae!
- a цто тогдa
нeбыло дeвко что скaзaть, aдeрнaлин eё нaполнил, смeялaсь и пригaлa и готовa былa кaмнaми бросaтсa но зaчeм - сaмa нe понимaeт.

reinis
П.С. в их лозунгaх болшe "обшeчeловeчeсково" чeм вы тeрпитe нa форумe :)
От Waldi
К reinis (05.07.2001 10:32:33)
Дата 05.07.2001 11:49:02

Согласен (-)
От Waldi
К Random (05.07.2001 00:17:03)
Дата 05.07.2001 10:31:37

Re: А фрицы...

>P.S. Хотя выступления антиглобалистов, в частности, в США против МВФ, сильно поколебали мое мнение (стереотипное!:-))
1.Смею утверждать, что у подавляющего населения Запада мнение о России стереотипное, точно так же как и мнение россиян о Западе - просто потому, что оно не формируется при личном общении/пребывании, а берется из СМИ.
2.Большинство антиглобалистов являются леваками, т.е. представителями ультралевых сил, что не является характерным срезом жителей Запада. А в устраиваемых погромах на саммитах вообще принимают участие отмороженые хулиганы, которым главное - оттянутся, на полулегальной основе (надо же, борьба с мировым капитализЬмом, на шее которого они сами живут). Типа революционного правосознания в пресловутые 20е годы. С таким же энтузиазмом эти козлы устраивают побоища на футбольных чемпионатах. "Главное - не цель, главное - сам процесс..."(с)
От UFO
К Начальник Генштаба (04.07.2001 18:09:14)
Дата 04.07.2001 19:11:15

Редкой умности комментарий...


И Вам - Здравия желаю, товарищ начальник.

1) Начальники Генштаба - люди культурные
у нас были всегда (по большей части), а Вы - хамите незнакомому человеку, причем не по делу.
2) Верить словам потенциального противника - странно, а для "Начальника ГШ" - преступно.
3) Если Вы считаете, что НАТО для нас -
не потенциальный противник, то мы с Вами
с разных планет.

С уважением, (пока не нахамите еще раз)
UFO.
От kor
К UFO (04.07.2001 19:11:15)
Дата 04.07.2001 19:33:30

Тут вероятно дело в другом



Просто есть среди нас немало людеи отношение которых к России - такое же как у "предполагаемого противника".
Уважаемыи Начальник Генштаба вероятно к ним относится, вот и все. Так что как обычно в 90% случаев проблема не у буржуинов, а у нас и среди нас:). А то что натовские офицеры или еше кто про нас думает - важно конечно, но имхо нам сначала самим разобраться:)
Всего хорошего
кор
От Василий Фофанов
К Начальник Генштаба (04.07.2001 18:09:14)
Дата 04.07.2001 19:07:17

Ээээ "самое оголтелое зверье" - это самая пророссийская категория как ни странно

Им хорошо вколотили полевые руководства что СССР - очень серьезный противник. И веру в это и уважение к этому противнику они в большинстве сохранили.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От kievpapa
К Василий Фофанов (04.07.2001 19:07:17)
Дата 04.07.2001 22:58:34

Re: Ээээ "самое...


>Им хорошо вколотили полевые руководства что СССР - очень серьезный противник.

Эти сaмыe половыe руководствa-вколотуны нe сильно рaсспинaются о мощи СССР, о ни большe о тeхникe и тaктикe. Во всяком случae фрaз типa " A eщо у них стройбaты eсть, тaк тeм звeрям вообщe оружиe нe дaют" тaм нe увидиш.

>И веру в это и уважение к этому противнику они в большинстве сохранили.

Вот-вот к СССР a нe к соврeмeнной Росии, повeрьтe нa слово.

>С уважением, Василий Фофанов,
Взaимно,
От Василий Фофанов
К kievpapa (04.07.2001 22:58:34)
Дата 05.07.2001 00:30:09

Простите, Вы их читали или нет?

>Эти сaмыe половыe руководствa-вколотуны нe сильно рaсспинaются о мощи СССР, о ни большe о тeхникe и тaктикe. Во всяком случae фрaз типa " A eщо у них стройбaты eсть, тaк тeм звeрям вообщe оружиe нe дaют" тaм нe увидиш.

Чего там только не увидишь. И про пионеров, и про комсомол, и про нормы ГТО, и про условия освобождения от призыва, и про пенсионную политику в отношении военнослужащих, и много чего еще. И там есть длиннющие реверансы про то какие русские выносливые, какие смекалистые, какой высокий боевой дух, как в них легко пробудить ненависть к агрессору и как важна индоктринация на всех уровнях для боевого духа солдат. Такое ощущение что тот кто это писал временами прерывался чтобы всхлипнуть в платок в очередной раз "Хочу в СССР". Если интересно, могу дома глянуть индекс руководства, почитайте на досуге. Очень познавательно.

>>И веру в это и уважение к этому противнику они в большинстве сохранили.
>
>Вот-вот к СССР a нe к соврeмeнной Росии, повeрьтe нa слово.

А они различий-то не делают многие. И к новостям из нашей военки относятся уверяю Вас с интересом неожиданным.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От kievpapa
К Василий Фофанов (05.07.2001 00:30:09)
Дата 05.07.2001 10:38:03

приходится по долгу службы-с (-)
От Василий Фофанов
К kievpapa (05.07.2001 10:38:03)
Дата 05.07.2001 13:32:20

Вопрос ребром - Вы читали ФМ о котором я говорю? (-)
От kievpapa
К Василий Фофанов (05.07.2001 13:32:20)
Дата 05.07.2001 14:14:27

Нeт. Номeрок нe подскaжитe? (-)
От VLADIMIR
К UFO (04.07.2001 14:25:47)
Дата 04.07.2001 14:29:06

Re: Многие. ..

Ув. УФО!

Многие - это сколько процентов? Я вот за годы чтения западной мемуарной литературы всего раза два-три наезжал на откровенно русофобскую фразеологию. Думал даже кле-что поместить на свой сайт, да вот, боюсь, меня начнут ассоциировать с авторами высказываний. Кстати, что вы по этому поводу думаете?


С уважением, ВЛАДИМИР
От UFO
К VLADIMIR (04.07.2001 14:29:06)
Дата 04.07.2001 15:02:26

Я не Гэллоп, но..


Приветсвую!

Для четкого ответа на вопрос "сколько %"
надо запрашивать исследование у Гэллопа,
Артура Андерсена или еще кого..
Дорого и не нужно. Мне вот все равно, например..

Но: проанализируем проблему слегка..

Для запада мы являемся:
А) Загадкой - непоняткой, потому, что живем от веку по-другому практически во всем. Мы не запад и не восток. Не Магометане и не Христиане. Что-то посередке, как по географии, так и по менталитету.
Б) Потенциальной угрозой, потому, что в наши "имперские" периоды развития являемся чрезвычайно сильными в военном отношении.
В) Что касается мемуарной литературы, то та что мне попадалась, в основном, объективна. "Тут они круты, а вот тут - дебилы" (Манштейн, Гудериан, Мидельдорф, Маннергейм, Винцер и пр.). Хотя, возможно, настоящую чернуху на русский не переводили (кроме белокурого Бэтмана III Рейха)..
Г) Когда я говорю о западниках во МНОЖЕСТВЕННОМ числе, я говорю не о мемуаристах, которые знали нас рельно, хоть и писали не всегда правду, а массовом сознании обывателя, который воспитан нацистским и западным АГИТПРОПОМ сознательно на одной чернухе..

(К примеру, если Россию знать только по НТВ, то что о ней можно думать..)

С уважением,
UFO.
От Alexey Samsonov
К UFO (04.07.2001 15:02:26)
Дата 04.07.2001 15:08:27

Re: Я не...


>Г) Когда я говорю о западниках во МНОЖЕСТВЕННОМ числе, я говорю не о мемуаристах, которые знали нас рельно, хоть и писали не всегда правду, а массовом сознании обывателя, который воспитан нацистским и западным АГИТПРОПОМ сознательно на одной чернухе..

Это верно. И еще неплохо добавить, КАК привыкли обходиться западники с "загадками-непонятками" с Востока.
От Баювар
К Alexey Samsonov (04.07.2001 15:08:27)
Дата 04.07.2001 19:17:11

Re: Я не...

>Это верно. И еще неплохо добавить, КАК привыкли обходиться западники с "загадками-непонятками" с Востока.

Ну вот такая "загадка-непонятка". Л.И. Брежнев на каком-то съезде КПСС согласился с тем, что у нас танков "несколько больше". Насколько больше? Потом он прибавил, мол, зато у НАТО больше противотанковых средств. Чем объясняется интерес Брежнева к чужим ПТ средствам?
От UFO
К Баювар (04.07.2001 19:17:11)
Дата 05.07.2001 12:16:30

Ваш комментарий мне понравился :-)

Приветствую!

Л.И. Брежнев на каком-то съезде КПСС согласился с тем, что у нас танков "несколько больше". Насколько больше? Потом он прибавил, мол, зато у НАТО больше противотанковых средств. Чем объясняется интерес Брежнева к чужим ПТ средствам?

1) Танков в одном СССР (без учета ОВД) было больше, чем у всего НАТО.
2) Комментарий дорогого генсека, конечно,
из разряда анекдотов, НО:

Весь мой опыт и все мои знания говорят
о том, что мы не собирались атаковать НАТО, по крайней мере с 54 по 85 год.
У меня есть ОЧЕНЬ ВЕСКИЕ основания так полагать.

С уважением,
UFO.
От Баювар
К UFO (05.07.2001 12:16:30)
Дата 05.07.2001 13:43:50

Re: Ваш комментарий...


>Весь мой опыт и все мои знания говорят
>о том, что мы не собирались атаковать НАТО, по крайней мере с 54 по 85 год.
>У меня есть ОЧЕНЬ ВЕСКИЕ основания так полагать.

Знаний у меня военных, честно говоря, никаких. А опыт читателя "патриотических" форумов (включая здешний) однозначно -- тааак бы им вломили, от Бреста до Бреста за 24 часа. Если что. А под этим "если что" понимается обычно ядерный удар НАТО. Но можно предположить и кризис типа обстрела погранзаставы или что не так на Ближнем Востоке.

Другое дело, что получать на свою голову атомные бомбы никому не хотелось. Поэтому даже в самом идеальном 1975 не решились. И в каждый конкретно взятый момент решиться не могли. Не будь дураками -- после 1975, как только пик боеготовности был откровенно пройден, надо было срочно начинать перестройку, конверсию, реформу армии и т.д. Неужто таки надеялись на "безъядерную Европу"?
От Alexey Samsonov
К VLADIMIR (04.07.2001 14:29:06)
Дата 04.07.2001 14:55:54

Это все не по делу...

>Многие - это сколько процентов? Я вот за годы чтения западной мемуарной литературы всего раза два-три наезжал на откровенно русофобскую фразеологию.

Историки, мемуаристы - это одно. Их мало. В практической, повседневной жизни нам предстоит иметь дело совсем с другими людьми - политиками, бизнесменами... И воевать, если не дай Бог что - тоже не с историками. А у тех, других - представление о нас либо точно такое, либо весьма близкое.

Я вообще считаю европейскую культуру практически тождественной фашизму. Ибо если бы было не так, то черта лысого стали бы там молиться на бесноватого Адика. Кто он такой до 1923 года? Никто. Художник-недоучка. Если бы он начал выступать с "новаторствами", то мы бы и не узнали про него никогда. Но он - И ЭТО САМОЕ СТРАШНОЕ - просто выразил открыто и в наиболее подчеркнутой форме то, о чем Европа думала почти 1000 лет. Дранг нах Остен за жизненным пространством, истребление "недочеловеков" - это что, Гитлер придумал? Этим же самым разве не занимались крестоносцы, конкистадоры и прочие? Перечитайте хотя бы Песнь о Роланде, ежели не поняли, об чем это я. И вся эта тысячелетняя погань никуда не делась за последние десятилетия. попросту не могла.
От VLADIMIR
К Alexey Samsonov (04.07.2001 14:55:54)
Дата 04.07.2001 14:58:11

М-да, но не вся же Европа на него молилась, не все же там фашисты... (-)
От Alexey Samsonov
К VLADIMIR (04.07.2001 14:58:11)
Дата 04.07.2001 15:04:38

Бляха-муха, повторяю...

...что эти идеи витали в воздухе и без Ефрейтора. Не все соглашались, что во главе должен быть именно он - но и только. "Кодекс чести белого человека", который предписывает европейцу держать в руках плеть и охаживать ею неразумных "черномазых", не желающих благодарно относиться к "цивилизаторским усилиям". Стихи Киплинга. Преступления в колониях, которые вполне себе равняются деяниям Гитлера (что творил Де Голль во Вьетнаме и в Алжире уже после войны - Вы таки должны знать). Как Вы думаете: с какой радости все это "наследие" вдруг провалится в тартарары?
От VLADIMIR
К Alexey Samsonov (04.07.2001 15:04:38)
Дата 04.07.2001 18:04:44

Раз бляха-муха, от дискуссии воздержусь... (-)
От landman
К VLADIMIR (04.07.2001 18:04:44)
Дата 05.07.2001 07:51:26

Тоесть сказать нечего? (-)
От VLADIMIR
К landman (05.07.2001 07:51:26)
Дата 05.07.2001 08:55:31

Да нет (+)

Сказать, как раз, можно много. Только будет ли толк? Дискуссия приобретает чрезмерно эмоциональный характер, а дерьмом кидаться я не люблю.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Alexey Samsonov
К VLADIMIR (05.07.2001 08:55:31)
Дата 05.07.2001 10:34:46

Тогда как прокомментируете...

...такие слова, помещавшиеся на данном Форуме. Мол, для французов по барабану, русские или какие там арабы, турки, негры. Отношение к тем и другим одинаковое, и если-де ребяткам Ле Пена попадется в темном переулке русский - бить его будут с неменьшим энтузиазмом. Точно не помню, но смысл такой.
От VLADIMIR
К Alexey Samsonov (05.07.2001 10:34:46)
Дата 05.07.2001 11:56:52

А вот как...


>...такие слова, помещавшиеся на данном Форуме. Мол, для французов по барабану, русские или какие там арабы, турки, негры. Отношение к тем и другим одинаковое, и если-де ребяткам Ле Пена попадется в темном переулке русский - бить его будут с неменьшим энтузиазмом. Точно не помню, но смысл такой.
--------------------------------------
Я очень не люблю, когда наши доморощенные эксперты охватывают своими характеристиками целые народы - эти ленивые, эти тупые, эти пидоры и пр. В этой "экспертизе" очень мало здравого смысла. Извините, Алексей, я помню многие из Ваших постингов, и мне всегда казалось, что Вы технически грамотный и образованный человек. Ваше размещенное выше высказывание совершенно неадекватно.

Мягко говоря, это же относится и к приведенному Вами примеру. Судить можно о конкретном человеке, а на целые народы лучше не замахиваться, добром это обычно не кончается. Почему-то это у нас часто именуется патриотизмом, хотя любить свое вовсе не означает необходимость ненавидеть чужое.

С уважением, ВЛАДИМИР
От UFO
К Alexey Samsonov (04.07.2001 14:01:29)
Дата 04.07.2001 14:18:50

Это Андю где-то нарыл, мне тоже "глянулась" :-( (-)
От Андю
К UFO (04.07.2001 14:18:50)
Дата 04.07.2001 14:22:33

Френчи журнальчик по "Барбароссе" издали. Оттуда. (-)
От Василий Фофанов
К Samsv (03.07.2001 20:09:39)
Дата 03.07.2001 20:52:43

Я помню читал о подобном эпизоде в мемуарах хирурга Амосова. Тяжелое чтение (-)