От Торопыжка
К All
Дата 01.12.2006 12:13:54
Рубрики Современность; Загадки;

Ударим бомбой по Москве

Думаю, этот текст все читали: гуляет по интернету с достаточно серьезной информацией про последствия атомного удара по столице нашей Родины, ик... городу Москве...

У меня его нет под рукой, поэтому вначале вкратце, что там есть: предположительное время удара: 18 по Москве ( в Вашингтоне утро и подготовку можно скрыть началом рабочего дня), у нас в это время пробки, внимание аварийных служб снижено.
Эпицентр - район Бульварного Кольца, Красная площадь. Мощность взрыва - до 10 Мегатонн, тип - наземный.
Дальше идет описание действий служб по сигналу атомная тревога и расписывают последствия, что в какой зоне и как будет разрушено.
Вообщем, до МКАДА - ВСЕ! Да и за МКАДОМ скорость ударной волны еще будет превышать скорость звука.

НЕ это главное. В центре Москвы за счет деформации грунта будут уничтожены все бомбоубежища, линии метро, бункеры и проч.
Насколько известно, там как раз и расположены убежища правительства, Генштаба, да и, наверное, Главнокомандующего.
За 10-15 мин просто не успеть еще куда-нибудь смыться.
Значит, всей верхушке тово, кирдык?

Вот что смущает...
От DmitryO
К Торопыжка (01.12.2006 12:13:54)
Дата 01.12.2006 13:54:26

Re: Ударим бомбой...


>Мощность взрыва - до 10 Мегатонн, тип - наземный.

Нет у них таких бомб. Дальше можно не читать...
От Торопыжка
К DmitryO (01.12.2006 13:54:26)
Дата 01.12.2006 14:26:56

Re: Ударим бомбой...

>Нет у них таких бомб. Дальше можно не читать...

Ну одна - две магатонны все же найдется, я думаю...
От Константин Федченко
К Торопыжка (01.12.2006 14:26:56)
Дата 01.12.2006 15:06:50

Re: Ударим бомбой...

>>Нет у них таких бомб. Дальше можно не читать...
>
>Ну одна - две магатонны все же найдется, я думаю...

Вы никогда не читаете ветки, в которые пишете?:)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1248/1248623.htm
"На вооружении США стоят заряды мощностью до 1,2 мегатонн (авиабомба B-83 для доставки Б-1 или Б-52). С вооружения сняты, но находятся на хранении 50 авиабомб мощностью 9 Мт для доставки Б-52."

Да и в любом случае описанные г-ном Веллер М.И. последствия наземного взрыва (от 2 до 10 Мт) несколько преувеличены.

Например, тут:
http://www.johnstonsarchive.net/nuclear/effectstable1.html
описаны следующие эффекты:
3 Мт - кратер диаметром 410 м (данные максимальные - т.е. при наземном взрыве), в радиусе 10 км - 50% смертность от ударной волны (данные максимальные - т.е. при воздушном взрыве), в радиусе 10 км - 50% смертность от теплового излучения(это при видимости 20 км, при видимости 80 км - в радиусе 21 км), в радиусе 2,3 км - 50% смертность от проникающей радиации.

20 Мт - кратер диаметром 730 м, в радиусе 19 км - 50% смертность от ударной волны, в радиусе 15 км - 50% смертность от теплового излучения (при видимости 80 км - в радиусе 39 км), в радиусе 2,8 км - 50% смертность от проникающей радиации.

С уважением
От Павел Войлов (Т-28А)
К Константин Федченко (01.12.2006 15:06:50)
Дата 04.12.2006 09:51:55

Интересно...

Привет,

...какой там предполагается закон распределения.

С уважением, Павел
------------------
br.rkka.ru
От Торопыжка
К Константин Федченко (01.12.2006 15:06:50)
Дата 01.12.2006 15:35:17

Re: Ударим бомбой...

>Вы никогда не читаете ветки, в которые пишете?:)
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1248/1248623.htm
>"На вооружении США стоят заряды мощностью до 1,2 мегатонн (авиабомба B-83 для доставки Б-1 или Б-52). С вооружения сняты, но находятся на хранении 50 авиабомб мощностью 9 Мт для доставки Б-52."

Так я туда и не писАл... увы...
Кстати, а почему не указана мощность зарядов на МБР?

>Например, тут:
> http://www.johnstonsarchive.net/nuclear/effectstable1.html
>описаны следующие эффекты:
>20 Мт - кратер диаметром 730 м, в радиусе 19 км - 50% смертность от ударной волны, в радиусе 15 км - 50% смертность от теплового излучения (при видимости 80 км - в радиусе 39 км), в радиусе 2,8 км - 50% смертность от проникающей радиации.

Я в свое время держал в руках занятную книжку серо-голубого цвета с прмямоугольной печатью и черными буковками в правом верхнем углу. Надесь, меня поняли.
Справочник с данными наших испытаний. Я не знаю, можно сейчас про это говорить, но данные там были другими. Я точно помню параметры 80 Мегатонника, взрыв в атмосфере, 8 км.
Цифры несопоставимые.

От Добрыня
К Торопыжка (01.12.2006 15:35:17)
Дата 01.12.2006 22:27:26

Вот тут про испытания КМ можно почитать

Приветствую!
http://nuclear-weapons.nm.ru/tests/rus/50mt_yield/index.htm
Высота взрыва 4 км, зона сплошных разрушений 25 км (или что там имеют в виду под "зоной полного уничтожения"?)
С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От Константин Федченко
К Торопыжка (01.12.2006 15:35:17)
Дата 01.12.2006 16:10:37

Re: Ударим бомбой...

>>Вы никогда не читаете ветки, в которые пишете?:)
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1248/1248623.htm
>>"На вооружении США стоят заряды мощностью до 1,2 мегатонн (авиабомба B-83 для доставки Б-1 или Б-52). С вооружения сняты, но находятся на хранении 50 авиабомб мощностью 9 Мт для доставки Б-52."
>
>Так я туда и не писАл... увы...

писали-писали )))"А супербомбы?" http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1248/1248625.htm

>Кстати, а почему не указана мощность зарядов на МБР?

уфффффффф.... УКАЗАНА. прочтите ссылку иесчо раз.

>Я в свое время держал в руках занятную книжку серо-голубого цвета с прмямоугольной печатью и черными буковками в правом верхнем углу. Надесь, меня поняли.
>Справочник с данными наших испытаний. Я не знаю, можно сейчас про это говорить, но данные там были другими. Я точно помню параметры 80 Мегатонника,

80-мегатонника? вообще-то оценка мощности Кузькиной мамы колеблется в диапазоне 50-58 Мт. Вы уверены, что у Вас в руках была не деза?:)


>взрыв в атмосфере, 8 км.

8 км чего? если высота подрыва (что в принципе похоже на правду) - то естественно, что поражающие факторы такого взрыва будут значительно ниже, чем у наземного или низковысотного (с оптимизацией поражения от ударной волны).

С уважением
От Торопыжка
К Константин Федченко (01.12.2006 16:10:37)
Дата 01.12.2006 17:14:11

И точно писал... надо же...

>писали-писали )))"А супербомбы?" http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1248/1248625.htm

Виноват, извиняюсь... провалы в памяти...
- И как часто?
-Что часто?
-Ну, провалы...
-Какие????

>Вы уверены, что у Вас в руках была не деза?:)

Я запомнил максимальную мощность. Именно 80. Хотя... ( см. выше, про провалы...)
И помню радиусы поражения.
Нет, там было намного больше, чем в приведенном Вами справочнике.
Причем, офигительно больше по световому излучению.
Я еще тогда прифигел...


От dap
К Торопыжка (01.12.2006 14:26:56)
Дата 01.12.2006 14:49:47

Найдутся. Свободнопадающие. :) (-)
От Константин Федченко
К dap (01.12.2006 14:49:47)
Дата 01.12.2006 15:34:11

сейчас это у журналистов модно называть "гравитационными"

Калька с английского, конечно - но звучит вундерваффельнее )
С уважением
От Роман (rvb)
К Торопыжка (01.12.2006 12:13:54)
Дата 01.12.2006 12:14:33

Текст - страшилка. (-)
От Геннадий Нечаев
К Роман (rvb) (01.12.2006 12:14:33)
Дата 01.12.2006 15:11:35

Re: Текст - мегабоянище! (-)
От Торопыжка
К Роман (rvb) (01.12.2006 12:14:33)
Дата 01.12.2006 12:49:06

Re: Текст -...

Уберем страшилочность.

Все равно остается вопрос. При наземном взрыве на какую глубину поражаются защищенные укрытия?
Явно больше 30 метров, на которые якобы заглублены командные пункты.

Более того, я видел ком. пункты РВСН ( не "стаканы"). И они неглубоко от поверхности замли находились, 4-5 этажей вниз...
От Мелхиседек
К Торопыжка (01.12.2006 12:49:06)
Дата 01.12.2006 13:05:11

Re: Текст -...

>Все равно остается вопрос. При наземном взрыве на какую глубину поражаются защищенные укрытия?
зависит от того, насколько далеко от эпицентра взрыва

>Более того, я видел ком. пункты РВСН ( не "стаканы"). И они неглубоко от поверхности замли находились, 4-5 этажей вниз...
они в область вынесены, в них ещё попасть надо
От Торопыжка
К Мелхиседек (01.12.2006 13:05:11)
Дата 01.12.2006 13:17:31

Звучит логично

>зависит от того, насколько далеко от эпицентра взрыва
Да практически, под и рядром с воронкой.

несколько мегатонн, там ткаие подвижки грунта будут, мама не горюй.
А умериканцев пункт управления НОРАД находится под скальным массивом, например, там глубины порядка сотен метров.
А у нас - песчаные грунты под Москвой, плывуны.

За державу обидно, дык.
От Константин Федченко
К Торопыжка (01.12.2006 13:17:31)
Дата 01.12.2006 21:12:46

Шайенн Маунтин - 2400 фт (750 метров) (-)
От Warrior Frog
К Константин Федченко (01.12.2006 21:12:46)
Дата 02.12.2006 14:20:07

Ох как же по ней, "фитилил булыганами" Ханлайн, в романе

Здравствуйте, Алл

"Луна - жестко стелет". 2 суток, с интервалом в 20 минут, между попаданиями 250тонной каменюки, на 2й космической.:-))

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Dervish
К Торопыжка (01.12.2006 13:17:31)
Дата 01.12.2006 20:34:43

Наши что-то такое строили на Северном Урале, под большой горой... (-)

-
От Расстрига
К Dervish (01.12.2006 20:34:43)
Дата 04.12.2006 12:11:49

Косвинский камень (-)
От Литвинов
К Dervish (01.12.2006 20:34:43)
Дата 01.12.2006 21:53:05

Re: Тогда надо и про Красноярск-26 вспомнить..

Вот уж где "душевно покопали" !
От Мелхиседек
К Торопыжка (01.12.2006 13:17:31)
Дата 01.12.2006 13:50:39

Re: Звучит логично

>>зависит от того, насколько далеко от эпицентра взрыва
>Да практически, под и рядром с воронкой.
вы прикиньте, сколько зарядов потребуется только для накрытия центра москвы?
>несколько мегатонн, там ткаие подвижки грунта будут, мама не горюй.
>А умериканцев пункт управления НОРАД находится под скальным массивом, например, там глубины порядка сотен метров.
и что, одно хорошее сотрясение и всё обвал гарантирован
вы точно знаете, где и на какой глубине находятся командные пункты?

>А у нас - песчаные грунты под Москвой, плывуны.

далеко не везде
От Константин Федченко
К Торопыжка (01.12.2006 13:17:31)
Дата 01.12.2006 13:31:26

Re: Звучит логично

>>зависит от того, насколько далеко от эпицентра взрыва
>Да практически, под и рядром с воронкой.

>несколько мегатонн, там ткаие подвижки грунта будут, мама не горюй.
>А умериканцев пункт управления НОРАД находится под скальным массивом, например, там глубины порядка сотен метров.

ага, верно. против "Кузькиной матери" построенный. Кстати, недавно его покинули и законсервировали - больно дорого и незачем.

>А у нас - песчаные грунты под Москвой, плывуны.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1248/1248623.htm
при 225-кт взрыве на высоте 70 м на Эниветок - образовался кратер диаметром 350 м и глубиной 3 м (в песке и кораллах).

Согласитесь, что грунт под Москвой все же попрочнее, чем под коралловым атоллом?
Учитывая, что самые массовые БЧ вероятного противника - в 1,5-2 раза более мощные, чем приведенный пример, и даже предполагая наземные взрывы - думаю, поразить тоннель метро все-таки проще бетонной сваей при ремонте ))) (там речь была о глубине около 16 метров).

Из линий глубокого залегания - станция Парк победы на глубине 90 м, Дубровка - 62,5 м, и немалое количество на глубине 40-60 метров.

>За державу обидно, дык.

Обижаться-то нужно по другим пунктам. Например, когда какое-нибудь "замочно-скобяное изделие" в утиль пускают.

С уважением
От Торопыжка
К Константин Федченко (01.12.2006 13:31:26)
Дата 01.12.2006 13:53:32

Re: Звучит логично

>ага, верно. против "Кузькиной матери" построенный. Кстати, недавно его покинули и законсервировали - больно дорого и незачем.

В угрожаемый период снова, наверное, займут...
:)))



>Согласитесь, что грунт под Москвой все же попрочнее, чем под коралловым атоллом?

>думаю, поразить тоннель метро все-таки проще бетонной сваей при ремонте ))) (там речь была о глубине около 16 метров).

Ну, честно говоря, я не знаю, нужны данные испытаний и промеры...
:))
От Мелхиседек
К Торопыжка (01.12.2006 13:53:32)
Дата 01.12.2006 13:57:43

Re: Звучит логично

>>Согласитесь, что грунт под Москвой все же попрочнее, чем под коралловым атоллом?
>
> >думаю, поразить тоннель метро все-таки проще бетонной сваей при ремонте ))) (там речь была о глубине около 16 метров).

даже такой туристический обьект, как бункер в сталина в самаре, и то глубже находится