От объект 925
К объект 925
Дата 01.12.2006 13:45:27
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Ре: Т.е. содержание бойца стоило как его главное оружие.

Если взять что современно западный автомат стоит 1,5-2 тысячи то соотношение на годовое содержание бойца вс. стоимость оружия осталась таким же.
Алеxей
От Михаил Денисов
К объект 925 (01.12.2006 13:45:27)
Дата 01.12.2006 14:34:04

главное оружие рыцаря таки копье

а меч - это главный атрибут.
От Warrior Frog
К Михаил Денисов (01.12.2006 14:34:04)
Дата 01.12.2006 16:53:33

главное оружие рыцаря таки конь :-))

Здравствуйте, Алл
>а меч - это главный атрибут.

Рыцарь может драться и пешим но без коня он превращается "в неполноценного". Уже не помню где читал, но категория "безлошадных рыцарей" имела особое название, и сильно понижалась в правах.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От tsa
К Warrior Frog (01.12.2006 16:53:33)
Дата 01.12.2006 17:00:35

Ну насчёт неполноценного я бы не утверждал. :))

Здравствуйте !

Крестовые походы создали вплне себе традицию спешевания и боя в пешем строю. :))
Позднее в битвах были случаи сознательного спешивания и атаки строем.

С уважением, tsa.
От Warrior Frog
К tsa (01.12.2006 17:00:35)
Дата 01.12.2006 17:11:01

Я не про бой в пешем строю, я про рыцаря боевого коня не имеющего

Здравствуйте, Алл
>Здравствуйте !

>Крестовые походы создали вплне себе традицию спешевания и боя в пешем строю. :))
>Позднее в битвах были случаи сознательного спешивания и атаки строем.

И вынужденного командовать пешими. Кажется их именовали "сломанное копье" - "ланца... чего уж не помню". После, по традиции, рыцарей переходящих из тяжелой кавалерии, командовать всяческими пешими отрядами, этими "ланцами.." и именовали

>С уважением, tsa.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От tsa
К Warrior Frog (01.12.2006 17:11:01)
Дата 01.12.2006 17:13:27

Это да. (-)
От Гриша
К объект 925 (01.12.2006 13:45:27)
Дата 01.12.2006 13:48:59

Ре: Т.е. содержание...

>Если взять что современно западный автомат стоит 1,5-2 тысячи то соотношение на годовое содержание бойца вс. стоимость оружия осталась таким же.
>Алеxей

Содержание современного западного бойца стоит гораздо больше чем 1.5-2 тысяи, а сам автомат - меньше.
От tsa
К Гриша (01.12.2006 13:48:59)
Дата 01.12.2006 13:55:48

Причём непонятно кого с кем сравнивать.

Здравствуйте !

Средневековой войско состоит из копий рыцарской конницы и пехоты. Рыцарский доспех сам по себе сильно разнится от бедных к богатым и он в любом случае дороже того, что имели сержанты и оруженосцы, а пехота вооружалась гораздо скромнее даже последних.

В современнных войсках с кем сравнивать экипировку пехотинца? С лётчиком или с танкист + танк?

С уважением, tsa.
От Михаил Денисов
К tsa (01.12.2006 13:55:48)
Дата 01.12.2006 14:40:02

упрощаете

День добрый
>Здравствуйте !

>Средневековой войско состоит из копий рыцарской конницы и пехоты.
------------
а наемные контингенты? причем весьма разнообразные? Да и рыцарское копье весьма не однородно.Опять же распространенным явлением являлись всякие орденские или королевскиие сержанты и т.п. средняя конница.

Рыцарский доспех сам по себе сильно разнится от бедных к богатым и он в любом случае дороже того, что имели сержанты и оруженосцы, а пехота вооружалась гораздо скромнее даже последних.
------------
период какой? в эпоху кольчуги рыцарский доспех был единообразен.


Денисов
От tsa
К Михаил Денисов (01.12.2006 14:40:02)
Дата 01.12.2006 14:54:07

Упрощаю.

Здравствуйте !

Я дал простейшую структуру войска. В реальности всё конечно было ещё сложнее.

>период какой? в эпоху кольчуги рыцарский доспех был единообразен.

Ну да. И по-вашему герцог владеющий сотней замков и какой-нибудь Вальтер Голяк - шестой сын обнищавшего рыцаря, носили доспех и оружие одной цены?
Единообразен тот доспех был разве что в общех чертах. А по цене и качеству, меч мечу, кольчуга кольчуге, копьё копью и конь коню сильная рознь.

С уважением, tsa.
От Михаил Денисов
К tsa (01.12.2006 14:54:07)
Дата 01.12.2006 15:00:11

Re: Упрощаю.

День добрый

>
>Ну да. И по-вашему герцог владеющий сотней замков и какой-нибудь Вальтер Голяк - шестой сын обнищавшего рыцаря, носили доспех и оружие одной цены?
--------
скорее всего упомянутый вами В. Голяк (силезец что ли? :)) вообще не носил доспеха. Или снял пробитую кольчужку с кого-нибудь в процессе морадерства.

>Единообразен тот доспех был разве что в общех чертах. А по цене и качеству, меч мечу, кольчуга кольчуге, копьё копью и конь коню сильная рознь.
---------
вы доспех сравниваете или оружие? Понятно, что меч можно сделать по разному, что (кстати) было весьма распространенным явлением, сравнение мечей дорогих, из пакта, и простых, из кричного железа, есть у Кирпичникова. Нов от доспех в эпоху кольчуги - он либо есть, либо ено нет. И стоимость доспеха определялась скорее его полнотой (полный хауберт + шоссы), чем качеством. Как можно сделать дороже или дешевле бацинет?

Денисов
От tsa
К Михаил Денисов (01.12.2006 15:00:11)
Дата 01.12.2006 15:12:42

Re: Упрощаю.

Здравствуйте !

>скорее всего упомянутый вами В. Голяк (силезец что ли? :)) вообще не носил доспеха. Или снял пробитую кольчужку с кого-нибудь в процессе морадерства.

Вообще-то, реальная фигура.
Gautier Sans Avoir, Walther von Habenichts — французский рыцарь, предводитель Лотарингской группы участников Крестового Похода бедноты.
Про шестого сына, это я от себя добавил создав на его основе некого усреднённого нищего рыцаря 10 века.:)

>вы доспех сравниваете или оружие?

Да в общем и то и другое. Экипировку.

>Как можно сделать дороже или дешевле бацинет?

Тот-же металл, технология изготовления, отделка (для богатых - драгметаллами

С уважением, tsa.
От Михаил Денисов
К tsa (01.12.2006 15:12:42)
Дата 01.12.2006 15:17:31

Re: Упрощаю.

День добрый

>>Как можно сделать дороже или дешевле бацинет?
>
>Тот-же металл, технология изготовления, отделка (для богатых - драгметаллами
--------
вот и именно, все упирается в нефункциональные вещи - отделку, декор. Причем для боевого (а не парадно-турнирного) доспеха это особо не применимо, ибо снижает защитные свойства. Т.е. касательно боевого доспеха как такового - сделать его дороже или дешевле проблематично.

>С уважением, tsa.
Денисов
От tsa
К Михаил Денисов (01.12.2006 15:17:31)
Дата 01.12.2006 15:19:54

Re: Упрощаю.

Здравствуйте !

>Т.е. касательно боевого доспеха как такового - сделать его дороже или дешевле проблематично.

Я всётаки полагаю, что с качеством стали и ковки разница была.
Во всяком случае брэндовые центры изготовления доспеха тогда АФАИК были. Делали бы везде одинаково - кто бы позарился чере пол Европы везти на продажу.

С уважением, tsa.
От Михаил Денисов
К tsa (01.12.2006 15:19:54)
Дата 01.12.2006 15:24:09

Re: Упрощаю.

День добрый


>Я всётаки полагаю, что с качеством стали и ковки разница была.
>Во всяком случае брэндовые центры изготовления доспеха тогда АФАИК были. Делали бы везде одинаково - кто бы позарился чере пол Европы везти на продажу.
-------------------
этих "брэндовых" как вы выразились, центров было достаточно, что бы местные мастерские занимались ан масс починкой их выделки. Да и само понятие брендового центра весьма размыто. Были месчтности в германии, богемии, испании, италии где было множество мастерских и мастеров. Но брэнд, клеймо и прочие атрибуты знака качетсва - это данность уже 14-15вв. Кстати, именно тогда появилось возможно дифференцировать доспех по типу и виду, опять же, именно тогда пошло разделение на тех, кто освоил цементирование, а кто нет. И т.п.

>С уважением, tsa.
Денисов
От объект 925
К Гриша (01.12.2006 13:48:59)
Дата 01.12.2006 13:52:58

Ре: Т.е. содержание...

>Содержание современного западного бойца стоит гораздо больше чем 1.5-2 тысяи, а сам автомат - меньше.
+++
Ну как я понимаю речь шла только о питании тогда.
Алеxей