От объект 925
К объект 925
Дата 01.12.2006 13:35:01
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Ре: Ну вот например веницианцы давали на крестовый поход 1-у марку на человека

в год. 1 марка ето фунт (0,5 кг) серебра.
На бирже 1.12.06 продавали 1 кг серебра за 336 евров.
Т.е. 1 тогдашняя марка равна 170 евро.
Ето если по номиналу.:)
Алеxей
От Chestnut
К объект 925 (01.12.2006 13:35:01)
Дата 01.12.2006 13:41:58

Марка -- это 8 унций, т е полфунта

http://en.wikipedia.org/wiki/Mark_%28weight%29

Или из Британники

The early history of the term can be traced back at least to the 11th century, when the mark was mentioned in Germany as a unit of weight (approximately eight ounces) most commonly used for gold and silver.


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От tsa
К Chestnut (01.12.2006 13:41:58)
Дата 01.12.2006 13:47:06

да.

Здравствуйте !

На времена крестовых походов марка - что около 230-240 грамм серебра.

С уважением, tsa.
От Паршев
К tsa (01.12.2006 13:47:06)
Дата 01.12.2006 14:04:07

В основном таки 204 г

поскольку фунт 408, а не нынешний английский.
От Chestnut
К Паршев (01.12.2006 14:04:07)
Дата 01.12.2006 14:10:59

Re: В основном...

>поскольку фунт 408, а не нынешний английский.

А почему не римский (327 г) или тройский фунт (373 г)? Или французский фунт стерлингов (367 г), или парижский фунт (490 г)? Почему, наконец, не метрический фунт (500 г), а непременно российский фунт 408 г?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Chestnut (01.12.2006 14:10:59)
Дата 01.12.2006 14:30:59

Как было правильно отмечено выше - "Патамушто"

конкретнее потому что 408 г - фунт вовсе не российский, а т.н. фунт Карла Великого.

Но конечно с 9 века системы могли и разойтись, могли просуществовать параллельно и доимперские единицы.
От Chestnut
К Паршев (01.12.2006 14:30:59)
Дата 01.12.2006 14:44:48

да, ошибся на полтора грамма, тут Вы меня поймали )))

>конкретнее потому что 408 г - фунт вовсе не российский, а т.н. фунт Карла Великого.

русский Ф. = 1/40 пуда = 32 лот. = 96 золотн. = 409,51 грамм

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Chestnut (01.12.2006 14:44:48)
Дата 01.12.2006 14:47:28

Нас не проведёшь.

впрочем наш фунт всё-таки генетически скорее всего происходит от 408 граммового, как он потолстел - не совсем понятно.
От Chestnut
К Паршев (01.12.2006 14:47:28)
Дата 01.12.2006 14:53:13

Re: Нас не...

>впрочем наш фунт всё-таки генетически скорее всего происходит от 408 граммового, как он потолстел - не совсем понятно.

Однако, похоже, фунт Карла Великого таки поменьше
http://www.sizes.com/units/charts/UTBLFrancemass.htm

а "потолстел" заменой к-ва унций в фунте с 12 на 16


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Chestnut (01.12.2006 14:53:13)
Дата 01.12.2006 15:37:26

Думаю, что-то тут не то

денье карлово было 1,7 вроде как.
От Chestnut
К Паршев (01.12.2006 15:37:26)
Дата 01.12.2006 16:08:56

Re: Думаю, что-то...

>денье карлово было 1,7 вроде как.

По моим подсчётам -- 1.625 г (25 гран, при одном гране в 65 мг)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Chestnut
К Chestnut (01.12.2006 16:08:56)
Дата 01.12.2006 16:39:51

Re: Думаю, что-то...

>>денье карлово было 1,7 вроде как.
>
>По моим подсчётам -- 1.625 г (25 гран, при одном гране в 65 мг)

а при Карле Великом и гран был полегче -- 63 мг с довеском. При этом монета в один денье имела на 1 гран больше серебра, чем "весовой" денье (2 обола или 24 грана)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Chestnut (01.12.2006 16:08:56)
Дата 01.12.2006 16:30:49

Но что странно - были и "старые денье" в 1 г,

находил упоминания - но не в описаниях денежных систем.
От Chestnut
К Паршев (01.12.2006 16:30:49)
Дата 01.12.2006 16:34:37

Re: Но что...

>находил упоминания - но не в описаниях денежных систем.

Правильно, Британника утверждает, что "Charlemagne (768–814) reorganized northern currency in a way that affected it permanently. Coining at first simply as Carolus R F, he defeated the Lombards in 774 and entered Rome, becoming king of Lombardy as well. His deniers were later made wider and still heavier (about 25 grains), and he introduced the smaller and subsidiary obole, or half-denier. The main types of his deniers were threefold: the monogram of his Latinized name, Carolus; a temple (sometimes a gateway); and, more rarely, a portrait. Monogram deniers were coined in France, Germany, northern Italy, and northeastern Spain; temple deniers were also widely struck, often inscribed XRISTIANA RELIGIO, though this legend was sometimes replaced by the name of a major French mint city."

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От объект 925
К Chestnut (01.12.2006 14:10:59)
Дата 01.12.2006 14:13:46

Ре: Патамушто:))

>А почему не римский (327 г) или тройский фунт (373 г)? Или французский фунт стерлингов (367 г), или парижский фунт (490 г)? Почему, наконец, не метрический фунт (500 г), а непременно российский фунт 408 г?
+++
Дочке задание по истории дали. Вот я и пытаюсь выяснить. Т.е. фунты германские 12-13 в..:)
Алеxей
От tsa
К Паршев (01.12.2006 14:04:07)
Дата 01.12.2006 14:08:41

Я считал по Моррисон.

Здравствуйте !

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1240/1240236.htm

Вроде как дама считается спецом по средневековым финансам.

С уважением, tsa.
От объект 925
К Chestnut (01.12.2006 13:41:58)
Дата 01.12.2006 13:46:41

Ре: Тьфу попутал:) Спасибо за корректуру. (-)
От объект 925
К объект 925 (01.12.2006 13:35:01)
Дата 01.12.2006 13:36:41

Ре: В тоже время (точнее в 1000 году) меч с ножнами стоил примерно 500 гр.

серебра.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (01.12.2006 13:36:41)
Дата 01.12.2006 13:45:27

Ре: Т.е. содержание бойца стоило как его главное оружие.

Если взять что современно западный автомат стоит 1,5-2 тысячи то соотношение на годовое содержание бойца вс. стоимость оружия осталась таким же.
Алеxей
От Михаил Денисов
К объект 925 (01.12.2006 13:45:27)
Дата 01.12.2006 14:34:04

главное оружие рыцаря таки копье

а меч - это главный атрибут.
От Warrior Frog
К Михаил Денисов (01.12.2006 14:34:04)
Дата 01.12.2006 16:53:33

главное оружие рыцаря таки конь :-))

Здравствуйте, Алл
>а меч - это главный атрибут.

Рыцарь может драться и пешим но без коня он превращается "в неполноценного". Уже не помню где читал, но категория "безлошадных рыцарей" имела особое название, и сильно понижалась в правах.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От tsa
К Warrior Frog (01.12.2006 16:53:33)
Дата 01.12.2006 17:00:35

Ну насчёт неполноценного я бы не утверждал. :))

Здравствуйте !

Крестовые походы создали вплне себе традицию спешевания и боя в пешем строю. :))
Позднее в битвах были случаи сознательного спешивания и атаки строем.

С уважением, tsa.
От Warrior Frog
К tsa (01.12.2006 17:00:35)
Дата 01.12.2006 17:11:01

Я не про бой в пешем строю, я про рыцаря боевого коня не имеющего

Здравствуйте, Алл
>Здравствуйте !

>Крестовые походы создали вплне себе традицию спешевания и боя в пешем строю. :))
>Позднее в битвах были случаи сознательного спешивания и атаки строем.

И вынужденного командовать пешими. Кажется их именовали "сломанное копье" - "ланца... чего уж не помню". После, по традиции, рыцарей переходящих из тяжелой кавалерии, командовать всяческими пешими отрядами, этими "ланцами.." и именовали

>С уважением, tsa.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От tsa
К Warrior Frog (01.12.2006 17:11:01)
Дата 01.12.2006 17:13:27

Это да. (-)
От Гриша
К объект 925 (01.12.2006 13:45:27)
Дата 01.12.2006 13:48:59

Ре: Т.е. содержание...

>Если взять что современно западный автомат стоит 1,5-2 тысячи то соотношение на годовое содержание бойца вс. стоимость оружия осталась таким же.
>Алеxей

Содержание современного западного бойца стоит гораздо больше чем 1.5-2 тысяи, а сам автомат - меньше.
От tsa
К Гриша (01.12.2006 13:48:59)
Дата 01.12.2006 13:55:48

Причём непонятно кого с кем сравнивать.

Здравствуйте !

Средневековой войско состоит из копий рыцарской конницы и пехоты. Рыцарский доспех сам по себе сильно разнится от бедных к богатым и он в любом случае дороже того, что имели сержанты и оруженосцы, а пехота вооружалась гораздо скромнее даже последних.

В современнных войсках с кем сравнивать экипировку пехотинца? С лётчиком или с танкист + танк?

С уважением, tsa.
От Михаил Денисов
К tsa (01.12.2006 13:55:48)
Дата 01.12.2006 14:40:02

упрощаете

День добрый
>Здравствуйте !

>Средневековой войско состоит из копий рыцарской конницы и пехоты.
------------
а наемные контингенты? причем весьма разнообразные? Да и рыцарское копье весьма не однородно.Опять же распространенным явлением являлись всякие орденские или королевскиие сержанты и т.п. средняя конница.

Рыцарский доспех сам по себе сильно разнится от бедных к богатым и он в любом случае дороже того, что имели сержанты и оруженосцы, а пехота вооружалась гораздо скромнее даже последних.
------------
период какой? в эпоху кольчуги рыцарский доспех был единообразен.


Денисов
От tsa
К Михаил Денисов (01.12.2006 14:40:02)
Дата 01.12.2006 14:54:07

Упрощаю.

Здравствуйте !

Я дал простейшую структуру войска. В реальности всё конечно было ещё сложнее.

>период какой? в эпоху кольчуги рыцарский доспех был единообразен.

Ну да. И по-вашему герцог владеющий сотней замков и какой-нибудь Вальтер Голяк - шестой сын обнищавшего рыцаря, носили доспех и оружие одной цены?
Единообразен тот доспех был разве что в общех чертах. А по цене и качеству, меч мечу, кольчуга кольчуге, копьё копью и конь коню сильная рознь.

С уважением, tsa.
От Михаил Денисов
К tsa (01.12.2006 14:54:07)
Дата 01.12.2006 15:00:11

Re: Упрощаю.

День добрый

>
>Ну да. И по-вашему герцог владеющий сотней замков и какой-нибудь Вальтер Голяк - шестой сын обнищавшего рыцаря, носили доспех и оружие одной цены?
--------
скорее всего упомянутый вами В. Голяк (силезец что ли? :)) вообще не носил доспеха. Или снял пробитую кольчужку с кого-нибудь в процессе морадерства.

>Единообразен тот доспех был разве что в общех чертах. А по цене и качеству, меч мечу, кольчуга кольчуге, копьё копью и конь коню сильная рознь.
---------
вы доспех сравниваете или оружие? Понятно, что меч можно сделать по разному, что (кстати) было весьма распространенным явлением, сравнение мечей дорогих, из пакта, и простых, из кричного железа, есть у Кирпичникова. Нов от доспех в эпоху кольчуги - он либо есть, либо ено нет. И стоимость доспеха определялась скорее его полнотой (полный хауберт + шоссы), чем качеством. Как можно сделать дороже или дешевле бацинет?

Денисов
От tsa
К Михаил Денисов (01.12.2006 15:00:11)
Дата 01.12.2006 15:12:42

Re: Упрощаю.

Здравствуйте !

>скорее всего упомянутый вами В. Голяк (силезец что ли? :)) вообще не носил доспеха. Или снял пробитую кольчужку с кого-нибудь в процессе морадерства.

Вообще-то, реальная фигура.
Gautier Sans Avoir, Walther von Habenichts — французский рыцарь, предводитель Лотарингской группы участников Крестового Похода бедноты.
Про шестого сына, это я от себя добавил создав на его основе некого усреднённого нищего рыцаря 10 века.:)

>вы доспех сравниваете или оружие?

Да в общем и то и другое. Экипировку.

>Как можно сделать дороже или дешевле бацинет?

Тот-же металл, технология изготовления, отделка (для богатых - драгметаллами

С уважением, tsa.
От Михаил Денисов
К tsa (01.12.2006 15:12:42)
Дата 01.12.2006 15:17:31

Re: Упрощаю.

День добрый

>>Как можно сделать дороже или дешевле бацинет?
>
>Тот-же металл, технология изготовления, отделка (для богатых - драгметаллами
--------
вот и именно, все упирается в нефункциональные вещи - отделку, декор. Причем для боевого (а не парадно-турнирного) доспеха это особо не применимо, ибо снижает защитные свойства. Т.е. касательно боевого доспеха как такового - сделать его дороже или дешевле проблематично.

>С уважением, tsa.
Денисов
От tsa
К Михаил Денисов (01.12.2006 15:17:31)
Дата 01.12.2006 15:19:54

Re: Упрощаю.

Здравствуйте !

>Т.е. касательно боевого доспеха как такового - сделать его дороже или дешевле проблематично.

Я всётаки полагаю, что с качеством стали и ковки разница была.
Во всяком случае брэндовые центры изготовления доспеха тогда АФАИК были. Делали бы везде одинаково - кто бы позарился чере пол Европы везти на продажу.

С уважением, tsa.
От Михаил Денисов
К tsa (01.12.2006 15:19:54)
Дата 01.12.2006 15:24:09

Re: Упрощаю.

День добрый


>Я всётаки полагаю, что с качеством стали и ковки разница была.
>Во всяком случае брэндовые центры изготовления доспеха тогда АФАИК были. Делали бы везде одинаково - кто бы позарился чере пол Европы везти на продажу.
-------------------
этих "брэндовых" как вы выразились, центров было достаточно, что бы местные мастерские занимались ан масс починкой их выделки. Да и само понятие брендового центра весьма размыто. Были месчтности в германии, богемии, испании, италии где было множество мастерских и мастеров. Но брэнд, клеймо и прочие атрибуты знака качетсва - это данность уже 14-15вв. Кстати, именно тогда появилось возможно дифференцировать доспех по типу и виду, опять же, именно тогда пошло разделение на тех, кто освоил цементирование, а кто нет. И т.п.

>С уважением, tsa.
Денисов
От объект 925
К Гриша (01.12.2006 13:48:59)
Дата 01.12.2006 13:52:58

Ре: Т.е. содержание...

>Содержание современного западного бойца стоит гораздо больше чем 1.5-2 тысяи, а сам автомат - меньше.
+++
Ну как я понимаю речь шла только о питании тогда.
Алеxей