От Сергей Зыков
К All
Дата 30.11.2006 03:56:16
Рубрики WWII; Флот; ВВС;

вопрос - бой под белым флагом - военное преступление или военная хитрость?


навеяло рассказом авиатехника КБФ Мартыновского

по его словам с курляндского котла вышел конвой в швецию сдаваться, шли под белым флагом,
начали обстреливать наши самолеты. Ответным огнем...
вобщем все умерли.

"давайте вспомним" с ТК звезда
Мартыновский Г.В. техник 21-го ИАП

Файл № 532416 подтвержден
Название: DV-aviatech_20061129-ZVEZDA.rm
Размер: 50.70 Мб
Доступен до: 2006-12-14 03:45:44
Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/532416


«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От фельдкурат Отто Кац
К Сергей Зыков (30.11.2006 03:56:16)
Дата 30.11.2006 20:54:59

Более уместно "не сдаваться", а "интернироваться" ... А это возможно

только в шведских террводах (если решили остаться в Швеции). А так (при наличии белых флагов) при появлении самолетов противоборствующей стороны должны были "лечь в дрейф" и ждать советские корабли для сдачи. Если после предупредительных выстрелов не застопорили машины, то логично понесли за это наказание.

В описываемый момент белый флаг на море регулировался следующим образом:

КОНВЕНЦИЯ
О ПРИМЕНЕНИИ К МОРСКОЙ ВОЙНЕ НАЧАЛ ЖЕНЕВСКОЙ КОНВЕНЦИИ

(Гаага, 18 октября 1907 года)

Статья 5

Военно-госпитальные суда для отличия будут иметь наружную белую окраску с зеленой продольной полосой шириною около полутора метра.
Суда, упомянутые в статьях 2 и 3, для отличия будут иметь наружную белую окраску с красной продольной полосой шириной около полутора метра.
Шлюпки госпитальных судов, а также мелкие суда, в случае исполнения ими госпитальной службы, для отличия окрашиваются подобным же образом.
Все госпитальные суда для своего опознания поднимают одновременно с национальным флагом белый флаг с красным крестом, установленный Женевской конвенцией и, кроме того, если они происходят из нейтрального государства, выкидывают на грот-мачте национальный флаг воюющего, под управление которого они поставлены.
Госпитальные суда, которые, согласно статье 4, будут задержаны неприятелем, должны будут спустить национальный флаг воюющего, от которого они зависят.
Суда и шлюпки, упомянутые выше, которые желают обеспечить за собой в ночное время неприкосновенность, на которую они имеют право, должны, с согласия воюющего, которого они сопровождают, принимать необходимые меры к тому, чтобы отличительная окраска была достаточно видимою.
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (30.11.2006 20:54:59)
Дата 30.11.2006 21:09:37

Более поздняя формулировка (1949/1977)

Ite, missa est!

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ
К ЖЕНЕВСКИМ КОНВЕНЦИЯМ ОТ 12 АВГУСТА 1949 ГОДА,
КАСАЮЩИЙСЯ ЗАЩИТЫ ЖЕРТВ МЕЖДУНАРОДНЫХ
ВООРУЖЕННЫХ КОНФЛИКТОВ
(ПРОТОКОЛ I)

(Женева, 8 июня 1977 года)


Статья 37

Запрещение вероломства

1. Запрещается убивать, наносить ранения или брать в плен противника, прибегая к вероломству. Вероломством считаются действия, направленные на то, чтобы вызвать доверие противника и заставить его поверить, что он имеет право на защиту или обязан предоставить такую защиту согласно нормам международного права, применяемого в период вооруженных конфликтов, с целью обмана такого доверия. Примерами вероломства являются следующие действия:
a) симулирование намерения вести переговоры под флагом перемирия или симулирование капитуляции;
b) симулирование выхода из строя вследствие ранений или болезни;
c) симулирование обладания статусом гражданского лица или некомбатанта; и
d) симулирование обладания статусом, предоставляющим защиту, путем использования знаков, эмблем или форменной одежды Организации Объединенных Наций, нейтральных государств или других государств, не являющихся сторонами, находящимися в конфликте.
2. Военные хитрости не запрещаются. Такими хитростями являются действия, направленные на то, чтобы ввести противника в заблуждение или побудить его действовать опрометчиво, но которые не нарушают каких-либо норм международного права, применяемых в период вооруженных конфликтов, и которые не являются вероломными, поскольку они не обманывают доверие противной стороны в отношении защиты, предоставляемой этим правом. Примерами таких хитростей являются следующие действия: использование маскировки, ловушек, ложных операций и дезинформация.


Kehrt euch! Abtreten!
От Lastik
К фельдкурат Отто Кац (30.11.2006 21:09:37)
Дата 01.12.2006 14:31:11

Спасибо

Хотя некоторые пункты весьма утопичны ибо на мой взгляд соблюдаться не будут априори.

С уважением, Дмитрий.
От фельдкурат Отто Кац
К Lastik (01.12.2006 14:31:11)
Дата 01.12.2006 15:25:22

А все "правовое регулирование международных конфликтов" утопично :))

Там одно неоспоримое суждение ("Победителей не судят") и один неоспоримый авторитет - Фридрих II Великий с формулировкой "Если Вам нравится какая-нибудь чужая провинция и при этом у Вас есть необходимое количество батальонов для ее захвата, то смело ее аннексируйте - потом Ваши юристы найдут правовые основания для аннексии" ...
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (01.12.2006 15:25:22)
Дата 01.12.2006 18:05:50

Справедливости ради нужно таки уточнить, что хоть как то правовые нормы и обычаи

Ite, missa est!

войны, в т.ч. ответственность за насилие над мирным населением, поддерживаются во всех регулярных армиях вследствии угрозы превращения огромных масс вооруженных людей в скопища разбойников, которым не нужны ни изначальные цели войны, ни собственное государство, ни собственные офицеры ... :)))

А в отношении регулярного противника - давно уже все решается критерием эффективности, а то все разнообразные разновидности сил "особого и специального назначения" окажутся "не в правовом поле" :))))

Kehrt euch! Abtreten!
От Lastik
К фельдкурат Отто Кац (01.12.2006 15:25:22)
Дата 01.12.2006 17:18:38

так вот и я скорее имено про это

Еще раз благодарю.
С уважением, Дмитрий.
От Chestnut
К фельдкурат Отто Кац (01.12.2006 15:25:22)
Дата 01.12.2006 16:27:50

Re: А все...

>"Если Вам нравится какая-нибудь чужая провинция и при этом у Вас есть необходимое количество батальонов для ее захвата, то смело ее аннексируйте - потом Ваши юристы найдут правовые основания для аннексии" ...

Тем не менее правовые основания на аннексию части Силезии у него были -- а вот аннексия почти всей провинции -- таки да, результат "больших батальонов" )))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От фельдкурат Отто Кац
К Chestnut (01.12.2006 16:27:50)
Дата 01.12.2006 16:59:58

Волшебный XVIII век. "Война в манжетах". Хитросплетения феодального права (+)

Ite, missa est!

решаются в стиле "гордиева узла" :)))))

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (30.11.2006 20:54:59)
Дата 30.11.2006 21:01:19

В конце концов международное правовое регулирование конфликтов опредилилось так

Ite, missa est!

РУКОВОДСТВО САН-РЕМО
ПО МЕЖДУНАРОДНОМУ ПРАВУ, ПРИМЕНИМОМУ
К ВООРУЖЕННЫМ КОНФЛИКТАМ НА МОРЕ

(Сан-Ремо, 12 июня 1994 года)

Раздел III

ДЕЗИНФОРМАЦИЯ, ВОЕННАЯ ХИТРОСТЬ И ВЕРОЛОМСТВО

109. Военным и вспомогательным летательным аппаратам запрещается когда бы то ни было симулировать обладание статусом, предоставляющим право на защиту, гражданским или нейтральным статусом.
110. Военная хитрость разрешается. Однако военным кораблям и вспомогательным судам запрещается нападать под чужим флагом и в любое время активно симулировать обладание статусом:
a) госпитальных судов, небольших судов, используемых для прибрежных спасательных операций, или санитарных транспортных средств;
b) судов, выполняющих гуманитарные миссии;
c) пассажирских судов, перевозящих гражданских пассажиров;
d) судов, защищенных флагом Организации Объединенных Наций;
e) судов, получивших охранные грамоты в соответствии с прежними соглашениями между сторонами, включая картельные суда;
f) судов, обладающих правом использовать отличительную эмблему красного креста или красного полумесяца, или
g) судов, перевозящих культурные ценности, пользующиеся особой защитой.
111. Вероломство запрещается. Актами вероломства считаются действия, направленные на то, чтобы обманным путем вызвать доверие противника и убедить его в том, что он имеет право на защиту или обязан предоставить защиту согласно нормам международного права, применимого в период вооруженного конфликта. Акты вероломства включают нападение с имитацией:
a) обладания статусом, предоставляющим право на защиту, обладания нейтральным или гражданским статусом либо статусом, обеспечивающим защиту Организации Объединенных Наций;
b) сдачи в плен или нахождения в положении бедствия, например путем подачи сигнала бедствия или направления экипажа на спасательные шлюпки.


Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (30.11.2006 20:54:59)
Дата 30.11.2006 20:57:50

Кстати ...

Ite, missa est!

ПРАВИЛА
ВЕДЕНИЯ ВОЗДУШНОЙ ВОЙНЫ <*>

(Гаага, декабрь 1922 года - февраль 1923 года)

(Не были приняты в качестве обязательных для выполнения)


Статья 25

При бомбардировке с воздуха командир должен принять все необходимые меры для того, чтобы пощадить, насколько это возможно, здания, предназначенные для отправления культа, а также служащие целям искусства, науки или благотворительности, исторические памятники, госпитальные суда, госпитали и другие места для сбора больных и раненых, при условии, что такие здания, объекты или места не используются в данное время для военных целей. Днем такие здания, объекты и места должны отмечаться знаками, хорошо видимыми с воздушных судов. Использование знаков для обозначения зданий, объектов или мест иных, нежели перечисленные выше, будет рассматриваться как акт вероломства. Знак, используемый вышеозначенным образом для обозначения зданий, пользующихся защитой в соответствии с Женевской конвенцией, будет представлять собой красный крест на белом поле; для других зданий, пользующихся защитой, этим знаком будет большой прямоугольник, поделенный по диагонали на два треугольника - черный и белый.
Воюющая сторона, желающая обеспечить защиту больниц и других вышеперечисленных зданий ночью, должна принять необходимые меры для того, чтобы специальные знаки, о которых говорилось выше, были достаточно хорошо видны.


Kehrt euch! Abtreten!
От Паршев
К Сергей Зыков (30.11.2006 03:56:16)
Дата 30.11.2006 16:36:53

Военное преступление.

Вообще все действия, "подрывающее основы доверия" - преступление.
Т.е. нельзя считать военной хитростью действия, использующие в своих целях гуманность противника.
От Lastik
К Паршев (30.11.2006 16:36:53)
Дата 30.11.2006 18:59:46

если не затруднит, подскажите пожалуйста где можно почитать подробнее (+)

То есть, как я понял данные действия подпадают под действия международных правовых документов.

Буду признателен за указание на оные или хотя бы на вольный пересказ.

С уважением, Дмитрий.
От Паршев
К Lastik (30.11.2006 18:59:46)
Дата 01.12.2006 09:52:34

В общем в текстах, но их детализация и даже расшифровка

есть в изданиях Международного Красного Креста. У меня есть какое-то из них, посмотрю.
От BOBWWI
К Сергей Зыков (30.11.2006 03:56:16)
Дата 30.11.2006 12:42:31

Re: вопрос -...


>навеяло рассказом авиатехника КБФ Мартыновского

>по его словам с курляндского котла вышел конвой в швецию сдаваться, шли под белым флагом,
>начали обстреливать наши самолеты. Ответным огнем...
>вобщем все умерли.

По моему сама постановка вопроса довольно бредовая, это скакого такого бодуна вдруг противники стали сдаваться нейтралной стороне не участвовавшей в войне. Это извините не сдача, а типичное бегство замаскированное под капитуляцию. Так что что не удитвительно, что "все умерли".
От Lastik
К BOBWWI (30.11.2006 12:42:31)
Дата 30.11.2006 13:55:54

вопрос не бредовый (+)

>По моему сама постановка вопроса довольно бредовая
Поэтому юридический аспект интересен.

В качестве примера можно привести следующее:

>>Из письма Мисси из Берлина брату Джорджи в Рим, 1 июля 1941 года:

>>«... Только что с Восточного фронта появился Бурхард Прусский. Он отозван, потому что он «из королевских». Он рассказывает, что там царит абсолютный ужас. Почти не берут пленных ни с той, ни с другой стороны. Русские дерутся не как солдаты, а как преступники, подымая руки вверх, делая вид, что сдаются, и когда немцы приближаются вплотную, открывают по ним огонь в упор; они даже стреляют в спину немецких санитаров, присматривающих за их же ранеными. Но они очень храбры, и везде идут тяжелые бои. Там сейчас все три брата Клари. Бедные родители!
Встретила сестер Вреде, которые только что узнали, что их брат Эдди убит. Ему было только двадцать лет, и он был всегда душой общества. Вообще-то потери на этот раз во многом превосходят потери предыдущих кампаний. И все же немцы успешно продвигаются, как этого можно было ожидать... »
http://militera.lib.ru/db/vasilchikova_mi/03.html

>>Позже часто случалось, что советские солдаты поднимали руки, чтобы показать, что они сдаются в плен, а после того, как наши пехотинцы подходили к ним, они вновь прибегали к оружию; или раненый симулировал смерть, а потом с тыла стрелял в наших солдат.
militera.lib.ru/memo/german/manstein/08.html

Я сейчас не имею возможности найти подобные эпизоды с поднятием белого флага в знак сдачи в плен и нападением уже после этого на тех кому якобы сдаются, но такие эпизоды мне встречались в мемуарах (в основном в "их" но и в наших тоже, - если память не изменяет речь шла о способе прекратить сдачу в плен).

Моя личная точка зрения - в подобных случаях любые средства хороши, хотя и могут вызвать ответную реакцию.

С уважением, Дмитрий.
От Владислав
К Lastik (30.11.2006 13:55:54)
Дата 01.12.2006 18:00:41

Меньше верьте д-ру Геббельсу

Доброе время суток!

>В качестве примера можно привести следующее:

>>>Из письма Мисси из Берлина брату Джорджи в Рим, 1 июля 1941 года:

>>>«... Только что с Восточного фронта появился Бурхард Прусский. Он отозван, потому что он «из королевских». Он рассказывает, что там царит абсолютный ужас. Почти не берут пленных ни с той, ни с другой стороны. Русские дерутся не как солдаты, а как преступники, подымая руки вверх, делая вид, что сдаются, и когда немцы приближаются вплотную, открывают по ним огонь в упор; они даже стреляют в спину немецких санитаров, присматривающих за их же ранеными.

Из контекста следует, что сам Бурхард, скорее всего, с таким не встречался -- да и на фронте почти что не был (письмо шло не менее суток, сам он не менее суток ехал в Берлин и т. д.) А пересказанные слухи усиленно распространялись министерством прав... ой, то есть пропаганды. С понятными целями: "русских надо уничтожать, в плен им сдаваться бесполезно".

>>>Позже часто случалось, что советские солдаты поднимали руки, чтобы показать, что они сдаются в плен, а после того, как наши пехотинцы подходили к ним, они вновь прибегали к оружию; или раненый симулировал смерть, а потом с тыла стрелял в наших солдат.
>militera.lib.ru/memo/german/manstein/08.html

Ну, герр Левински сам был замазан в грязи по уши -- вот и пытался отбрехиваться...

>Я сейчас не имею возможности найти подобные эпизоды с поднятием белого флага в знак сдачи в плен и нападением уже после этого на тех кому якобы сдаются, но такие эпизоды мне встречались в мемуарах (в основном в "их" но и в наших тоже, - если память не изменяет речь шла о способе прекратить сдачу в плен).

В наших мемуарах о первых днях войны мне встречались обратно противоположные вещи -- как взятые в плен немцы удивляются, что их еще не растерзали, потому что им объясняли, что русские пленых сначала мучают, а потом убивают.

Конечно, могло быть всякое, но... приказы "о комиссарах" и "об особой подсудности" появились еще до 22 июня. Аналог ситуации: пойман убийца-рецедивист с окровавленным ножом. Он уверяет, что это на него с этим ножом напали, (или, вариант, он его подобрал на дороге и хотел отнести в ментовку). Вероятность такого не действительно исключена -- но убывающе мала.


С уважением

Владислав
От Lastik
К Владислав (01.12.2006 18:00:41)
Дата 01.12.2006 18:33:55

гхм, тут несколько все не так (+)

>Из контекста следует, что сам Бурхард, скорее всего, с таким не встречался -- да и на фронте почти что не был (письмо шло не менее суток, сам он не менее суток ехал в Берлин и т. д.) А пересказанные слухи усиленно распространялись министерством прав... ой, то есть пропаганды. С понятными целями: "русских надо уничтожать, в плен им сдаваться бесполезно".

Я не оспариваю и не задаюсь вопросом установления истинности или ложности данного утверждения - это повод для меня обсудить право - если про правовые аспекты партизанской войны я худо-бедно читал, то про подобные вышеприведенным "военным хитростям" вовсе нет.

Кроме того свое мнение относительно таких действий я высказал.

>Ну, герр Левински сам был замазан в грязи по уши -- вот и пытался отбрехиваться...

И опять же не спорю - привел то что смог найти быстро - день рабочий, да и я не веду, к своему стыду записей, по-причине лени, чтобы можно было из них быстро извлечь аргументы.

>>Я сейчас не имею возможности найти подобные эпизоды с поднятием белого флага в знак сдачи в плен и нападением уже после этого на тех кому якобы сдаются, но такие эпизоды мне встречались в мемуарах (в основном в "их" но и в наших тоже, - если память не изменяет речь шла о способе прекратить сдачу в плен).

>В наших мемуарах о первых днях войны мне встречались обратно противоположные вещи -- как взятые в плен немцы удивляются, что их еще не растерзали, потому что им объясняли, что русские пленых сначала мучают, а потом убивают.

Не пойму до конца как одно противоречит другому - имхо, даже по-житейской логике - всякое бывает. Пропаганда была, есть и будет, но и методы борьбы тоже отличаются разнообразием.

>Конечно, могло быть всякое, но... приказы "о комиссарах" и "об особой подсудности" появились еще до 22 июня. Аналог ситуации: пойман убийца-рецедивист с окровавленным ножом. Он уверяет, что это на него с этим ножом напали, (или, вариант, он его подобрал на дороге и хотел отнести в ментовку). Вероятность такого не действительно исключена -- но убывающе мала.

А я не ставлю под сомнение вероломность (в т.ч. и с юридической точки зрения) Германии и их союзников как воюющей стороны ни с т.з. фактов, ни с т.з. времени - я воспользовался этим вопросом как поводом ликвидировать собственную историко-юридическую безграмотность в данном вопросе.

>С уважением
>Владислав

С уважением, Дмитрий.
От BOBWWI
К Lastik (30.11.2006 13:55:54)
Дата 30.11.2006 23:01:26

Re: не вопрос бредовый, а его потановка!

Вы меня не верно поняли, какие же это пленные, которые пытаются удрать в Швецию. Белый флаг над конвоем это просто маскировка, наши были в полном праве приказать им вернуться или утопить как отказавшихся капитулиртовать.

Борис.
От Lastik
К BOBWWI (30.11.2006 23:01:26)
Дата 01.12.2006 11:27:59

да нет понял я правильно, как вы и пишете, но (+)

я сам неправильно задал свой уточняющий вопрос скорее по заголовку ветки.
>Борис.
С уважением, Дмитрий.
От Лейтенант
К Lastik (30.11.2006 13:55:54)
Дата 30.11.2006 16:01:20

По этому поводу стоит поцитировать Кошкина (см. п.8)

По мемуарам Гудериана, Миддельдорфа, Меллентина, Манштейна и Типпельскирха

1) Нам мешал Гитлер. Гитлер был дурак. Немецкий солдат был рулез. Немецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей.

2) Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат - дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия - казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия.

3) СС иногда немного перебарщивало. То есть, если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием.

4) У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было.

5) У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка была у каждого солдата - он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в траве, под корнями деревьев.

6) У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная вещь.

7) У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению. Большинство комиссаров были евреи. Даже жиды. Мы своих евреев, не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер был дурак.

8) Русские использовали нечестный прием - делали вид, что сдаются, а потом - РРАЗ! и стреляли немецкому солдату в спину. Однажды русский танковый корпус, сделал вид, что сдается, перестрелял в спину целый тяжелый танковый батальон.

9) Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь по честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все козлы, поголовно.

10) Союзники нас предали. В смысле, американцы и англичане.
От Lastik
К Лейтенант (30.11.2006 16:01:20)
Дата 30.11.2006 18:56:38

читал (-)
От Robert
К Сергей Зыков (30.11.2006 03:56:16)
Дата 30.11.2006 05:54:20

Есть нюансы

>по его словам с курляндского котла вышел конвой в швецию сдаваться, шли под белым флагом,
>начали обстреливать наши самолеты. Ответным огнем...

Кино не скачивал, лениво...

Но если, например, самолет-разведчик прошел над конвоем, покачал крыльями, покачивая повернул не в Швецию а к советским берегам - и конвой туда повернул...

Или же, если не поняли - прошел над конвоем, сбросил бомбу впереди по курсу и покачивая крыльями - конвой повернул куда велят...

То когда после этого (конвой идет уже не в швецию а куда велели) появляется девятка пикировщиков, девятка топмачтовиков, девятка горизнтальныx бомберов и девятка торпедoносцев и как на ученияx заxодят в зведный налет - то я бы не удивился что конвой пойдет противоторпедным зигзaгом а самолеты встретят главным калибром по заxодящим на предельно малыx(в надежде сбить наиболее опасныx с боевого курса, а не подбить), МЗА по выстроившимся в карусель и универсальным калибром - по горизонтальным бомберам.

Даже понимая, что второй раз в плен не возьмут - люди с опытом встретят именно так, в такой ситуации.
От Vatson
К Robert (30.11.2006 05:54:20)
Дата 30.11.2006 18:57:25

нет никаких нюансов

Ассалям вашему дому!
Если начать сочинять и тянуть за уши, то можно Гитлера перед еврейскимтрибуналом в итоге оправдать
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От (v.)Krebs
К Robert (30.11.2006 05:54:20)
Дата 30.11.2006 10:13:59

формально

Si vis pacem, para bellum

ситуация - нарушение общепринятых норм. Чем может быть вызвано - вторично, но обстреливаемый имеет полное моральное право разделаться с "обидчиком".
А случаев такого рода военных хитростей пруд пруди. Навскидку - засветились в нерыцарском поведении турки, французы.

>>по его словам с курляндского котла вышел конвой в швецию сдаваться, шли под белым флагом,
>>начали обстреливать наши самолеты. Ответным огнем...

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Robert
К Robert (30.11.2006 05:54:20)
Дата 30.11.2006 06:04:18

Короче, примерно как у ПМ на предоxранителе - выстрел при третьем движении руки (-)