От В. Кашин
К All
Дата 29.11.2006 20:50:25
Рубрики Древняя история;

Доспехи боевого слона

Добрый день!
углядел ссылку в ЖЖ

Собственно - чем в доогнестрельную эпоху можно было остановить зверя, забронированного таким образом?
С уважением, Василий Кашин
От А.Б.
К В. Кашин (29.11.2006 20:50:25)
Дата 30.11.2006 11:39:37

Re: Да все тем же...

> Собственно - чем в доогнестрельную эпоху можно было остановить зверя, забронированного таким образом?

"Попади не в бровь, а в глаз - хитрая наука" :))

Впрочем - какая-нить "баллиста" - на роль ПАК того времени - потянет. :)
От Ильдар
К А.Б. (30.11.2006 11:39:37)
Дата 30.11.2006 12:02:18

Re: Да все

>Впрочем - какая-нить "баллиста" - на роль ПАК того времени - потянет. :)

Да, например, поздние римляне так и отразили персидских слонов, пытавшихся ворваться в пролом стены, при штурме Нисибиса в 350 г. Как о способе бороться со слонами с помощью баллист упоминает Вегеций.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От ARTHURM
К В. Кашин (29.11.2006 20:50:25)
Дата 30.11.2006 11:20:11

А симметричный ответ, интересно, приемлем?

"чем в доогнестрельную эпоху можно было остановить зверя, забронированного таким образом" - зверем, забронированным таким же образом?

С уважением
От В. Кашин
К ARTHURM (30.11.2006 11:20:11)
Дата 30.11.2006 13:56:16

Интересно себе представить столкновение боевых слонов

Добрый день!
Такое было вообще?
С уважением, Василий Кашин
От Ильдар
К В. Кашин (30.11.2006 13:56:16)
Дата 30.11.2006 14:33:26

Битва при Рафии

Polyb. Hist., V, 84: Когда Птолемей с сестрою достиг левого фланга всей линии, а Антиох с царским отрядом правого, они дали сигнал к битве и открыли ее слонами. Некоторые слоны Птолемея бросились на врагов; помещавшиеся на слонах воины доблестно сражались с башен; действуя сарисами на близком расстоянии, они наносили удары друг другу, но еще лучше дрались животные, с ожесточением кидаясь одни на других. Борьба слонов происходит приблизительно таким образом: вонзив друг в друга клыки и сцепившись, они напирают со всею силою, причем каждый желает удержать за собою занимаемое место, пока не одолеет сильнейший и не отведет в сторону хобота противника. Лишь только победителю удается захватить побежденного сбоку, он ранит его клыками подобно тому, как быки рогами. Птолемеевы слоны большею частью страшились битвы, что бывает обыкновенно с ливийскими слонами. Дело в том, что они не выносят запаха и рева индийских слонов, пугаются, как я полагаю, роста их и силы и убегают тотчас еще издалека. Так случилось и теперь. В беспорядке звери стали теснить ряды своих же воинов, и под их напором агемат Птолемея подался назад; тогда на Поликрата и его конницу ударил Антиох, обогнув слонов и приблизившись к неприятелю.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Gran-41
К Ильдар (30.11.2006 14:33:26)
Дата 30.11.2006 16:23:13

Африканские слоны, вообще-то, крупнее индийских/азиатских.

Приветствую!
>Polyb. Hist., V, 84: ... Птолемеевы слоны большею частью страшились битвы, что бывает обыкновенно с ливийскими слонами. Дело в том, что они не выносят запаха и рева индийских слонов, пугаются, как я полагаю, роста их и силы и убегают тотчас еще издалека.
 Африканские слоны, вообще-то, крупнее индийских/азиатских. Может быть во времена Птолемея дела обстояли наоборот..

От Паршев
К Gran-41 (30.11.2006 16:23:13)
Дата 30.11.2006 16:38:21

Это североафриканские, вымершие - они были помельче (-)
От Паршев
К Паршев (30.11.2006 16:38:21)
Дата 30.11.2006 17:51:49

Кстати западно-африканские лесные невелики, не выше 3 метров,

и их иногда приручают, до уровня зверинца.
От Паршев
К Ильдар (30.11.2006 14:33:26)
Дата 30.11.2006 15:44:29

А вот интереснейшее место! Спасибо.

А то давно шло вялое перепихивание шло насчёт того, что ганнибаловы слоны были таки африканскими (особым подвидом), а не индийскими. На монеты ссылались и т.д. (африканские - ушастые).
Тут цимис в том, что африканские считаются неприручаемыми в наше время, а видимо просто утрачено это искусство, а азиаты сохранили.
От Alex~Ts
К Паршев (30.11.2006 15:44:29)
Дата 30.11.2006 17:15:10

А приручатели сами кто были, кстати?

>Тут цимис в том, что африканские считаются неприручаемыми в наше время, а видимо просто утрачено это искусство, а азиаты сохранили.

У меня было впечатление, что и у Птолемея с Ганнибалом этим индусы занимались.
От Паршев
К Alex~Ts (30.11.2006 17:15:10)
Дата 30.11.2006 17:48:08

В общем может быть дело в африканцах, а не в слонах,

в единичных количествах приручали - "если зайца долго бить, его можно научить спички зажигать".
Но у азиатов есть методика, и , в частности, в определенный момент слона психологически "ломают", держа связанного в стойле - не все выдерживают - гибнут, сходят с ума. С африканцами вряд ли кто это делал.
От В. Кашин
К Паршев (30.11.2006 17:48:08)
Дата 30.11.2006 18:26:26

У бельгийцев в Конго была вроде опытная станция

Добрый день!
>в единичных количествах приручали - "если зайца долго бить, его можно научить спички зажигать".
>Но у азиатов есть методика, и , в частности, в определенный момент слона психологически "ломают", держа связанного в стойле - не все выдерживают - гибнут, сходят с ума. С африканцами вряд ли кто это делал.
 Они занимались там приручением слонов, но проект не успел развиться к моменту утраты колонии.
С уважением, Василий Кашин
От Random
К Паршев (30.11.2006 15:44:29)
Дата 30.11.2006 16:32:31

Re: А вот...

>А то давно шло вялое перепихивание шло насчёт того, что ганнибаловы слоны были таки африканскими (особым подвидом), а не индийскими. На монеты ссылались и т.д. (африканские - ушастые).
>Тут цимис в том, что африканские считаются неприручаемыми в наше время, а видимо просто утрачено это искусство, а азиаты сохранили.

Вот именно, что особый подвид африканского. Нормальный африканский как раз крупнее и агрессивнее индийского (в отличии от упомянутого ливийского). Соответственно и приручаемость этого подвида могла быть "особая".
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Pavel
К Паршев (30.11.2006 15:44:29)
Дата 30.11.2006 16:28:37

Re: А вот...

Доброго времени суток!
>Тут цимис в том, что африканские считаются неприручаемыми в наше время, а видимо просто утрачено это искусство, а азиаты сохранили.
Обсуждалось как-то, сошлись на том, что в принципе особой разницы в "приручаемости" нет, просто наверное кому оно сейчас надо?
С уважением! Павел.
От Паршев
К Pavel (30.11.2006 16:28:37)
Дата 30.11.2006 17:40:30

Ну как "кому"? Хотя бы цирковым дрессировщикам. У римлян слоны в цирке

на канате танцевали.
От Pavel
К Паршев (30.11.2006 17:40:30)
Дата 01.12.2006 11:36:22

Re: Ну как...

Доброго времени суток!
>на канате танцевали.
Вот неплохой обзор по слонам, в том числе и боевым. http://elephant.kulichki.net/lib33.html
Вот, из него о приручении африканских.
Однако позднее, в 1909 году, сначала в Апи, на севере бывшего Бельгийского Конго, затем в Ару и других местах были основаны экспериментальные станции по приручению африканских слонов. Распугивая выстрелами и шумом стадо, ловили молодых слонов, связывали их, затем приручали, дрессировали. Станция в Ару функционирует и до сих пор, там около пятидесяти прирученных слонов, которые работают на плантациях. Но большой практической пользы из этого опыта пока не извлекли.
С уважением! Павел.
От Pavel
К Pavel (01.12.2006 11:36:22)
Дата 01.12.2006 11:43:59

Re: Ну как...

Доброго времени суток!
Вот еще по приручению.
http://referat.allbest.ru/library/texts/adv/rid6/5.shtml
Здесь же о носорожей ПТО.
-----------------------------------------------------
Высказывалась мысль, что африканский слон свирепей своего индийского сородича и не поддается приручению. Это глубокое заблуждение. Африканский слон не приручен по другой причине: просто ни одна из современных африканских народностей еще не достигла такого уровня цивилизации, чтобы ей под силу было покорить это могучее животное и заставить его служить себе. Африканского слона можно так же легко, как и его индийского сородича, приручить и превратить в домашнюю скотину. Кое-где делаются такие попытки. Но к чему искать новых доказательств? Ведь некогда это уже удалось - африканского слона приручали, и в широком масштабе. Слоны карфагенского войска принадлежали к этому именно виду.
С уважением! Павел.
От Vadim
К Pavel (01.12.2006 11:43:59)
Дата 01.12.2006 12:41:24

Re: Ну как...

Приветствую

Не хотелось нарушать идиллии полного согласия в споре с самим собой, но слоны Карфагена принадлежали вымершей ныне разновидности, как здесь уже писалось - североафриканской.

Карфаген должен быть разрушен
От Pavel
К Vadim (01.12.2006 12:41:24)
Дата 01.12.2006 13:21:52

Re: Ну как...

Доброго времени суток!
>Не хотелось нарушать идиллии полного согласия в споре с самим собой, но слоны Карфагена принадлежали вымершей ныне разновидности, как здесь уже писалось - североафриканской.
Ну, так с этим вроде все согласились как и с тем, что и сейчас существуют малорослые разновидности. А вообще занятная тема оказалась.
С уважением! Павел.
От СОР
К Паршев (30.11.2006 17:40:30)
Дата 01.12.2006 06:08:14

Жрет больше, крупнее, сильнее и агрессивнее, оно надо? (-)
От Паршев
К СОР (01.12.2006 06:08:14)
Дата 01.12.2006 10:01:10

Ушастый зато (-)
От Nachtwolf
К Паршев (01.12.2006 10:01:10)
Дата 01.12.2006 20:47:53

А у меня крыса ушастая. И жрет намного меньше слона :-) (-)
От Белаш
К В. Кашин (30.11.2006 13:56:16)
Дата 30.11.2006 14:32:50

Друг с другом? :) См. аварию в ВК-3 :) (-)
От Бульдог
К ARTHURM (30.11.2006 11:20:11)
Дата 30.11.2006 11:38:06

ПТО из носорогов (-)
От СОР
К Бульдог (30.11.2006 11:38:06)
Дата 01.12.2006 06:09:59

Не потходит

Слон носорога замочит, да и бояться носороги слонов.
От СанитарЖеня
К Бульдог (30.11.2006 11:38:06)
Дата 30.11.2006 12:06:56

ПТ самоходка "Насхорн"

2000 лет традиции!
От Sergey Ilyin
К СанитарЖеня (30.11.2006 12:06:56)
Дата 30.11.2006 12:09:28

У-у-у-убил :))) (-)
От mes
К Бульдог (30.11.2006 11:38:06)
Дата 30.11.2006 12:01:45

Не ПТО а ПСО. :) ПротивоСлоноваяОборона (-)
От ЖУР
К ARTHURM (30.11.2006 11:20:11)
Дата 30.11.2006 11:32:28

Ну что Вы! "панки с тапками не воюют":) (-)
От Мертник С.
К В. Кашин (29.11.2006 20:50:25)
Дата 30.11.2006 10:17:26

В зоопарке были? Доски с гвоздями. Гвозди длинные, досок много.

САС!!!
>Добрый день!
> углядел ссылку в ЖЖ
>
> Собственно - чем в доогнестрельную эпоху можно было остановить зверя, забронированного таким образом?
>С уважением, Василий Кашин

По этому принципу строят ограды слоновников в зоопарках.

На слоновью ступню защиту не навесишь в принципе, а прыгать зверь не умеет.

Мы вернемся
От Алексей Калинин
К Мертник С. (30.11.2006 10:17:26)
Дата 30.11.2006 11:24:43

На картинке как раз доспех с защитой ступней (-)
От Мертник С.
К Алексей Калинин (30.11.2006 11:24:43)
Дата 30.11.2006 12:25:02

На картинке бред ствой кобылы.

САС!!!

У слоника забронированы хобот и уши. Это при том, что броню указанного типа на ухо просто не повесишь. Оторвет нафиг собственным весом. А хоботом зверюга ползоваться не сможет

Мы вернемся
От Юрий А.
К Мертник С. (30.11.2006 12:25:02)
Дата 30.11.2006 13:30:21

Ну, не совсем.

Парадка познего времени или доспех крупного военачальника, для реального ближнего боя не предназначенный. Помост для руководства сражением, штучного исполнения.

>У слоника забронированы хобот и уши. Это при том, что броню указанного типа на ухо просто не повесишь. Оторвет нафиг собственным весом. А хоботом зверюга ползоваться не сможет

Не забронированы. Вернее забронированы, но только спереди. Подвеска на основную конструкцию, а не на ухо. Так что на ушки эта конструкция не давит, а выполняет роль щита.
Тоже самое и с хоботом.
От Ильдар
К Мертник С. (30.11.2006 12:25:02)
Дата 30.11.2006 13:30:09

Ничего подобного

>Re: На картинке бред ствой кобылы.

Это реальный индийский доспех слона рубежа 18-19 веков, очень похожий на все аналогичные.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Sergey Ilyin
К Алексей Калинин (30.11.2006 11:24:43)
Дата 30.11.2006 11:27:15

Это не "доспех с защитой". Это "контурный макет слона" (-)
От Юрий А.
К В. Кашин (29.11.2006 20:50:25)
Дата 30.11.2006 09:37:29

Re: Доспехи боевого...

> Собственно - чем в доогнестрельную эпоху можно было остановить зверя, забронированного таким образом?

Погонщика сбить.

Сухожилья подрезать, ноги уязвимы. Да и хобот, только сверху прикрыт, в бою неизбежно из-под защиты выйдет.

Да и экзотика конкретно эти доспехи, наверняка. Слон для полководца, который в бою участвовать, скорее всего, и не будет.

От Николай Поникаров
К В. Кашин (29.11.2006 20:50:25)
Дата 30.11.2006 09:08:01

Нормативные документы:

День добрый.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/611/611538.htm
... Древнеримский стрелок, сидя в окопе, метким огнем из легкого оружия (лук, праща) отсекает пехоту противника, пропускает слонов через свои позиции и поражает их заранее заготовленными противослоновыми ср-вами ближнего боя - бьет слону по жопе доской с гвоздями. Подбитый вражеский слон, потерявшись во времени и пространстве, наносит большой урон своим-же собственным войскам"...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/611/611566.htm
1. Группа охотников 10-12 человек под командой особо выделенного опциона выдвигается вперед на 25-30 и от первой шеренги своей когорты на вероятном направлении движения слонов противника..
2. солдаты-охотники располагаются попарно в заранее подготовленных замаскированных индивидуальных, укрытиях и не обнаруживают себя до подхода слонов противника на расстояние 15-20 м.
3. Наступающие слоны противника подпускаются к себе, после чего выбрасываются горшки с греческим огнем под ноги слона и пилумы в бока и спину слона.
4. Как только остановится слон вблизи расположения охотников, солдаты немедленно забрасывают его амфорами с греческим огнем до полного воспламенения слона.
...


;)

С уважением, Николай.
От sashas
К Николай Поникаров (30.11.2006 09:08:01)
Дата 30.11.2006 11:27:00

Re: Нормативные документы:

>День добрый.

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/611/611538.htm
>... Древнеримский стрелок, сидя в окопе, метким огнем из легкого оружия (лук, праща) отсекает пехоту противника, пропускает слонов через свои позиции и поражает их заранее заготовленными противослоновыми ср-вами ближнего боя - бьет слону по жопе доской с гвоздями. Подбитый вражеский слон, потерявшись во времени и пространстве, наносит большой урон своим-же собственным войскам"...

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/611/611566.htm
>1. Группа охотников 10-12 человек под командой особо выделенного опциона выдвигается вперед на 25-30 и от первой шеренги своей когорты на вероятном направлении движения слонов противника..
>2. солдаты-охотники располагаются попарно в заранее подготовленных замаскированных индивидуальных, укрытиях и не обнаруживают себя до подхода слонов противника на расстояние 15-20 м.
>3. Наступающие слоны противника подпускаются к себе, после чего выбрасываются горшки с греческим огнем под ноги слона и пилумы в бока и спину слона.
>4. Как только остановится слон вблизи расположения охотников, солдаты немедленно забрасывают его амфорами с греческим огнем до полного воспламенения слона.
>...
Как показала статистика, горшки с греческим огнем неэффективны при правильном сопровождении пехотой. Наиболее эффективна противослоновая артиллерия: катапульты с большой начальной скоростью камня.
От (v.)Krebs
К Николай Поникаров (30.11.2006 09:08:01)
Дата 30.11.2006 11:00:12

у животных

Si vis pacem, para bellum

очень уязвимо брюхо, поддается обычному ножу.
в дикой природе носорог атакует слона, нанося ему удар рогом. Если носорогу удалось поднырнуть под слона, у последнего шансов не остается.

>== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От СОР
К (v.)Krebs (30.11.2006 11:00:12)
Дата 01.12.2006 06:15:18

Re: у животных

>Si vis pacem, para bellum

>очень уязвимо брюхо, поддается обычному ножу.
>в дикой природе носорог атакует слона, нанося ему удар рогом. Если носорогу удалось поднырнуть под слона, у последнего шансов не остается.

В дикой природе носороги обходят слонов.
От (v.)Krebs
К СОР (01.12.2006 06:15:18)
Дата 01.12.2006 11:58:51

Re: у животных

Si vis pacem, para bellum

>В дикой природе носороги обходят слонов.
ну, понятно, что жить всем хочется. Хотя зрение плохое

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От sashas
К СОР (01.12.2006 06:15:18)
Дата 01.12.2006 09:53:22

Re: у животных

>В дикой природе носороги обходят слонов.
Разумеется... для флангового удара :)
От Azinox
К СОР (01.12.2006 06:15:18)
Дата 01.12.2006 09:13:58

Re: у животных

Здравствуйте.

>В дикой природе носороги обходят слонов.

В дикой природе ведь носорог африканского слона боится. А если ему индийского показать, может быть и не так ему страшно будет.

С уважением.
От Warrior Frog
К Azinox (01.12.2006 09:13:58)
Дата 02.12.2006 15:14:50

Выводить ,"против всех", надо "капских буйволов" :-))

Здравствуйте, Алл
>Здравствуйте.

>>В дикой природе носороги обходят слонов.
>
>В дикой природе ведь носорог африканского слона боится. А если ему индийского показать, может быть и не так ему страшно будет.

Ну так Индийский носорог, меньше африканского. Боятся будет также. :-))

Особо меня впечатлили документальные кадры, когда пара буйволов, "затоптала" годовое потомство целого прайда львов. Львят было около десятка, львиц 10-12, да еще и "самэц", с 2мя "подсамцами".

>С уважением.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От СОР
К Warrior Frog (02.12.2006 15:14:50)
Дата 03.12.2006 03:03:50

Это дело обычное



>Особо меня впечатлили документальные кадры, когда пара буйволов, "затоптала" годовое потомство целого прайда львов. Львят было около десятка, львиц 10-12, да еще и "самэц", с 2мя "подсамцами".

Это дело обычное, кто кого морально подавит тот того и потопчет.

Есть более интересное видео когда львы поймали буйвола и уже готовилсь кушать, когда стадо вернулось и отбило собрата. Это видимо крайне редко бывает.
От Бульдог
К (v.)Krebs (30.11.2006 11:00:12)
Дата 30.11.2006 11:43:41

как там в 1001 ночи?

>в дикой природе носорог атакует слона, нанося ему удар рогом. Если носорогу удалось поднырнуть под слона, у последнего шансов не остается.
про зверя носорога, который надевает на свой рог слона и носит его так пока сам не помрет с голоду... :)
От Николай Поникаров
К Бульдог (30.11.2006 11:43:41)
Дата 30.11.2006 11:52:58

Re: как там...

День добрый.

>про зверя носорога, который надевает на свой рог слона и носит его так пока сам не помрет с голоду... :)

тов. Синдбад говорил, что зверь, называемый аль-каркаданн, носит на своем роге слона, и жир его течет от солнечного зноя на голову аль-каркаданна и попадает ему в глаза, и аль-каркаданн слепнет. И он ложится на берегу, и прилетает к нему птица Рухх, и уносит его в своих когтях, и улетает с ним к своим детям, и кормит их этим зверем и тем, что у него на роге.

С уважением, Николай.
От Бульдог
К Николай Поникаров (30.11.2006 11:52:58)
Дата 30.11.2006 16:37:24

о, таки чуток спутал. В общем как всегда - и танки и пто гасит авиация :) (-)
От Azinox
К В. Кашин (29.11.2006 20:50:25)
Дата 30.11.2006 06:50:06

Re: Доспехи боевого...

Здравствуйте.

> Собственно - чем в доогнестрельную эпоху можно было остановить зверя, забронированного таким образом?

Судя по игре Rome: Total War, свиньями, которых "жгут" ;)

Т.е. свиней обмазывали горючей жидкостью и поджигали перед атакующими слонами, те бежали на них, громко визжа в предсмертных муках. Это пугало слонов, они в беспорядке разбегались.

По кр.мере так в игре (и в теории), как было на самом деле ?

С уважением.
От СОР
К Azinox (30.11.2006 06:50:06)
Дата 30.11.2006 07:48:48

Свиней не поджигал

Но свинье которой сделали больно бежит куда попало.
От wolff
К СОР (30.11.2006 07:48:48)
Дата 30.11.2006 14:01:31

Если сзади свинок бегут зольдаты и тычут в них копьями...

...то они побегут туда, куда их погонят.

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От СОР
К wolff (30.11.2006 14:01:31)
Дата 30.11.2006 19:00:30

Попробуйте просто без копья за свинкой побегать.

Тем более горящей свинке тычки копьем направления не прибавят.
От RedBear
К СОР (30.11.2006 07:48:48)
Дата 30.11.2006 13:08:29

Поджигали поджигали :)

обматывали веревками крепили пуки типа соломы тростника смазанные смолой и вперед причем совсем не обязательно против слонов, против плотного строя пехоты что бы их разметать, бешенная свинка 200 -300 кг с разбегу кого хошь повалит
От Azinox
К СОР (30.11.2006 07:48:48)
Дата 30.11.2006 10:37:12

Согласен.

Здравствуйте.

>Но свинье которой сделали больно бежит куда попало.

Возможно, свиней перед этим тренировали. Давали им корм под брюхом слона. Либо они видели, что слоны поливают себя из хобота водой, и бежали к ним, горящие и визжащие, за спасением.

p.s. шутка конечно, "по мотивам" сообщения ув.Николая Поникарова ;)

С уважением.
От Skwoznyachok
К В. Кашин (29.11.2006 20:50:25)
Дата 30.11.2006 05:54:45

Контратака боевыми мышами ... (-)
От Ильдар
К В. Кашин (29.11.2006 20:50:25)
Дата 30.11.2006 00:50:53

Re: Доспехи боевого...

Дело в том, что в античности, т.е. когда слоны реально и активно использовались в сражениях, видимо, такого рода сплошной защиты не применялось. Все эти доспехи, в т.ч. и знаменитые из Британского Королевского Арсенала в Лидсе, происходят из Индии и довольно поздние (рубеж 16-17 веков).



--------------------
http://www.xlegio.ru
От В. Кашин
К Ильдар (30.11.2006 00:50:53)
Дата 30.11.2006 13:55:35

А почему, собственно?

Добрый день!
>Дело в том, что в античности, т.е. когда слоны реально и активно использовались в сражениях, видимо, такого рода сплошной защиты не применялось. Все эти доспехи, в т.ч. и знаменитые из Британского Королевского Арсенала в Лидсе, происходят из Индии и довольно поздние (рубеж 16-17 веков).
 Почему в эпоху античности их не применяли? Ну хотя бы кожаные?

С уважением, Василий Кашин
От Ильдар
К В. Кашин (30.11.2006 13:55:35)
Дата 30.11.2006 14:34:49

Re: А почему,...

> Почему в эпоху античности их не применяли? Ну хотя бы кожаные?

Я не говорил, что совсем никакой защиты не применяли, я говорил про сплошное бронирование.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От DmitryGR
К В. Кашин (29.11.2006 20:50:25)
Дата 29.11.2006 21:48:15

Re: Доспехи боевого...

> Собственно - чем в доогнестрельную эпоху можно было остановить зверя, забронированного таким образом?

Римляне производили моральное воздействие на слонов: громкими звуками и пр.
От Iva
К В. Кашин (29.11.2006 20:50:25)
Дата 29.11.2006 21:24:31

Re: Доспехи боевого...

Привет!

дощечками с гвоздями, огнем.

Владимир
От Nachtwolf
К В. Кашин (29.11.2006 20:50:25)
Дата 29.11.2006 20:58:41

Огнем (горящие стрелы, факелы и т.д.) (-)
От В. Кашин
К Nachtwolf (29.11.2006 20:58:41)
Дата 29.11.2006 21:06:00

Не думаю

Добрый день!
Броню не прожгут. Глаза у него, вероятно, тоже были защищены и вероятно прикрыты, чтобы лишнего не видел.
С уважением, Василий Кашин
От Нумер
К В. Кашин (29.11.2006 21:06:00)
Дата 29.11.2006 22:41:11

Re: Не думаю

Здравствуйте
>Добрый день!
> Броню не прожгут. Глаза у него, вероятно, тоже были защищены и вероятно прикрыты, чтобы лишнего не видел.
>С уважением, Василий Кашин

Ну значит как с КС: главное испугать экипаж танка слона. :)

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От wolfschanze
К В. Кашин (29.11.2006 21:06:00)
Дата 29.11.2006 22:41:02

Re: Не думаю

>Добрый день!
> Броню не прожгут. Глаза у него, вероятно, тоже были защищены и вероятно прикрыты, чтобы лишнего не видел.
--Глаза не защищены, а огня слоны боятся.
>С уважением, Василий Кашин
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Геннадий
К wolfschanze (29.11.2006 22:41:02)
Дата 30.11.2006 01:42:30

Кони ведь тоже огня боятся

>>Добрый день!
>> Броню не прожгут. Глаза у него, вероятно, тоже были защищены и вероятно прикрыты, чтобы лишнего не видел.
>--Глаза не защищены, а огня слоны боятся.

но это не мешало людям иметь кавалерию. Может, дело в том, что слонов не могли тренировать соответствующим образом?

>>С уважением, Василий Кашин
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
Dixi http://x-43.ho.com.ua/