От А.Б.
К CANIS AUREUS
Дата 30.11.2006 11:50:11
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: Это уже интересно.

>Перечисленные Вами факторы вторичны. Основа процесса в другом.

Давайте разберем все - до основ. :)

>пуля имеет ДВА вращения вокруг одной оси.

Это как??!! Вокруг 1 оси - я не могу представить себе 2 вращения. Только 1 получается. Вы поясните - что имели в виду.

>Смещение центра тяжести...

Момент сил от утыка в плотное препятствие - ИМХО - гораздо важнее как причина кувыркания.
От CANIS AUREUS
К А.Б. (30.11.2006 11:50:11)
Дата 30.11.2006 14:05:16

Ну коли интересно, таки так:-)



В безвоздушном пространстве и без гравитации пуля летит прямолинейно и равномерно.

Под действием силы тяжести пуля летит по типа параболе.

В воздухе пуля испытвыет сопротивление последнего в виде, в основном, лобового сопротивления. Поджопная и оболочковая вихреватось не рассматривается.

Лобовое сопротивление а) торомозит пулю б) создает опрокидываюший момет, поскольку сисиема нестабильна (в смысле стабильна в одной точке, или принцип пиармиды - поставленная на основание она стабильна, на вершину - только теоретически).

Отклоняющий момент сопротивления воздуха приводит к отклонению кончика пуля по отношению к жопе, но порожденное вращением вокруг своей оси и породженное буржуазной лженаукой кореолисово ускорение возвращает ось в прежнее положение.

Поскольку воздух все время дует, а кореолисово возвращает, пуля, кроме первоначального вращения вокруг своей оси, начианет описиывать вторичное сканирующее круговое вращение кончиком относительно центра тяжести.

Для примера. Поставте пулю на стол на жопку и представте, что она вращаяется вокруг своей оси. Затем покачайте пальцем ее кончик с некоторым радиусом круговым движением, прижимая жопку к столу.
Вот так она и летит.

В свою очередь, новое буржуазное кореолисово ускорение, порожденное сканирующим вращением, реагируя на силу тяжести, удерживает ось пули по параболической траектории.


Короче, можно расчитать, при каком смещении центра тяжести и длине пули кореолисова первичного НЕ ХВАТИТ для компенсации опрокидывющего момента.
Сделав пулю на гране этого, она свалится в кувыракание даже попав с соплю.

Ну, так далелее - это вопрос уже другой, НАСКОЛЬКО дестабилизировать снаряд, чтобы он давал уже лучшие потребительские свойства...


С уважением
Владимир
От А.Б.
К CANIS AUREUS (30.11.2006 14:05:16)
Дата 30.11.2006 14:50:07

Re: Спасибо. Теория мне известна. :)

Поскипал. Мне именно определение про 2 разных вращения вокруг 1 оси непонятно было. :)

>Поскольку воздух все время дует, а кореолисово возвращает, пуля, кроме первоначального вращения вокруг своей оси, начианет описиывать вторичное сканирующее круговое вращение кончиком относительно центра тяжести.


Товарища звали КорИолис. соотвественно - и сила корИолисова будет. :)
Весь процес носит название "прецессия". Но ось, извините, там другая уже. :))

>Ну, так далелее - это вопрос уже другой, НАСКОЛЬКО дестабилизировать снаряд, чтобы он давал уже лучшие потребительские свойства...

ТАм не только плюсы. Как бы минусы не перевесили... В целом - добиться бОльшего объема ВПП можно и иными средствами. Особенно - если на конвенции начхать. :)
От Паршев
К CANIS AUREUS (30.11.2006 14:05:16)
Дата 30.11.2006 14:24:23

А как оно


>В свою очередь, новое буржуазное кореолисово ускорение, порожденное сканирующим вращением, реагируя на силу тяжести, удерживает ось пули по параболической траектории.

рассчитывает параметры траектории, чтобы точно следовать?

Чёрт, из "Сказки о Тройке" цитата есть соответствующая...
От CANIS AUREUS
К Паршев (30.11.2006 14:24:23)
Дата 30.11.2006 14:34:44

Оно бо буржуазному реактивно

Не то что коммунистическая сила теяжести:-)

Когда нет отклонения, то его нет, и чем больше отклонение, тем оно больше. Саморегулирующаяся система.
Тож у велосипеда.

С уважением
Владимир
От Паршев
К CANIS AUREUS (30.11.2006 14:34:44)
Дата 30.11.2006 15:40:47

А, понял. Велосипед же сам регулируется.

как же я... чёрт...
От Дервиш
К А.Б. (30.11.2006 11:50:11)
Дата 30.11.2006 12:23:18

Это называется стабилизация пули в полете.

>>Перечисленные Вами факторы вторичны. Основа процесса в другом.
>
>Давайте разберем все - до основ. :)

>>пуля имеет ДВА вращения вокруг одной оси.
>
>Это как??!! Вокруг 1 оси - я не могу представить себе 2 вращения. Только 1 получается. Вы поясните - что имели в виду.

Все просто очень первое вращение естественно пуля вращается вокруг собственной оси , второе вращение вокруг предполагаемой геомметрической оси ствола.
Это снайперская приблуда.Дело в том что вокруг предполагаемой геометрической оси ствола (траектории) пуля тоже описывает некоторые концентрические вращения и именно от них зависит кучность попадания. Чем меньше радиус этих вращений тем ближе пуля к стабилизированному полету тем кучнее стрельба. перестабилизированная пуля (перераскрученная) имеет большой радиус вращения через ось траетории и следовательна менее кучна. Автор имеет ввиду видимо что в этом смысле она еще и кувыркнется при соприкосновении быстрее чем стабилизированная пуля.
От А.Б.
К Дервиш (30.11.2006 12:23:18)
Дата 30.11.2006 12:45:30

Re: Это называется прецессия. наверное?

>Все просто очень первое вращение естественно пуля вращается вокруг собственной оси , второе вращение вокруг предполагаемой геомметрической оси ствола.

Они не совпадают? Даже изначально?

>Дело в том что вокруг предполагаемой геометрической оси ствола (траектории)...

Траектория - гнутая. А ось - прямая. Это вам не мешает? :)
По остальному - см. заголовок. Вы это имели в виду?
От Alexeich
К А.Б. (30.11.2006 12:45:30)
Дата 30.11.2006 14:26:54

Re: не совсем

Это следствие движения тела, обладающего регулярной прецессией, в среде.
От А.Б.
К Alexeich (30.11.2006 14:26:54)
Дата 30.11.2006 14:51:14

Re: Если совсем точно - "девиация"? :)

>Это следствие движения тела, обладающего регулярной прецессией, в среде.


А то ж!
От (v.)Krebs
К А.Б. (30.11.2006 14:51:14)
Дата 30.11.2006 18:14:39

хорошо, что хоть "нутацию" никто не вспомнил

Si vis pacem, para bellum

а то и вовсе было бы "ужоосс": два вращения вокруг одной оси, вращение вокург геометрической оси ствола и т.д.

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Alexeich
К (v.)Krebs (30.11.2006 18:14:39)
Дата 01.12.2006 17:26:41

Re: можно упростить

>Si vis pacem, para bellum

>а то и вовсе было бы "ужоосс": два вращения вокруг одной оси, вращение вокург геометрической оси ствола и т.д.

Все сводится к системе обыкновенных дифференциальных уравнений, решение которых ищется в эллиптических функциях. И никаких "прецессий" с "нутациями" :)
От А.Б.
К (v.)Krebs (30.11.2006 18:14:39)
Дата 30.11.2006 19:50:47

Re: А у Луны процесс - вовсе обозвали!

ЕМНИП - ЛИБРАЦИЕЙ! :)))
От Alexeich
К А.Б. (30.11.2006 19:50:47)
Дата 01.12.2006 17:23:52

Re: несовсем так, точнее совсем не так

>ЕМНИП - ЛИБРАЦИЕЙ! :)))
Либрация - видимое "качание" Луны, обусловленное в основном геометрическими факторами.
- Л. по долготе вызвана тем, что вращение Луны равномерно, а орбита эллиптична. Соот-но она повернута к наблюдателю "немного по-другому" в разных точках орбиты. Ее величина достигает почти 8 градусов.
- Л. по широте - следствие наклона оси вращения Луны к плоскости орбиты. Достигает почти 7 градусов.
- Л. суточная (параллактическая), следствие того что в разное время луна набл. с разных точек земной поверхности - Ок. 1 град.
- Физическая Л. - действительное "качание" под действием силы тяжести Земли - пренебрежимо малоа в сравн с остальными - ок. 2 угл. секунд.