От СанитарЖеня
К Аркан
Дата 29.11.2006 16:31:59
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Re: Пара вопросов...

>Сказали что еврейская АО создавалась "ввиду природной ненависти евреев к казакам". То есть "как заслон от набегов белоказаков из Китая" Это в 1934 то году??? В самом деле каковы мотивы содания этого образования?

Мотив общий. Освоение Дальнего Востока. Переселенческая программа. При этом выделялись "районы компактного заселения", что упрощало образование, администрацию и т.п. ввиду однородности национального состава переселенцев. Например, были украинские районы. В связи с тем, что все прочие нацгруппы, кроме евреев, уже имели свои национальные образования, эти районы прав автономных республик, областей и пр. не получали.

>Некий историк Велирий Еременко вещал что вплоть до смерти Сталина отношения с Израилем были на высоте, мы им нефть, они нам цитрусовые. Израиль "строил социализм" (по крайне мере был на позиции орентировного на социализм государства). Это любопытно, особено в том разрезе что миф о "государственном антисемитизме" (дело врачей и т.д.) повествует что Вождь был зол на Израиль и поэтому стал давить евреев. А тут совсем другая картина получается.

Ну, если бы был "государственный антисемитизм" хотя бы на уровне "не мешать" - то картина была бы очень другая. Насколько можно судить - была придворная интрига среди группировок, а поскольку группироваться по политическому признаку уже неможно было - группировались по национальному. А поставки апельсинов были и в 1964 (говорят, были и позже, но не афишировались...).
От Нумер
К СанитарЖеня (29.11.2006 16:31:59)
Дата 29.11.2006 18:52:08

Re: Пара вопросов...

Здравствуйте
>>Сказали что еврейская АО создавалась "ввиду природной ненависти евреев к казакам". То есть "как заслон от набегов белоказаков из Китая" Это в 1934 то году??? В самом деле каковы мотивы содания этого образования?
>
>Мотив общий. Освоение Дальнего Востока. Переселенческая программа. При этом выделялись "районы компактного заселения", что упрощало образование, администрацию и т.п. ввиду однородности национального состава переселенцев. Например, были украинские районы. В связи с тем, что все прочие нацгруппы, кроме евреев, уже имели свои национальные образования, эти районы прав автономных республик, областей и пр. не получали.

>>Некий историк Велирий Еременко вещал что вплоть до смерти Сталина отношения с Израилем были на высоте, мы им нефть, они нам цитрусовые. Израиль "строил социализм" (по крайне мере был на позиции орентировного на социализм государства). Это любопытно, особено в том разрезе что миф о "государственном антисемитизме" (дело врачей и т.д.) повествует что Вождь был зол на Израиль и поэтому стал давить евреев. А тут совсем другая картина получается.
>
>Ну, если бы был "государственный антисемитизм" хотя бы на уровне "не мешать" - то картина была бы очень другая. Насколько можно судить - была придворная интрига среди группировок, а поскольку группироваться по политическому признаку уже неможно было - группировались по национальному. А поставки апельсинов были и в 1964 (говорят, были и позже, но не афишировались...).

Кстати судя по сборникам "комкоры" и "командармы" евреев вопреки распространённой легенде из армии не выгоняли.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Kazak
К Нумер (29.11.2006 18:52:08)
Дата 29.11.2006 22:07:36

Ну видел я список "Евреи в РККА"

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Кстати судя по сборникам "комкоры" и "командармы" евреев вопреки распространённой легенде из армии не выгоняли.

Туева куча репрессированных в 1937-38.

Извините, если чем обидел.
От Нумер
К Kazak (29.11.2006 22:07:36)
Дата 29.11.2006 22:39:16

Re: Ну видел...

Здравствуйте
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Кстати судя по сборникам "комкоры" и "командармы" евреев вопреки распространённой легенде из армии не выгоняли.
>
>Туева куча репрессированных в 1937-38.

А в прОцентах?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Kazak
К Нумер (29.11.2006 22:39:16)
Дата 30.11.2006 08:33:42

Ну это считать надо.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>А в прОцентах?

Но не думаю, что сильно больше латышей и прочих:)


Извините, если чем обидел.
От Аркан
К СанитарЖеня (29.11.2006 16:31:59)
Дата 29.11.2006 17:25:13

Re: Пара вопросов...

>>Сказали что еврейская АО создавалась "ввиду природной ненависти евреев к казакам". То есть "как заслон от набегов белоказаков из Китая" Это в 1934 то году??? В самом деле каковы мотивы содания этого образования?
>
>Мотив общий. Освоение Дальнего Востока. Переселенческая программа. При этом выделялись "районы компактного заселения", что упрощало образование, администрацию и т.п. ввиду однородности национального состава переселенцев. Например, были украинские районы. В связи с тем, что все прочие нацгруппы, кроме евреев, уже имели свои национальные образования, эти районы прав автономных республик, областей и пр. не получали.


А что такого неоднородного в плане администрирования между русскими и ервеями или русскими или украинцами? Еще можно понять разницу между рядом кавказских народов и русскими. А так и язык и культура по большему счету одни.

>Ну, если бы был "государственный антисемитизм" хотя бы на уровне "не мешать" - то картина была бы очень другая. Насколько можно судить - была придворная интрига среди группировок, а поскольку группироваться по политическому признаку уже неможно было - группировались по национальному. А поставки апельсинов были и в 1964 (говорят, были и позже, но не афишировались...).


То есть в плане международных отношений Израиль до 1953 оценивался положительно все таки?
От СанитарЖеня
К Аркан (29.11.2006 17:25:13)
Дата 29.11.2006 20:29:07

Re: Пара вопросов...

>>>Сказали что еврейская АО создавалась "ввиду природной ненависти евреев к казакам". То есть "как заслон от набегов белоказаков из Китая" Это в 1934 то году??? В самом деле каковы мотивы содания этого образования?
>>
>>Мотив общий. Освоение Дальнего Востока. Переселенческая программа. При этом выделялись "районы компактного заселения", что упрощало образование, администрацию и т.п. ввиду однородности национального состава переселенцев. Например, были украинские районы. В связи с тем, что все прочие нацгруппы, кроме евреев, уже имели свои национальные образования, эти районы прав автономных республик, областей и пр. не получали.
>

>А что такого неоднородного в плане администрирования между русскими и ервеями или русскими или украинцами? Еще можно понять разницу между рядом кавказских народов и русскими. А так и язык и культура по большему счету одни.

Язык. Местная власть должна иметь возможность свободно общаться с населением. Владение русским языком может быть недостаточным. Поэтому желательно иметь достаточно руководящих и административных кадров, владеющих языком большинства населения. Также желательно издавать прессу на местном языке.

>>Ну, если бы был "государственный антисемитизм" хотя бы на уровне "не мешать" - то картина была бы очень другая. Насколько можно судить - была придворная интрига среди группировок, а поскольку группироваться по политическому признаку уже неможно было - группировались по национальному. А поставки апельсинов были и в 1964 (говорят, были и позже, но не афишировались...).
>

>То есть в плане международных отношений Израиль до 1953 оценивался положительно все таки?

До Фултонской речи - однозначно положительно, как инструмент борьбы с Англией. Затем, по мере ухудшения отношений с США, польза от "антианглийского союзника", притом, что сама Англия сателлит США, а союзник более ориентирован на США, ухудшались.
От Chestnut
К СанитарЖеня (29.11.2006 20:29:07)
Дата 29.11.2006 20:33:51

Re: Пара вопросов...

>До Фултонской речи - однозначно положительно, как инструмент борьбы с Англией.

?????? Фултонская речь -- середина 1946 года, до образования Израиля ещё 2 года

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От СанитарЖеня
К Chestnut (29.11.2006 20:33:51)
Дата 29.11.2006 21:21:51

Ну, её я беру просто как отметку начала...

...процесса сдачи.
От Николай Поникаров
К Аркан (29.11.2006 17:25:13)
Дата 29.11.2006 17:47:47

тов. Сталин рассматривал создание государства Израиль ...

День добрый.

... как часть процесса крушения британского колониализма.

>То есть в плане международных отношений Израиль до 1953 оценивался положительно все таки?

Да, по упомянутой выше причине.

С уважением, Николай.